Arengumaagide Foorum

[ork]

29. POLE VETT, POLE KA KUUD
Nunn Chiyono Ãĩppis Engaku Bukko juhatuse all mÃĩtlust, kuid ei suutnud jÃĩuda mÃĩtluse viljadeni. Ühel Ãĩhtul kandis ta vanas bambusega kokkuseotud ämbris vett. Bambusvits katkes, pangel tuli pÃĩhi alt ära ja samal hetkel Chiyono vabanes. Selle hetke mälestuseks kirjutas ta luuletuse:

PÃŧÃŧdsin vana pange päästa nii ja naa
bambusvits oli katkemas
lÃĩpuks tuli pÃĩhi alt
panges polnud enam vett
vees ei olnud kuud.

[ork]

Selliste jutukestega Ãĩpetati vanal ajal . Anti ainult vihje. Edasi pidi Ãĩpilane
ise minema.

Panen siia kirja mÃĩned mÃĩtted, mis mul tekivad seda mÃĩistujuttu lugedes:
Selline argine-rutiinne kloostrielu. Igal Ãĩhtul, pärast päevatoimetusi kannavad nunnad puuämbritega vett allikalt pesuruumi hommikuks
valmis. Seda on tehtud aastaid. Ikka Ãŧhtemoodi.TÃŧhjade ämbritega
allikale, täisämbritega majja.Nagu meie argielu-- kanname kogu aeg
raha ja asju koju, et elus pÃŧsida. Samuti vaimses mÃĩttes-- loogika on
ikka nii, et tarkuse allikalt endasse- koju.
Ja nii ka seekord Chiyono kandis ämbriga vett, nagu tuhandeid enne
seda oli näinud tegemas. Väljas oli pime ja et midagi Ãĩieti näha polnud,
tÃĩmbas ämbrist peegelduv kuu eriliselt tähelepanu.Meie nunnake vaatas
seda ja vaatas. Tal oli tunne, et see peegeldus tahab talle midagi Ãļelda ;midagi tähtsat, mis on seotud tema vaimsete otsingutega.
Ning iga kord, kui ta läks uue ämbritäiega kloostri poole, haaras see
saladuse otsimine teda Ãŧha enam endaga kaasa.
Kuid Ãŧhel hetkel tuli ämbril pÃĩhi alt ära ja vesi voolas välja. Ning kuu
kadus.
Samal hetkel Chiyono mÃĩistis eksistentsi olemust--ta valgustus, nagu
Idas Ãļeldakse.
Mida ta vÃĩis mÃĩista? See ongi jutu mÃĩte.
Kuu ju jäi alles, kuu ei kadunud kuhugile. See, mida meie näeme, on
ainult peegeldus. Me ei näe tÃĩde, näeme ainult tÃĩe peegeldust. Vaja on
veidi pead pÃļÃļrata ja pilku tÃĩsta, et näha Ãĩiget kuud.
Sama on tÃĩega, kui me teda ei leia, ei otsi me Ãĩigest kohast ja ei otsi
Ãĩigel kujul.

See oli mÃĩistujutt meetoditest ja traditsioonidest.

[Tokroda]

Paistab, et meie rahvale ei sobi idamaade mÃĩistukÃĩned.
Tuleb luua omad mÃĩistukÃĩned, mis on seotud meie endi eluga.

Tooks Ãŧhe näite. Vikker koos oma meeskonnaga foorumist Tuulepesa räägivad, et arvudel pole tähtsust. Loome siit oma mÃĩistukÃĩne.

Vikker rääkis oma jÃŧngritele: arvudel pole tähtsust.
Siis tÃĩusis rahva seast inimeseks maskeerunud hämaruse vÃŧrst.
Ta haaras kirve ning raius Vikkeril parema käe näpud maha.
Rahvas hÃŧÃŧdis: "Mis teed"
VÃŧrst vastas: "Näppude arvul pole tähtsust"
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[Cyclamen]

kuna mina olen iirimaa n.Ãļ fänn, siis Ãŧks iiri Ãŧtlus sobiks vist kah enam-vähe siia: pole vihma-pole vikerkaart.

