| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
 Postitatud: Püh Dets 21, 2003 9:46 pm Teema: mõistulugu |
 |
|
26. VÄITLUS PEAVARJU PÄRAST
Igal rändaval Buddha mungal oli õigus peavarjule, kui ta võitis väitluses mõne kloostris elava munga. Kui aga kaotas, siis pidi ta lahkuma.
Ühes Jaapani põhjaosas asuvas kloostris elasid kaks venda. Vanem vend oli väga õpetatud, noorem aga juhm ja veel ühe silmaga. Kord saabus sinna kloostrisse üks rändav munk, kes kutsus neid ülima Õpetuse üle väitlema. Vanem vend oli väga väsinud ja käskis minna nooremal. Enne aga hoiatas: "Nõua vaikivat väitlust."
Noorem vend ja võõras läksid pühamusse ja võtsid istet, mõne aja pärast tuli võõras munk vanema venna juurde ja tunnistas end võidetuks. Vanem vend palus jutustada väitlusest.
Võõras hakkas seletama: "Alguses tõstsin ühe sõrme, näidates sellega Virgumise saavutanud Buddhat. Tema aga tõstis kaks sõrme, märkides nõnda Buddhat ja Tema Õpetust. Mina tõstsin omakorda kolm sõrme, tähistades Buddhat, Tema Õpetust ja Järgijaid, kes elavad puhast elu. Tema aga raputas minu näo ees kokkupigistatud kämmalt, näidates, et kõik lähtuvad ühest ja samast Tõe-mõistmisest. Nii ta võitiski.
Olles jutustuse lõpetanud, rändur lahkus.
Veidi hiljem sisenes noorem vend ja küsis: "Kuhu see tegelane läks?" "Sa võitsid teda väitluses," vastas vanem vend. "Mis, võitsin?" imestas noorem vend. "Tahtsin teda läbi kolkida."
"Räägi mulle, kuidas see oli," käskis vanem vend. "Nagu ta mind nägi, nii ajas ühe sõrme püsti, näidates, et mul on üks silm. Kuna ta oli külaline, siis tõstsin mina kaks sõrme, õnnitledes teda selle puhul, et tal on kaks silma. Tema aga ajas kolm sõrme püsti, viidates sellele, et meil on kahe peale vaid kolm silma. Tõstsin rusika, et talle äiata, aga tema pani jooksu." |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Miyamoto_Musashi
Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 3
|
| Postitatud: Esm Märts 29, 2004 10:39 am Teema: |
|
|
Meenutab koledal kombel anekdooti venelasest ja indiaanlasest, kes metsas kohtusid ja käemärke vahetasid.  |
|
| Tagasi üles |
|
|
maasugu
Valge päike
Liitunud: 8 Apr 2004
Postitusi: 45
Asukoht: omailmas
|
| Postitatud: Esm Apr 12, 2004 8:35 pm Teema: |
|
|
iiri rahvajutus seljatab külahull täpselt samamoodi Feargali-nimelise õpetatud mehe. mõelge vaid, milline geograafiline haare ...
_________________
maasoost teadjatele üksmeelt soovides |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tafka
Valge päike
Liitunud: 2 Mai 2004
Postitusi: 21
|
| Postitatud: Teis Mai 18, 2004 8:25 pm Teema: |
|
|
Mõni asi on lihtsam, kui arvata  Jutu keskel ei osanud sellist lõppu oodatagi. Hea nali. |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Kolm Aug 04, 2004 8:32 pm Teema: |
|
|
Tänane artikkel Vormsi ennu ja Tokroda väitlusest meenutab mulle seda mõistulugu.
...kaks tarka (omaarust tarka ) väitlevad Tõelise Tõe jalulesättimise nimel.
enn ja Hannes...onju täpselt sama pilt.
enn on "tark" rändur ja Hannes on ühe silmaga heidik-vend.
tark ütleb, et sammast ei saa liigutada ja tõstab ühe näpu.
