Arengumaagide Foorum

[Beez maag]

Hea nipp
Aga Ãĩnneks ma tean valget seadust ega saagi seda isiklikult vÃĩtta.

[kurjam_krÃĩÃĩt]

näedsa beez maag, ma kohe läksin end harima ja sain sinu kohta sellise infi:

[jones]

[Beez maag]

Ma ei kÃŧsinud su käest enda jutule pointi vaid viitasin sellele, et sa polnud vastanud sellele mida ma kÃŧsisin, lihtsalt kukkusid sÃĩimama.
KÃŧsimus ise oli lihtne: kust sa vÃĩtad, et paganad peaksid sinu programme ja mudeleid järgima?

[jones]

sellest, et need on tÃļÃļtavad. pÃĩhjendanud olen ka miks tÃļÃļtavad. juhul kui täpsemaid lisakÃŧsimusi on tÃļÃļmehhanismide suhtes, siis seletan meeleldi.

[Beez maag]

Kui sa oma juhiste kvaliteedis nii kindel oled, ma juba pakkusin välja, et loo oma meeskond, seal läheksid nad kindlasti käiku.

Paganad ei taha su mudeleid ja selline pidev oma kauba pakkumine mida ise kÃŧll kvaliteetseks peetakse aga mida teised millegipärast ei taha kÃŧll head maitset suhu ei jäta. VÃĩibolla nad polegi nii kvaliteetsed kui sa ise arvad.
Kristlased peavad ka piiblit kvaliteetseks ja jooksevad sellega ukse tagant ukse taha.

On muidugi ka teine vÃĩimalus, et su ideed koguni nii Ãŧliväga kvaliteetsed, et käivad paganatel lihtsalt Ãŧle pea ja nad polegi vÃĩimelised nii kÃĩrgete mudelite järgi käima? Kui nii siis seda enam sul pÃĩhjus oma meeskond luua ja suuri tegusid korda saata.

Aga selgita siis lähemalt oma mudelite toimemehanisme, siis saab aru kumb varjant Ãĩigem.

[jones]

kui ma midagi vaimset grupiviisiliselt korda saadan, siis sÃĩpruskonnaga, mitte meeskonnaga. hierarhia pÃŧramiidid tÃĩmbavad ligi ebameeldivaid isikuid, kes tahavad endale mingi kÃĩrge trepiastme pÃŧramiidis välja nihverdada, maksku mis maksab. tÃļÃļjuures peab sellise jamaga leppima, kuna tÃļÃļseadus muud mehhanismi ei luba. vaimses liikumises ei pea sellega leppima kui just sekti loomine polegi algne plaan.

ega ma enam kaua ei pakugi enda mudeleid. mida kauem vastasseis jätkub, seda vähem avalikuks see muutub ja seda vähem jääb mulle lootust arendada ja rohkem tahet hävitada.
kui mu mudelid ei ole kvaliteetsed, siis täpset pÃĩhjendust, miks need seda ei ole. aasta alguses hakati mu mudeleid juba edendama, aga siis polnud kedagi, kes viitsiks teha logelemise kÃĩrval ka reaalset tÃļÃļd. kui hakkasin laiskust esile tooma, siis oli keerutamist ja vingumist kÃŧllaga.

tokroda Ãŧtles mulle, et me peaks kokku saama jälle ja siis ta seletaks mulle midagi, mida mul on vaja teada. nii, et järgmine nädal kohtume ja ehk pärast seda kohtumist on selgem, kas ma eksin milleski vÃĩi Ãŧritatakse nihverdada.

seda ma igatahes ei poolda kui rahvusegregori vaimsusele topitakse isikupÃĩhise hierarhiaga sekt. kui veendunud olen, et see seis nii on, siis annan enda pÃĩhjaliku panuse, et seda juhtuda ei saaks. seda ma sulle eraldi esile tooma ei hakka, mis samme ma järgmisena astuks. kui on sÃĩda, siis peaks loogiline olena, et ei saadeta vastaspoolele enda sÃĩjaplaan. vÃĩi Ãŧridasid sa mind kavalalt manibuleerida?

mu ideed ei ole liiga keerulised, vaid mu mudelite teostus eeldab ka tÃļÃļ tegemist niisama passimise ja teineteise kiitmise asemel.

seleta esiteks, mis mudelit sa silmas pead ja milline mehhanismi osa sulle ebaselge on?

kas sa oled Ãŧldse mu soovitusi ja lahendusi lugenud, vÃĩi suures persepugemise tuhinas valisid esimese ettejuhtuva grupi vaenlase, kellega vastasseis peaks sinu staatust tÃĩstma?