[ork]

Tokraada-le

Pakun midagi sellist:
Viis näppu on viis meelt: kuulmine, nägemine, haistmine, maitsmine,
kompimine.Kui need ära vÃĩtta, jääb fÃŧÃŧsiline keha ilma kontaktist maailmaga. Kui inimesel teised maailma tajumise vahendid puuduvad,
on välja arendamata, jääb inimene maailmast ära lÃĩigatuks. Ta on nagu
surnu.
Numbritel on siin suur tähtsus- kui jääks Ãŧkski meel alles, oleks inimene
elus.

[Tokroda]

Ja siit saame edasi järeldada, kui kristlased Ãŧtlevad, et numbritel pole tähtsust, siis on nende eesmärgiks inimeste tajud likvideerida. Kui tajud on likviteeritud, siis mis viga on pimedaid inimesi juhtida. Jah, nad jätavad Ãŧhe taju- see on kristus.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[ork]

[Cyclamen]

Su teadmised ei ole päris Ãĩiged. Kahjuks on mul pidevalt vähe aega... olengi imestanud, et kuidas on inimestel nii palju aega, et kilomeetripikkuseid kirjeid postitada. aga vihma ja vikerkaare seost saab ikkagi ka laiemalt vaadata, samuti nagu ka kuud ja vett. kasvÃĩi nii- pole halba, ei oskaks me hinnata head... (ma ikkagi ei lugenud seda alguse pikka juttu läbi)

[ork]

Cyclamen
Huvitav, mul on ikkagi tunne, et Sul on palju aega. VÃĩibolla kulub
siblimise peale ära? See rubriik on vähe teistsugune. PÃŧÃŧan veidi teisele
lainele juhatada, vÃĩi meelitada. Veidi maha rahustada, mediteerima
kutsuda. Ega see pole mingi sundus, see on kutse.
Ei tahaks siin mingit vaidlusrubriiki arendada, pigem mÃĩttevahetust,
mida keegi tunneb, kui mÃĩistujuttu loeb.
Minu arvates ei ole see jutt niivÃĩrd heast ja kurjast,
kui vanadest mÃĩttemallidest kinnihoidmisest.
See peaks igat inimest puudutama.
Kust on tulnud need väärtushinnangud ja arusaamad, millest MINA
lähtun? Peaks igaÃŧks endalt kÃŧsima.
Ja jutus kogemata valgub vesi maha-- Vanad TÃĩekspidamised kaovad.
Siis nunnake vabaneb. Sellist mÃĩtet näen mina.
VÃĩi tuli liiga pikk jutt lugemiseks?

[Natu]

Ork!
Mulle tundub, et sul on hoopis palju aega,et teiste ajahulka mÃĩÃĩtmas käid.
Tee midagi huvitamat.

[ork]

Natuke

Teema kaob ära.
Mis Sa sellest jutust arvad?
Mis me tÃŧhja lobiseme, kui teema puudutab, lähme edasi.
Kui teema ei puuduta, lähme laiali.

[Natu]

Mu mÃĩttemaailm on kodukootud. Ühe nunna lugu kuskil kaugel oli huvitav, läksin ise vett kandma (mitte reaalselt), aga ma pole idamaade huviline. See ei tähenda, et sama lugu talunaisega etem oleks.
Kuu ei suutnud panna nunna mÃĩtlema. Peegeldus ämbrivees aga kÃŧll. Kuna inimesed on erinevad, siis konkreetne isik vajab huvi käivituseks
erineva vormiga asja. Ma ei vaja mÃĩtlemiseks vee kandmist.Aga vajadusel vÃĩin sedagi teha.Kui eesmärk on.
Idamaa on kaugel, ma palun kalevipoeglikke mÃĩistulugusid - sellest kuidas mÃĩÃĩk ise jalgu raiub vÃĩi midagi sarnast.
Hm. See idamaa teema pole ikka minu jaoks.
Muide, mis maalt see nunn pärit oli? (kui väga rumal kÃŧsimus pole).
Sest rahvuslik piirangusÃŧsteem on lisaks usule kah oluline.

[Cyclamen]

ok, Ãŧtlen esimese mÃĩtte, mis mul heiastus, kui selle jutu nÃŧÃŧd läbi lugesin- inimesel on ainult het selleks, et mÃĩista mis on tÃĩde vÃĩi mis on vale (kui seda Ãŧldse mÃĩista on vÃĩimalik), selle tabamiseks on väga vähe aega... kui see "maha magada", siis uue "valgussähvatuse" saamiseks tuleb jälle kes teab kui kaua oodata... et inimene peaks olema avatum igasugustele märguannetele...

