| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
mcsainc
Valge päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 10
|
 Postitatud: Kolm Veeb 11, 2004 12:04 pm Teema: |
 |
|
| ork kirjutas: | Andule.
Ma arvan, et pole põhjust veel lahku minna.
Loomulikult rõhutan ma liialt isikliku vaimse tee tähtsust. Sellist teadet näen ma Jeesuse sõnades. Ma lihtsalt ei näe vajadust kiriku järele. See on minu isiklik arvamus. Ongi hea võimalus Sinul oma seisukohti kaitsta.
Ole hea räägi sellest puhastusestja lunastusest läbi Jeesuse Kristuse lähemalt. Püüa mind ümber veenda.
Kuna Jeesuse sõnades ei ole sellist vihjet ja ma ei ole praktilise kirikueluga kursis, oleks huvitav teada. |
isiklik tee ongi kõige tähtsam. lõpuks otsustab inimese saatuse tema isiklik vaimne tase ja isiklik suhe jumalaga. aga kiriku osatähtsust ei saa alahinnata. juba paulus kirjtuas: "Ning ärgem jätkem maha oma koguduse kooskäimisi, nõnda nagu mõnel on kombeks, vaid manitsegem üksteist, ja seda enam, et näete selle päeva lähenevat." He.10,25. olete kuulnud asjast nagu "karjamentaliteet"? tavaliselt on see tugeva neg varjundiga, aga siin osutub ta hoopis positiivseks. on palju lihtsam oma vaadetele kindlaks jääda, kui mingi grupp inimesi omab sinuga samu/peaaegu samu vaateid.
aga nüüd teema alguse juurde. variserid võisid tõesti lesknaiste varanduse ära võtta ja selle juures teha vaga nägu. jeesus hoiatas inimesi variseride eest, sest variserid pidasid meeleheitlikku käsutäitmist olulisemaks heast vaimsusest ja ligimesearmastusest. "Aga Jeesus ütles temale: "Armasta Issandat, oma Jumalat, kõigest oma südamest ja kõigest oma hingest ja kõigest oma meelest. See on suur ja esimene käsk. Aga teine on selle sarnane: armasta oma ligimest nagu iseennast. Neis kahes käsus on kogu käsuõpetus ja prohvetid koos!"" Mt. 22, 37-40. variserid unustasid selle kirjakoha teise poole ära. siin ei ole mõeldud, et kirikut pole vaja. siin on mõeldud seda, et selliste õpetajate sõnu ei tule tõsiselt võtta, kes käituvad nagu variserid vanal ajal.
minu arvamus |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Natu
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Veeb 11, 2004 12:49 pm Teema: |
|
|
Mulle näib, sa ülehindad kirikut ja alahindad iseend.
Isiklik suhe jumalaga ongi sul paigast ära.
P.s. Ka erinevad nõiad võivad omada samu vaateid ja see on tõesti meeldiv kogemus, selleks ei pea kristlane olema. |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Kolm Veeb 11, 2004 9:03 pm Teema: |
|
|
| mcsainc kirjutas: |
aga nüüd teema alguse juurde. variserid võisid tõesti lesknaiste varanduse ära võtta ja selle juures teha vaga nägu. jeesus hoiatas inimesi variseride eest, sest variserid pidasid meeleheitlikku käsutäitmist olulisemaks heast vaimsusest ja ligimesearmastusest. |
lähme algusesse aga tagasi ja hakkame uuesti pihta ning nimetame asju nende õigete nimedega.
pole siin midagi, et nimetame kedagi teist variseriks ja poeme selle sõna taha peitu(enda teod jäävad ilusasti varju).
Jeesus kirjeldab täpselt seda koguduse liiget, kes peab vaimsest teest tähtsamaks eneseupitust, vara kokkuajamist ja koguduses karjääri tegemist. Ta ei nimeta teda variseriks, sest see võib olla iga üks kogudusest, kes selliseid tegusid teeb. Variseriks nimetamine ähmastab vastutust(umbes, see oli kunagi minevikus kellegi teisega). Mina räägin tänapäevast ja soovitan mõõta kirikutegelasi Jeesuse sõnade järgi.
Aga millest siis ikkagi jutt käib? Eks ikka lesknaise majast. Väidan, et kirik on äriline ettevõte. Hea äriidee, kestab kõik sõjad ja kriisid, toob raha ühe organisatsiooni jaoks läbi aastatuhandete tänapäeva. Mustakuue-mehed mitte ainult ei söö lesknaise maja, vaid koguvad elavate ja surnute vara kild killu kaupa kokku. Usklikele öeldakse "rikas ei saa taevariiki"- raha rabatakse kiriku kaukasse. Usklikule pannakse maks peale- raha rabatakse kiriku kaukasse. Usklik deklareerib annetusena maksuametis, riik maksab tagasi; jälle rahva raha läinud kirikule.
Muidugi lihtne öelda, tore olla mõttekaaslastega koos, selle vastu keegi ei vaidlegi, aga miks on vaja kõigi riigialamate poolt loodud vara taha küüni ajada? See on nii enesestmõistetav, et riik toetab kirikut. Täpselt ei tea, kui suurelt, pakun sadade miljonitega aastas. Kas see pole ebaõiglus ja kas sellest ei või avalikult rääkida?