Hannes ütleb, et maailmas on kaksteist algosakest ja tõstab kaks näppu.
enn tõstab kolm näppu ja annab sellega märku, et tema toetajaid on rohkem....
selle peale surub Hannes viis näppu rusikasse ja annab ennule tou vastu pead: teen sulle viiendsüsteemiga ka ära! |
|
| Tagasi üles |
|
|
kerca
Beez päike
Liitunud: 7 Jan 2004
Postitusi: 203
|
| Postitatud: Nelj Aug 05, 2004 8:24 am Teema: |
|
|
 ork, kas selle loo algpäritolu on juhuslikult ühest zen-budismi raamatust? No jälle ei mäleta nime ega autorit. A tookord oli juba naljakas, uues kontekstis veelgi enam.
_________________
üks konn astus usinasti mööda teed, oo-jaa ja-jaa |
|
| Tagasi üles |
|
|
Johannes Tee
Valge päike
Liitunud: 10 Veeb 2004
Postitusi: 23
|
| Postitatud: Reede Aug 06, 2004 5:52 pm Teema: |
|
|
Asja moraal:
1. juhmuses peituvad põhjatud sügavused.
2. sõrmede keeles peetud väitlust pole mõtet sõnadesse tõlkida, nii võib narri olukorda sattuda.
Meenutab igivana probleemi mõistmisest inimeste vahel. Tihti tekkib küsimus, kuidas see võimalik on. Hariliku väitlusega ei tee tavaliselt midagi ära ja loogika on täiesti kasutu. Nagu üks eesti filosoof väga tabavalt ütles, loogika ainult vihastab inimesi, aga inimeste vihastamiseks on palju lihtsamaid vahendeid olemas. Väitlus sõrmede keeles on üpris leidlik meetod. Mõistmiseks.
Käisin mõned kuud tagasi ühel okultistide koosviibimisel (nimetuse jätaks siinkohal mainimata). See liikumine oli kunagi seotud sellise asjaga, nagu Ordo Templi Orientis (kui see kellelegi midagi ütleb), teadsin neid juba ammu, tekkis huvi, et mida nad tänapäeval teevad. Enamikus raisatud aeg, aga ühe ilusa pildi sain ma sealt sellegipoolest. Jünger küsis liidrilt ühe küsimuse, lihtsa küsimuse, millele täpselt ja ammendavalt vastamiseks oleks minul kulunud üks lause (mul olid jutualusest teemast üsna põhjalikud teadmised). Liider sonis 5 minutit täiesti seosetut jura, kõik vaatasid teda pingsalt üritades midagi aru saada. Ning äkki ilmus jüngri silmadesse mõistmise säde, selline eriline säde, mida on raske unustada, ja ta hakkas palavikulise kiirusega konspekteerima.
Siit tähelepanek, mille ma juba ammu teinud olen, kui te tahate asutada okultistlikku liikumist või religiosset sekti, siis hoiduge piinliku hoolega selgetest väljendustest. Mida segasem ja mõistetamatum on jutt, seda parem.
Ma ei kirjuta seda sugugi mitte mingi üleolekutundega, halvustavalt või alavääristavalt. Ma tahan lihtsalt osutada sellele, kui väärtuslikud, täiesti asendamatud asjad on juhmus ja narrus. |
|
| Tagasi üles |
|
|
flyghost
Punane päike
Liitunud: 6 Jan 2004
Postitusi: 563
|
| Postitatud: Reede Aug 06, 2004 6:05 pm Teema: |
|
|
| Johannes Tee kirjutas: |
Ma ei kirjuta seda sugugi mitte mingi üleolekutundega, halvustavalt või alavääristavalt. Ma tahan lihtsalt osutada sellele, kui väärtuslikud, täiesti asendamatud asjad on juhmus ja narrus. |
Ehk on tegemist teadliku narrusega, et jyngrit ennast mõtlema sundida ja talle mitte kõike peeneks ja selgeks nämmutada? 
_________________
 |
|
| Tagasi üles |
|
|
Lyzoom
Külaline
|
| Postitatud: Reede Aug 06, 2004 7:54 pm Teema: |
|
|
| flyghost kirjutas: | | Ehk on tegemist teadliku narrusega, et jyngrit ennast mõtlema sundida ja talle mitte kõike peeneks ja selgeks nämmutada? |
Oh olex vaid arm, oh olex vaid arm, aga elu on teadagi pagana karm... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Dmitri Petrjakov
Indigo päike.