[Faxaros]

[jones]

faxaros, sul on Ãĩigus. parandan enda Ãļeldut, et ei poolda seda kui rahvusegregori vaimsusele topitakse uus isikupÃĩhise hierarhiaga sekt.

ma kunagises postituses rääkisin ka sellest, et paganluse alguse Ãŧks pÃĩhijÃĩude olid teiste religioonide suhtes kriitika, mille esile toodud vigu nÃŧÃŧd ise järgitakse. teie paistsitegi alguses lahendus saada rahvusegregori vaimsust isikupÃĩhisest sektijamastt puhtaks. aga kui vana sitt asendatakse uuega, siis puudub progress, vaid tuleb pigem kahju, kuna uuel on rohkem jÃĩudu kui vanal. algaks sisuliselt uus keskkaeg, kus kristlus sai valitseda mitmeid kordi jÃĩulisemalt ja ilma igasuguse vastutuseta.

[Faxaros]

Rahvusegregor on keskkond. Selleks et keskkonna struktuur paika jookseks, on vaja kellegi teadvust, kus toormaterjal läbi lasta. TÃļÃļdeldud toormaterjal muudetakse keskkonnaks, kus saab toimida rahvuse eksistents.

Siinkohal kÃŧsiks, mis konstruktiivsete mÃĩttemudelite alusel sa väldid siinkohal hierarhia tekkimist? Firma asutaja, Ãŧldjuhul omab firmas hierarhiliselt kÃĩrget positsiooni, vÃĩi mis?
_________________
Nii jumal kui ka ateism on kÃĩik Ãŧks mÃĩtlemise keeld. Keeld mÃĩtelda etteantust ja saavutatust Ãŧle ja kaugemale.
Ignorantsus, kus usuvastasus on endistviisi kristlik, ning objektiivne, erapooletu tÃĩlgendus loomult nihilistlik.

[Norn]

l'a'ksin P6lvas t'a'na seda uut raamatut ostma, aga polnudki teist enam, eile alles veel oli. mis kyhvel on, saatke L6unakuningriiki neid aga juurde.
_________________
Pole olemas kaht Ãŧhesugust asja.

[jones]

Faxaros, huvitav postitus, kuna ma sain sellest vähe aru ja on palju kÃŧsida.

Mis laadi teadvust sa silmas pidasid? Kollektiivset teadvust vÃĩi individuaalset teadvust?
Milline on struktuuri arengu täpne käik, kus paigast ära paika liigub?
Mida sa täpsemalt toormaterjaliks pead?
Kuidas leiab aset toormaterjali tÃļÃļtlus?

Hierarhia kohta räägin seda, et see peaks olema pidevalt muutliku struktuuriga. Hierarhia peaks paika määrama hetkeline pädevuse aste. Lihtsustatult Ãļeldes, on iga hetk kÃĩige tähtsam see isik, kes kÃĩige paremini hetkelise olukorra käsitlust oskab. Staatiline hierahia määrab juhid isikute pÃĩhjal ja juhid jäävad juhiks isegi kui nad hetkelise olukorra käsitluses pädevusetud on. Staatilise isikupÃĩhise hierarhia jama on selles, et siis ei saa igas asjas osavaimad inimesed enda pädevust esile tuua. Juht proovib igas asjas ise kÃĩige-kÃĩige olla ja hakkab neid materdama, kes mingit olukorda kÃĩrgema pädevuse tÃĩttu juhtida suudavad. Firmat ei saa teha dÃŧnaamilise hierahiaga, kuna tÃļÃļseadus ei vÃĩimalda seda.

Samas saab firma juhtimisel hierahiat vähem staatilisena hoida. Näiteks ei vÃĩta tingimusteta endale kÃĩige suuremat rahalist tulu, vaid jaotad firmas raha tÃļÃļliste vahel reaalse tÃļÃļ järgi. Kui mÃĩni kuu firma asutajana sul erilist tÃļÃļd ei ole, aga näiteks sinu mÃĩni tÃļÃļline edendab firmat märgatavalt ja teeb rasket tÃļÃļd, siis annad talle enda kasumi arvelt rohkem tÃļÃļtasu. VÃĩi näiteks kui mÃĩtled mÃĩnes kÃŧsimuses välja lahenduse firma edendamiseks aga mÃĩni su tÃļÃļline räägib sulle sama kÃŧsimuse kohta parema enda lahenduse. Selle peale sa ei vihasta tÃļÃļlise peale, et tema su liidri positsiooni ohustab, vaid tunnustad tema ideed, viid selle ellu ja määrad talle jälle rohkem tulu.

