Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

PARIM KRISTLUSE VASTANE ARGUMENT
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 7:01 am    Teema: Vasta viitega

fred2 kirjutas:


Ja Kristuse järgimine ei ole siiski orjus.Ta annab armastuse,lootuse ja usu.Läbi sajandite on Tema nime pärast rõõmuga märtrisurma läinud tuhanded mehed ja naised.


fred2

Mis selles ilusat ja inimlikku on, enesetapus siis Question
Mis selles mäterluses nii toredat on ?
Kui sa nüüd natuke järele mõtled, siis oled oma suured mured kristlusele toetudes osavalt ära peitnud.
Soovitks sul endaga väheke rohkem tegeleda ja elumõte ning eluisu tagasi saada. Ma arvan, et ilma kristluse jurata oleks sul neid kriitiliselt vähe.
Kuid sa aarvad et see usklikuks olemine on sind aidanud, tegelikult on see aidanud sul oma probleemid ära peita, tegeled probleemide aina tuleviku peale edasi lükkamisega.
Tagasi üles
fred2
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 18 Märts 2005
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:06 pm    Teema: Vasta viitega

Ma usun,et Kristus annabki eluisu.Ta näitab,mille poole peaks inimene püüdlema.

Märtrid ei olnud enesetapjad.Nad olid ustavad tunnistajad,kes keeldusid Kristust ära salgamast,et mitte kummardada Rooma keisrit ja Rooma jumalaid.Neid tapeti ja piinati.


Kas Sadhu Sundar Singh loobus elamast?Ta oli sikh,kes kiusas taga ning pilkas kristlasi koos oma sõpradega.Luges Koraani ja sikhide pühakirja "Adi Granti",kuid ei leidnud rahu.Siis otsustas teha enesetapu,tahtes end heita rongi alla.

Paludes Jumalat,et leida tõde.Talle ilmus Kristus,kes ütles:"Miks sa mind taga kiusad?"Nüüd leidis ta elumõtte.Teda üritas mürgitada oma lihane isa,sugulased pakkusid kõrget au ja maist rikkust,et ta kristlaseks ei hakkaks.Endised sõbrad,kellega koos ta kristlasi pilkas,hakkasid teda vihkama.

Sadhu Sundar Singh hakkas Kristust kuulutama Indias,Tiibetis ja Afganistanis.Käis tunnistust andmas Inglismaal,Ameerikas,Hollandis,Saksamaal...Suri arvatavasti märtrisurma Tiibetis.Miks loobus ta esivanemate usust,maisest rikkusest ja kõrgest ametikohast?Miks kannatas ta sugulaste viha ja põlgust?Ta teadis,et oli näinud ülestõusnud Kristust nagu Saul Damaskuse lähedal.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:15 pm    Teema: Vasta viitega

Ta oli väga saamahimuline ja tahtis et teised usuks tema illukatesse, käis mööda ilma ringi ja tegeles inimeste hirmutamise ning veenmisega.
Sellega ta puges, lootes vastutasuks teistest paremat kohtlemist Rolling Eyes

jne.
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:35 pm    Teema: Vasta viitega

fred2 kirjutas:
Kristlus päris nõidus ei ole.Palved on suunatud Jumalale,kes mõjutab maapealset elu.

Ja Kristuse järgimine ei ole siiski orjus.Ta annab armastuse,lootuse ja usu.Läbi sajandite on Tema nime pärast rõõmuga märtrisurma läinud tuhanded mehed ja naised.

Stefanos,kes suri Jeruusalemma lähedal kivide läbi aastal 35 p.Kr. ning kes palus oma vaenlastele andestust.Ta oli vaba vihkamisest ja kättemaksust.

Polycarpos,Smürna piiskop,läks aastal 155 surma Kristuse pärast.Ta oli vaba kartusest surma ja põlguse ees.

Rooma kristlased surid aastal 64 põlevatel ristidel lauldes võidulaule,mitte vihates keiser Nerot.Armastada oma vaenlast see on TÕELINE VABADUS. Very Happy
Noneh. Ausaltöeldes ei vaja jumal/maa valitseja, et tema poole palvetataks, ta aitab kõiki ilma selletagi. Palvet nõudes oleks ta üks saamahimuline värdjas. Ka ei vaja ta mingit eneseohverdust. Selles näeb ta pigem kahju inimese arengule. Inimene ei suuda õppida toetuma iseendale.
No ja kõik need teised surijad, kes surid iidolit järgides, ei õppinud ära tegelikku armastust, vabadust ega ka muud. Nad lõid vaid enesele illusioonimulli, mida uskusid. See polnud iseenesest halb ega hea, kuid võimalik oleks olnud ka edasi liikumine sealt.
Kui sa mõistad, siis kaob vajadus andeks anda, sest pole enam põhjust andestada. Smile

Tegelikult polnud Jeesus Kristus mitte midagi muud kui mõni näitlejast või poplauljast kuulsus tänapäeva inimestele. Ta oli iidol, keda järgiti, sest taheti erinevatel põhjustel olla tema moodi, aga igal inimesel on olemas oma ainulaadsus. See tuleks üles leida.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:09 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Tegelikult polnud Jeesus Kristus mitte midagi muud kui mõni näitlejast või poplauljast kuulsus tänapäeva inimestele. Ta oli iidol, keda järgiti ...
Midagi sarnast toimub ka foorumis
Tagasi üles
skyzer
Arengumaag


Liitunud: 10 Sept 2004
Postitusi: 1371

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 4:30 pm    Teema: Vasta viitega

fred2 kirjutas:
Ma usun,et Kristus annabki eluisu.Ta näitab,mille poole peaks inimene püüdlema.