Liitunud: 24 Märts 2004
Postitusi: 3801
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Esm Aug 09, 2004 8:47 am Teema: |
|
|
| See jutt oli hoopis teisest asjast..... |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Esm Aug 09, 2004 2:10 pm Teema: |
|
|
tenno kirjutisest:
Jünger küsis liidrilt ühe küsimuse, lihtsa küsimuse, millele täpselt ja ammendavalt vastamiseks oleks minul kulunud üks lause (mul olid jutualusest teemast üsna põhjalikud teadmised).
Sul on üsna põhjalikud teadmised...loodan ka paljudest teistest teemadest.
küsin: mis Sa seal loengul/kogunemisel tegid? kas otsid ikka veel?
kas pole veel OMA leidnud? kas kõhkled ja heitled?
arvan, et EI.
aga seda kummalisem on siis see SEAL viibine.....tekib tunne,et koosned kildudest, teadmiste kildudest, mida pole veel ühtseks pildiks kokku tinatatud. (on selline tinaraamidega ühendamise vitraash-tehnika).
tuttav tunne...üldiselt. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tüünas
Arengumaag
Liitunud: 13 Märts 2004
Postitusi: 2299
Asukoht: omaette
|
| Postitatud: Esm Aug 09, 2004 3:23 pm Teema: |
|
|
| ork kirjutas: | tenno kirjutisest:
Jünger küsis liidrilt ühe küsimuse, lihtsa küsimuse, millele täpselt ja ammendavalt vastamiseks oleks minul kulunud üks lause (mul olid jutualusest teemast üsna põhjalikud teadmised).
|
kus see kirjas on? |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Esm Aug 09, 2004 3:31 pm Teema: |
|
|
vabandan, see oli ikkagi Johhannas Tee....
aga millegipärast tundus Sinu kirjutisena...huvitav miks?
...mul on ilmselt eelarvamus tekkinud. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tüünas
Arengumaag
Liitunud: 13 Märts 2004
Postitusi: 2299
Asukoht: omaette
|
| Postitatud: Esm Aug 09, 2004 3:38 pm Teema: |
|
|
| ork kirjutas: | vabandan, see oli ikkagi Johhannas Tee....
aga millegipärast tundus Sinu kirjutisena...huvitav miks?
...mul on ilmselt eelarvamus tekkinud. |
tead, ma tõsiselt ehmatasin, mõtlesin, et skisofreenia on võimust võtnud, et kirjutan siin teab mida kokku. |
|
| Tagasi üles |
|
|
kerca
Beez päike
Liitunud: 7 Jan 2004
Postitusi: 203
|
| Postitatud: Teis Aug 10, 2004 3:53 pm Teema: |
|
|
Eee, üks lugu, mida kuulsin
professor oli oma õpilastele teinud näitliku etteaste, võtnud purgi ja küsinud õpilastelt - kui ma panen siia need suured kivid, kas purk on täis või mitte?
õpilased vastu - purk on täis.
õpetaja - õige, need on elu põhiväärtused, armastus, perekond, sõprus, teadmised, meelepärane töö... kuid...
ja õpetaja võttis peoga peent kruusa ning niristas sellegi sinna kivide vahele - kas nüüd on purk täis?
õpilased vastu - jah, nüüd on purk täis
õpetaja - need on elu lisaväärtused... kuid...
õpetaja võttis klaasi õlut ja kallas sellegi purki, lisades - kuid elus on alati ruumi ühe väikese õlle jaoks 
_________________
üks konn astus usinasti mööda teed, oo-jaa ja-jaa |
|
| Tagasi üles |
|
|
kerca
Beez päike
Liitunud: 7 Jan 2004
Postitusi: 203
|
| Postitatud: Teis Aug 10, 2004 4:20 pm Teema: |
|
|
Üks hingele ilus mõistulugu veel
pole see küll idamaine, kuid see eest nii ebamaiselt maine
| Tsiteerin:: | Ja siis ilmuski rebane.