Siinse paganlusega on hea vÃĩrdlus tuua. Enamasti ei kritiseerita mu lahenduste ja ideede sisu, vaid Ãļeldakse mulle, et ma ei ole siin keegi, kes vÃĩib miskit soovitada. Hirm on peal, et ma vÃĩin ohustada siinset isikupÃĩhist hierarhiat. Selle isikupÃĩhise hierarhia arendajaks ja säilitajaks on peamiselt haldjanool.


Üldiselt on isikupÃĩhine pÃŧramiid Ãŧsna väiklane nähtus.

[boss]

Lihtsalt loll

[jones]

boss, sinu postitus meenutab neid seinu, kuhu mÃĩni loominguline inimene on kirjutanud aerosoolvärviga lihtsalt "loll"

[Styr]

[jones]

Paganlus nimetab ennast eesti rahva vaimseks esindajaks. See, et see eestlasi nagu mind puudutab ei tohiks just imestusväärne olla. Juhul kui mul on miski ebaselge, siis oleks väga huvitav, et mulle ebaselge asi selgitatakse. Seni aga pole selgitatud, vaid on erinevates vormides proovitud mÃĩjuvalt väita lihtsalt, et ma eksin ja mul pole mingit Ãĩigust Ãŧldse rääkida.
Juhul kui sina ka arhitekt oled, siis poleks see Ãŧldse naljakas, et sa teisele arhitektile nÃĩu annad. KÃŧll aga pole siinsed inimesed haridusega arhitektid, vaid kÃĩik on asjahuvilised vÃĩrdsel pinnal.

Jah, sellega ma olen nÃĩus, et neid ideid peab rakendama hakkama teiste inimeste peal varsti. Kordan seda, et iga hetkega kaob mul aina rohkem lootust arendada ja tekib aina rohkem tahet hävitada.

Asi on selles, et aasta alguses kiideti mu juhendusi takka tokroda poolt ja Ãļeldi, et need pannakse rakendusse. Seega ei Ãļeldud, et ei taheta Ãĩpetusi. KÃŧll aga tekkis siis probleem kui oli vaja reaalset tÃļÃļd nende juhenduste ellu viimiseks teha. Esiteks Ãļeldi, et ei ole aega teha, seejärel kui tÃĩin esile, et ainult orjadel ei ole aega ja kui tegu pole orjadega on kÃŧsimus laiskuses, siis hakati virisema, et tegelt on need jube halvad juhendused. Kogu sellest asjast paistis mulle, et tegu on inimgrupiga, kes ilma reaalse tÃļÃļta ja vastutuseta tegelevad fantaasiapÃĩhiste mängudega. Samuti ei valmi teadmised grupipÃĩhise usina tÃļÃļga, vaid Ãŧks inimene loob teooria ja teised liikmed on sellesse usu sisendajad.

Paganlus tekitas minus algselt huvi just tänu sellele, et selle pÃĩhi sisaldas kriitikat, mis lagundas vigaseid religioosseid struktuure. Need struktuurid on minu arust väga paljude hädade algus, mis ka minu elu kibedamaks muudavad. NÃŧÃŧd ma aga näen seda ohuna endale ja teistele kui tuleb samadel vigadel pÃŧstitatud uus religioosne organisatsioon. Vanal organisatsioonil on jÃĩud aina rohkem vaibuv Ãĩnneks, kuid uus analoog tuleks peale uue tuulega. Nii meie liidrid muutuksid vastutustundetuks vÃĩimuiha hunnikuteks ja iga päeva elu oleks ähvarduste pÃĩhjal määratletud kuskile kitsasse maailmavaatesse.

[Styr]

[jones]

räägi esiteks enda nägemusest täpsemalt

[Elleth]

jones, mulle tundub, kuna sa soovid, et Tokroda meeskond oleks avalik, seda meeskonda lihtsalt Ãŧle vÃĩtta, et nad hakkaksid siis sinu mudelite järgi tÃļÃļle.

[jones]

elleth, ma soovin, et meeskond oleks avalik, kuna siis oleks ka meeskonna funktsioon avalik ja meeskonnaliikmetel reaalne vastutus. hetkelise info kohaselt paistab mulle meeskond peamiselt ainult usku sisendava funktsiooniga ja puudub vastutustunne enda tegevuse eest.
varjatud organisatsioonid on maailmas loodud sellepärast, et varjata midagi häbiväärset.