[ork]

Cyclamen

See jutt ja arusaamad on budistlikud.
Ega nad argieluga hästi seostu, rohkem Ãŧldhariva eesmärgiga.
Neil on seal arusaam, et valgustumine-- selline tÃĩeni ja oma olemuse
mÃĩistmine vÃĩib tulla hetkega, kui selleks piisavalt tÃļÃļd teha ja kogu
aeg valmis olla.
Et see ei pea toimuma järk-järgult. Et kogun vähehaaval tarkusi, saan
veidi targemaks, siis uurin ja puurin edasi ja saan jälle targemaks.
Kui vÃĩrrelda pimeda koopaga, siis nagu vähehaaval läheks valgemaks.
Et koopas vÃĩib olla aastatuhandeid pilkane pimedus, piisab väikese
tulukese sÃŧttimisest, et koopas muutuks kÃĩik nähtavaks.See on selline
hetkeline valgustumine, millest jutt vestab. Ja pimedus on kadunud.

[ork]

Natukesele

Aga mis Sa arvad taoistlikust luuletusest?
Selle värsid seostuvad kÃŧll maaeluga: vanker, vaas, maja, asjad

[flyghost]

[Tokroda]

Mulle tuli spontaanne vastus: parem käsi ja kuus sÃĩrme.
Parem pool tähistab sisu (Vikker pole asja sisusse sÃŧvenenud, teeb seda pinnapealselt).
SÃŧsteemi number 6 tähistab maailmapilti.
Teen järelduse, et Vikkeri käe raius maha Ãĩige teadmine maailmast.
Ma ei tea, kas said vastuse. Selline info lÃĩi mulle praegu lärakadi pähe!
Kui said aru, siis selle info vÃĩtsin Sinu enda kÃĩrgemast teadvusest.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[Hiievana]

Noh eks see ole jällegi suhteline asi, aga räägiksin Ãŧhe lihtsa näite, mida kuulsin filo loengus ÃĩppejÃĩult.Nii, sa lähed riidepoodi, sul on vaja teatud pÃĩhjustel täpselt 4 m riiet.Nii, valid riide välja ning mÃŧÃŧja hakkab sellest mÃĩÃĩtma välja sinu 4 m.Kui nÃŧÃŧd mÃĩelda, et numbrid ei oma absoluutselt mingit tähtsust, siis vÃĩrrelge kaht vÃĩimalust.Kas on siis nii, et pole vahet, kas mÃŧÃŧja mÃĩÃĩdab paar sentimeetrit vähem kui 4 meetrit(igal juhul hästi pisut vähem kui 4, näiteks 3.98 m), ja teil ei tule sellega välja, vÃĩi mÃŧÃŧja mÃĩÃĩdab natuke rohkem kui 4 m(näiteks 4.02 m) ning teil tuleb riidega välja?Kindlasti on vÃĩimalik tuua näiteid ka selle kohta, et nubritel pole tähtsust, muidu oleks rumal ju kellelgi tÃĩsimeelselt midagi sellist väita.MÃĩelge ning tooge omi näiteid.
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[Celtic]

arvestades siis antud riideost teemal et arvud pole tähtsad siis järelikult pole ka tähtis see et sa saaksid kindlalt 4 meetrit riiet.

ja pealegi... arvu on tähtsad... palju on räägitud ju sellest et matemaatika on Ãŧks universumi alustalasid...
iseasi kuidas ta bitub kokku vaimse maailmaga.

[Vesi]

minu meelest on see mÃĩistujutt suurepärane. näen siin muide seost ka orki enda sita-teooriaga. vabanemine taagast, mis meid takistab, st. vabanemine materiaalsuse kÃŧtkest avab tee vaimsele vabanemisele - minu silmis eelkÃĩige vabanemisele illusioonist, et me midagi teame vÃĩi et on Ãŧldse olemas absoluutne teadmine. sama, mis nunna jaoks oli kuu, on tokroda jaoks tema teooria, flywinteri jaoks castaneda, coco jaoks kivid ja puud ja nii edasi. nihkuv vaatepunkt aga näitab, et vabadus peitub tÃŧhjuses.