Arengumaagide Foorum

[Marge]

Ateistist filosoof Friedrich Nietzche väitis kord, et parim argument kristluse vastu on kristlased..... Inimesed, kes räägivad kÃĩrgest ideaalist, kuid ise ei ela vastavalt sellele, tÃĩukavad teised oma eluviisiga sellest eemale. Paljud ehk ka siit foorumist on tundnud inimesi, kes on eeskujulikud kirikus vÃĩi naeratavad silme ees, kuid igapäevaelus "teravad tegutsejad". Sellised inimesed tekitavad tÃŧlgastust. Ja mida pÃŧhalikumad nad olla pÃŧÃŧavad, seda eemaletÃĩukavamaks muutuvad.

Raskus seisneb selles, et silmakirjalikud ei kompromiteeri mitte ainult oma usukaaslasi, vaid ka Jumalat, keda nad väidab enese teenivat. Nende kohta kirjutab Paulus, et "pilgatakse ju Jumala nime paganate seas teie pärast". Probleem ei asetse mitte Kristuses ega kristluses, vaid inimestes, kes uhkustavad sellega, kuid ei ela vastavalt sellele. Lahendus peitub ehk selles, kui kristlaste asemel keskenduda kristluse uurimisel Kristusele, kes on täiuslik ja veatu.
_________________

[Cyclamen]

no kuulge Marge, miks ma peaksin uurima kedagi, kes ehk kunagi oli, uurima kellegi ideed, fiktsiooni vÃĩi mis iganes kui mul on olemas täiesti käegakatsutav ja silmadega kombitav uurimismaterjal inimeste nÃļol. rohkem huvitab igastahes kÃŧsimus miks INIMESED on sellised nagu nad on. ja kui ma nÃŧÃŧd meenutan, siis olen kuulnud "jutustust" Kristusest kui kÃĩvast mÃļllumehest ja polnud talle vÃĩÃĩras Ãŧkski asi, mis mÃļlluga kaasneb. (seda jutlustas täiesti "rivisolev pastor")
ja veel... mis tähendab ikkagi veatu ja täiuslik (olen ikka kÃĩva peaga kÃŧll)... kui ma ei varasta, ei valeta, ei himusta vÃĩÃĩrast meest jne jne, mis seal 10 käsuga keelatud on... - no miks siis mina veatu ja täiuslik ei ole???

[Arjol]

Marge.

Kas Jumala ja Tema Poja sÃĩnumi järgi on vÃĩimalik elada, ilma et oleksid ristitud? Ilma, et kuuluks kuhugi kogudusse, ilma, et kuuluks kuhugi kirikusse? Ma kÃŧsiks Sinu enda arvamust.
ehk siis ....
Need, keda Jumal kohtupäeval tunnustab, on tundnud vÃĩib-olla vähe teoloogiat, kuid nad on kalliks pidanud Tema pÃĩhimÃĩtteid ja olnud Ãĩnnistuseks inimestele enda Ãŧmber.
Selle Ãŧmber, millised on need täpsed pÃĩhimÃĩtted, on aastatuhandeid
verd valatud ja kirikut aina uuesti ja uuesti lÃĩhestatud. Kus jookseb Sinu jaoks piir? Kas kirjasÃĩnas vÃĩi sÃŧdames?

ehk siis veelord

[Tokroda]

[Marge]

[Tobarot-Litaana]

[Marge]

[Arjol]

Niisiis, Piiblit on sulle vaja, et läbi selle SÃĩna jÃĩuda lähemale Jumalale?
Kuidas said hakkama Vana Testamendi kuulsad tegelased? Nendega kÃĩnales Jumal ju tihti otse. Ja nemad kÃĩnelesid temaga otse. Tunnustähed, unenäod, ekstaasid... No see, mida Mooses tegi..Ütleks nii, et neid situatsioone lähemalt vaadates vÃĩib vist Ãĩelda, et sellel momendil olid nad Ãŧhed kÃĩvad nÃĩiad Ja sellest otse saadud kogemusest said nad sellist väge, et hakkasid seda kuulutama ka teistele. Ja need, kes neilt said osakese sellest väest (nÃŧÃŧd juba läbi filtri, juskui Ãŧks oleks joonud otse allikast ja nÃŧÃŧd teised saavad seda, mida esmane jooja on endast juba läbi lasknud ), leidsid endal oleva Ãĩiguse jälle edasi jagada jne. Tulemusest oled sa siin isegi rääkinud.. Mis sa arvad, kas kuskil tehti midagi valesti ja kus ?
............................
Ja veel urgitsemist samal teemal:)
Jumala Koguduse all mÃĩtled inimesi, kes on siis oma "sÃŧdames" Jumalaga? VÃĩi käib asi ikka läbi mingi organisatsiooni? Ma pean silmas reaalset organisatsiooni.
Kas sa pead oluliseks, et keegi seisab Sinu ja Jumala vahepeal? Preester, papp, jne jne.? VÃĩi pead oluliseks isklikku ja vahetut kontakti?
Kas Sinul endal on see?