"Tere," ütles rebane.
"Tere," ütles väike prints viisakalt ja pöördus ümber, kuid ei näinud mitte kui midagi.
"Ma olen siin," ütles hääl, "õunapuu all..."
"Kes sa oled?" küsis väike prints. "Sa oled väga ilus..."
"Mina olen rebane," vastas rebane.
"Tule minuga mängima," tegi väike prints ettepaneku, "Ma olen nii väga õnnetu..."
"Ma ei saa sinuga mängida," vastas rebane. "Ma ei ole taltsutatud."
"Ah, palun vabandust," lausus väike prints. Kuid pärast hetkelist mõtlemist ta lisas:
"Mis see "taltsutama" tähendab?"
"Sa polegi siitkandist," sõnas rebane. "Mis sa siit otsid?"
"Otsin inimesi," vastas väike prints. "Mis see "taltsutama" tähendab?"
"Inimestel on püssid," ütles rebane, "ja nad peavad jahti. See on väga tülikas! Nad kasvatavad ka kanu. See on ainus, mille poolest nad huvitavad on. Kas sa otsid kanu?"
"Ei," vastas väike prints. "Otsin sõpru. Mis see "taltsutama" tähendab?"
"See asi on liiga unustuse hõlma vajunud," kostis rebane. "See tähendab "suhteid looma"".
"Suhteid looma?"
"Muidugi," ütles rebane. "Praegu pole sa mulle muud kui üks pisike poiss, täpselt samasugune kui sada tuhat teist pisikest poissi, ja mul pole sind tarvis. Ning ka sinul pole mind tarvis. Mina olen sulle rebane nagu sada tuhat teist rebast. Aga kui sa mu taltsutad, siis on meil teineteist tarvis. Sina oled minu jaoks ainuke maailmas. Mina olen sinu jaoks ainuke maailmas..."
"Nüüd ma hakkan aru saama," ütles väike prints. "On üks lill.... ta on mu vist taltsutanud..."
"Võimalik," ütles rebane. "Maa peal võib igasuguseid asju näha..."
"Oh, see polegi maa peal!" ütles väike prints.
Rebane paistis olevat väga põnevil.
"Kas see on teisel planeedil?"
"Jah."
"Kas sellel planeedil ka jahimehi on?"
"Ei ole."
"Vaat see on alles huvitav! Aga kanu?"
"Ei ole."
"Miski ei ole täiuslik," ohkas rebane. Siis aga tuli ta oma mõtte juurde tagasi:
"Minu elu on üksluine. Ma pean jahti kanade peale, inimesed peavad jahti minu peale. Kõik kanad on ühesugused, kõik inimesed on ühesugused. Oleks nagu igavavõitu. Aga kui sa mu taltsutaksid, siis täituks mu elu otsekui päikesepaistega. Õpin tundma sammude kaja, mis kõigist teistest erineb. Teised sunnivad mind maa alla ronima! Sinu jala astumine kutsub mind oma urust välja otsekui muusika. Nüüd aga vaata! Näed seal viljapõldu? Mina leiba ei söö! Viljast pole mulle mingit kasu. Sellest on väga kahju! Sinul aga on kullakarva juuksed. Oleks imetore, kui sa mu taltsutaksid. Kuldne vili meenutaks mulle sind. Ja ma armastaksin tuule sahinat viljas..."
Rebane jäi vait ja vaatles kaua väikest printsi.
"Palun taltsuta mind," ütles ta siis.
"Kangesti tahaksin," vastas väike prints, "ent mul pole kuigi palju aega. Mul on vaja endale sõpru leida ja paljusid asju tundma õppida."
"Tuntakse ainult neid asju, mida taltsutatakse," ütles rebane. "Inimestel pole enam aega midagi tundma õppida. Nad ostavad kõiki asju valmis kujul kaupmeeste käest. Ja kuna ei ole kaupmehi, kes sõpru müüksid, siis polegi inimestel enam sõpru. Kui tahad endale sõpra, siis taltsuta mind!"