Sellised mõtted tulevad pähe, kui loen Jeesuse sõnu Uues Testamendis. |
|
| Tagasi üles |
|
|
mcsainc
Valge päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 10
|
| Postitatud: Nelj Veeb 12, 2004 4:12 pm Teema: |
|
|
| ork kirjutas: | lähme algusesse aga tagasi ja hakkame uuesti pihta ning nimetame asju nende õigete nimedega.
pole siin midagi, et nimetame kedagi teist variseriks ja poeme selle sõna taha peitu(enda teod jäävad ilusasti varju).
Jeesus kirjeldab täpselt seda koguduse liiget, kes peab vaimsest teest tähtsamaks eneseupitust, vara kokkuajamist ja koguduses karjääri tegemist. Ta ei nimeta teda variseriks, sest see võib olla iga üks kogudusest, kes selliseid tegusid teeb. Variseriks nimetamine ähmastab vastutust(umbes, see oli kunagi minevikus kellegi teisega). Mina räägin tänapäevast ja soovitan mõõta kirikutegelasi Jeesuse sõnade järgi. |
jeesus tõesti ei nimeta sellist inimest variseriks. sellistele inimestele kleebitakse tänapäeval külge selline silt sellepärast, et jeesuse ajal käitusid paljud variserid nii (variserid, kui usulahu liikmed). mitte kõik variserid ei olnud "variserid". sorry, kui ma kasutasin variserlust vales tähenduses. siin räägitakse tõesti inimestest, kes peavad karjääri ja võimu koguduses tähtsamaks. nende eest tuleb hoiduda. ei vaidle vastu.
| ork kirjutas: | Aga millest siis ikkagi jutt käib? Eks ikka lesknaise majast. Väidan, et kirik on äriline ettevõte. Hea äriidee, kestab kõik sõjad ja kriisid, toob raha ühe organisatsiooni jaoks läbi aastatuhandete tänapäeva. Mustakuue-mehed mitte ainult ei söö lesknaise maja, vaid koguvad elavate ja surnute vara kild killu kaupa kokku. Usklikele öeldakse "rikas ei saa taevariiki"- raha rabatakse kiriku kaukasse. Usklikule pannakse maks peale- raha rabatakse kiriku kaukasse. Usklik deklareerib annetusena maksuametis, riik maksab tagasi; jälle rahva raha läinud kirikule.
Muidugi lihtne öelda, tore olla mõttekaaslastega koos, selle vastu keegi ei vaidlegi, aga miks on vaja kõigi riigialamate poolt loodud vara taha küüni ajada? See on nii enesestmõistetav, et riik toetab kirikut. Täpselt ei tea, kui suurelt, pakun sadade miljonitega aastas. Kas see pole ebaõiglus ja kas sellest ei või avalikult rääkida?
Sellised mõtted tulevad pähe, kui loen Jeesuse sõnu Uues Testamendis. |
aga siin vaidlen küll vastu. ei oska teiste konfessioonide kohta midagi öelda, aga see, kuhu mina kuulun, et ole kaval äriorganisatsioon. riik minu kirikut ei toeta mitte pennigagi. tean, mida räägin, sest olen paljudega kiriku juhtkonnast väga hea tuttav ja tean kiriku juhtimise ja ka majandamise süsteemi väga põhjalikult. siiamaani on minu kirik toime pidanud tulema vabatahtlike annetuste ja kirikukümnisega. ja neid annetusi ei koguta stiilis a la "rikas taevasse ei saa, nüüd anna kogu nuts siia". minu kirikus on mitmeid päris jõukaid liikmeid ja ma ei ole kordagi kuulnud, et nad annetaksid selle pärast, et "rikas taevasse ei saa". kindlasti on osad kirikud/kirikuisad sellisel viisil omale varandusi kokku kraapinud, ei vaidle vastu. aga hoidku selle eest, et ma seda peaks oma kirikus kuulma/nägema hakkama. siis lähen kohe minema sealt.
minu arvamus.
aga jeesuse sõnad, et rikkal on raske taevariiki saada tähendavad seda, et nad on pidanud oma maiset-varalist heaolu tähtsamaks vaimsest olekust ja suhtest jumalaga. |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Esm Veeb 16, 2004 9:30 pm Teema: |
|
|
| mcsainc kirjutas: |
aga jeesuse sõnad, et rikkal on raske taevariiki saada tähendavad seda, et nad on pidanud oma maiset-varalist heaolu tähtsamaks vaimsest olekust ja suhtest jumalaga. |
mul jälle tuleb meelde, kuidas kuulati üht naist ja tema meest koguduse ees üle, sest oli teada, et nad olid pärast maja müüki osa raha kõrvale pannud, mäletad küll...
mõlemad langesid surnult maha...
rikas otseses mõttes ei saanud taevariiki, ta pidi kogu(rõhutan kogu) vara kogudusele ära andma. praegult on vist analoogiline praktika kasutusel Jehoovatunnistajate juures.
aga muidu oled päris talutav kristlane(pagana verega määritud mõõka ei oma ja võõrast vara ei himusta). täitsa pagan kohe, ütleksin. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsőnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