[Marge]

[Arjol]

[Marge]

[Marge]

[Arjol]

Aga ta peab ikka nägema nägemusi Jeesusest ja Tema tagasitulemisest?
Ei, ma saan aru, et need on teile esmatähtsad, kuid..Nii, et Jeesus peab ikka seal sees olema?

[selenium]

Egregorid saavad ka maa alt kätte kui vaja. Neil on vaja hingesid

[Arxos]

Margele

Osav maag suudab enda teisiku välja saata, suudab selle panna ka särama jne.
Arvan, et mingid kristlastest nÃĩiad ise teevad neid "jumala ilmutusi"

[Arjol]

[Cyclamen]

"Suurim patt pole ainult mitte see, mille tegemata jätad, vaid pigem see, mida sa valedel ajenditel teed. Patt teadjamatele on see, mis on Piiblisse kirjutatud käsu vastu. Kord tulid ka Jeesuse juurde käsutundjad, et Tema sÃĩnust kuidagi kinni hakata. Nii nad hakkasid Teda kÃŧsitlema soovist Jeesus hukka mÃĩista sÃĩnade läbi, mida ta lausus. Nende kÃŧsimus puudutas ka täiuslikkust käsu pidamise läbi, mida ka sinu kÃŧsimusest välja vÃĩisin lugeda.

Aga Jeesus Ãŧtles temale: "Armasta Issandat, oma Jumalat, kÃĩigest oma sÃŧdamest ja kÃĩigest oma hingest ja kÃĩigest oma meelest. See on suur ja esimene käsk. Aga teine on selle sarnane: armasta oma ligimest nagu iseennast.

NÃŧÃŧd kÃŧsimus sulle: KAS SA ARMASTAD MIND, OMA LIGIMEST..... ARMASTAD SA OMA VAENLAST?
tjah... Ãŧldiselt ei ole mina see, kes vÃĩiks sulle vihjeid patu kohta anda...kÃŧllap oma vajakajäämistest oled ise teadlik...mina proovin oma vajakajäämistega Jumala abiga ise hakkama saada."

- selles ongi meie vahe, et mina proovin ise ja sina Marge jumala abiga. ja sinu piibli abiga kokku pandud vastusest lugesin ma välja, et kui sina ei armasta issandat, siis sina ei saa olema veatu... ok, tegelikult ma ei tahagi veatu olla, ma tahan MINA olla, oma vigade ja vajakajäämistega (raha on pidevalt vajaka ) ja mul ei ole vaja igal sammul mingist raamatust näpuga järge ajada, et kas ma nÃŧÃŧd tegutsesin Ãĩigetel vÃĩi valedel ajenditel. minu enda sÃŧdametunnistus tÃĩstab siis häält kui midagi ehk valedel ajenditel toimub, aga seda jääb viimasel ajal Ãŧha harvemaks

kas ma armastan oma vaenlast? loomulikult, armastan, pigem isegi vajan sest tänu temale saan ma avada enda jaoks uusi tasandeid (sellest on foorumis korduvalt juttu olnud ka teiste poolt)

[Natu]

Kena kirjutis, Cyclamen. Vahepeal nagu tundus - kas oled jälle end ristida lasknud? Aga,olgu kÃĩik paganlikud jumalad tänatud, Ãĩnneks mitte.
Kavalasti tehtud.

[Marge]

[coco]

Marge,

miks peaks Cyclamen ettevaatlik olema?? VÃĩi tekitas ta lauseehitus Sinus segadust? Mina mÃĩistsin lause mÃĩtet nii, et viimasel ajal juhtub järjest vähem asju, millega sÃŧdametunnistus rahul pole...