"Mis tuleb selleks teha?" küsis väike prints.
"Tuleb olla väga kannatlik," kostis rebane. "Kõigepealt istud minust veidi eemale, vaat nii, rohu peale. Ma vaatan sind silmanurgast ja sina ei ütle mulle mitte midagi. Keel on arusaamatuste allikaks. Kuid iga päev võid sa istuda natukene lähemale..." |
väike prints kõnelemas rebasega
_________________
üks konn astus usinasti mööda teed, oo-jaa ja-jaa |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tavakas
Pruun päike
Liitunud: 4 Juul 2004
Postitusi: 330
|
| Postitatud: Kolm Aug 11, 2004 11:48 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | Eee, üks lugu, mida kuulsin
professor oli oma õpilastele teinud näitliku etteaste, võtnud purgi ja küsinud õpilastelt - kui ma panen siia need suured kivid, kas purk on täis või mitte?
õpilased vastu - purk on täis.
õpetaja - õige, need on elu põhiväärtused, armastus, perekond, sõprus, teadmised, meelepärane töö... kuid...
ja õpetaja võttis peoga peent kruusa ning niristas sellegi sinna kivide vahele - kas nüüd on purk täis?
õpilased vastu - jah, nüüd on purk täis
õpetaja - need on elu lisaväärtused... kuid...
õpetaja võttis klaasi õlut ja kallas sellegi purki, lisades - kuid elus on alati ruumi ühe väikese õlle jaoks |
Oli kord tähtis VIP-ide ärijuhtide seminar. Lektor lubas anda kõigile näitliku õppetunni, ning lasi auditooriumi ette lauale tuua suure tühja akvaariumi, ning mingit kahtlast kila-kola mis väga ehitusmaterjale meenutas.
Võttis siis suuri munakive ja ladus akvaariumi niipalju kui mahtus. Küsis rahva käest saalis "kas nüüd on akvaarium täis?". Jaa on küll vastati. EI OLE ütles lektor, kühveldas peale kuhjaga kruusa, ning raputas akvaariumi nii et kruus kivide vahele vajus. Kas nüüd on akvaarium täis? Eeee... ei vist... kõlas saalist kartlik hääl. Loomulikult mitte, kuhjas peale peenikest liiva ja raputas taas, ning järgmisel ringil valas veel kastekannust vett, nii et ka viimne kui õhumullike välja tuli. Vot nüüd on akvaarium täis nii et rohkem ei mahu. Ja mida me sellest õppisime ??
Eeeee.. et alati mahub natuke veel ütles keegi saalist.
EI OLE röögatas lektor, me õppisime et SUURED KIVID TULEB KÕIGE ESIMESENA PANNA.
_________________
Kui mõistust napib, siis ise ei teagi et midagi puudu on... |
|
| Tagasi üles |
|
|
flyghost
Punane päike
Liitunud: 6 Jan 2004
Postitusi: 563
|
| Postitatud: Nelj Aug 12, 2004 2:10 am Teema: |
|
|
| Tavakas kirjutas: | Ja mida me sellest õppisime ??
Eeeee.. et alati mahub natuke veel ütles keegi saalist.
EI OLE röögatas lektor, me õppisime et SUURED KIVID TULEB KÕIGE ESIMESENA PANNA. |
Ma sain hoopis aru, et õllest alustades enam muud ei mahu
_________________
Viimati muutis seda flyghost (Nelj Aug 12, 2004 8:56 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
kerca
Beez päike
Liitunud: 7 Jan 2004
Postitusi: 203
|
| Postitatud: Nelj Aug 12, 2004 8:47 am Teema: |
|
|
Just just, elu väärtushinnangud peavad paigas olema - siis mahub nii munakiva, kruusa kui ka väike õlle
_________________
üks konn astus usinasti mööda teed, oo-jaa ja-jaa |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Nelj Aug 12, 2004 9:14 am Teema: |
|
|
mina sain hoopis aru, et kerca tahab kodustada mõnda meest...või taltsutada.
istub oma õllega vähehaaval lähemale.
...aga...nii Sa leiad ainult õlut armastava mehe. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