Märtrid ei olnud enesetapjad.Nad olid ustavad tunnistajad,kes keeldusid Kristust ära salgamast,et mitte kummardada Rooma keisrit ja Rooma jumalaid.Neid tapeti ja piinati.


Kas Sadhu Sundar Singh loobus elamast?Ta oli sikh,kes kiusas taga ning pilkas kristlasi koos oma sõpradega.Luges Koraani ja sikhide pühakirja "Adi Granti",kuid ei leidnud rahu.Siis otsustas teha enesetapu,tahtes end heita rongi alla.

Paludes Jumalat,et leida tõde.Talle ilmus Kristus,kes ütles:"Miks sa mind taga kiusad?"Nüüd leidis ta elumõtte.Teda üritas mürgitada oma lihane isa,sugulased pakkusid kõrget au ja maist rikkust,et ta kristlaseks ei hakkaks.Endised sõbrad,kellega koos ta kristlasi pilkas,hakkasid teda vihkama.

Sadhu Sundar Singh hakkas Kristust kuulutama Indias,Tiibetis ja Afganistanis.Käis tunnistust andmas Inglismaal,Ameerikas,Hollandis,Saksamaal...Suri arvatavasti märtrisurma Tiibetis.Miks loobus ta esivanemate usust,maisest rikkusest ja kõrgest ametikohast?Miks kannatas ta sugulaste viha ja põlgust?Ta teadis,et oli näinud ülestõusnud Kristust nagu Saul Damaskuse lähedal.

Ma ikka ei suuda mõista, et kui inimene näeb habemega vanameest räbalates riietes ebaharilikus kohas, siis miks peab kohe arvama et see on Jessai Kristus või keegi tema pepupoistest apostlitest?

See võib vabalt olla baltijaama ära eksinud parm või ajas eksinud hippi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 7:16 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Midagi sarnast toimub ka foorumis
Eks kõikjal.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 7:30 pm    Teema: Vasta viitega

Ma ei hakanud näidet kaugelt otsima Laughing
Tagasi üles
fred2
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 18 Märts 2005
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Nov 21, 2005 9:45 pm    Teema: Vasta viitega

Ei usu,et Sadhu Sundar Singh(1889-1929)oli "saamahimuline".Kui oleks tahtnud maist vara,oleks piisanud Kristuse salgamisest ning ta sugulased oleks andnud maist rikkust.Oleks ta soovinud inimeste heakskiitu ja pugeda,siis oleks vaja olnud öelda,et kristlus on suur eksitus ning järgida tuleks Buddhat või teenida Jumalat nii nagu seda õpetab sikhide pühakiri "Adi Grant".

Logose kirjastus on välja andnud nüüd ka eesti keeles Sadhu Sundar Singhi poolt kirja pandud nägemused.Sadhu Sundar Singhi elulugu on olemas Oleviste raamatukogus kirjapanduna masinakirjas.Soovitan läbi lugeda.


Rolling Eyes Kristust ei saa päris võrrelda popstaaridega.Ta ei ajanud taga raha ega kuulsust.Vastupidi,oma tõe rääkimisega kogus ta endale vaenlasi,nii et juudi Suurkohus ja Pontius Pilatus tegid koostööd,et vabaneda Jeesusest,kes pidas end Messiaks ja Jumala Pojaks.Jeesus ei püüdnud populaarsust oma rahva seas.Vaid väike arv juute hakkas teda järgima.Enamuse järgijaskonnast moodustavad pagnatest kristlased.


Kristuse järgimine toob kaasa kannatusi.Ennem on populaarsem siin maailmas horoskoope ja nõidasid-ennustajaid uskuda.Kristuse antud tee on kitsas.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Nov 21, 2005 10:31 pm    Teema: Vasta viitega

Fred2, kas sa arvad, et popstaarid teevad seda kõiki ainult raha pärast? Otseselt küll aga kaudselt? Ma arvan, et ka sina oled olnud mingil sellisel kontserdil kus rahvas ikka täiega elab staarile kaasa. Kui inimesed minestavad konsertitel ja staarid on harilikult peale väga õnnestunud konstertit vägagi energiliselt. Sa oled arvatavasti kuulnud, et paljud staarid ütlevad,et ainult selle fiilingu ja energia pärast (kui on õnnestunud pidu olnud ja fännid täiega möllanud) tasub seda teha.
Tagasi üles
Elvis
Sitaseenlane
Sitaseenlane


Liitunud: 19 Nov 2004
Postitusi: 1641
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Nov 22, 2005 4:03 pm    Teema: Vasta viitega

Terve se teema on tegelt üks inin asja kallal mida vähesed mõistavad, sama hästi võiks teha ka parim paganluse vastane argument või mida iganes.

Miks kristlus üldse tekkis?
Maailma,elu ja areng seisis juba pikeamt aega paigal.
Se aga läks reeglitega vastu ollu.Lasti sündida sellel mis juhtus, asjad hakkasid liikuma ja maailm edasi arenema.Se et inimesed kuhugi kinni jäävad on nende enda probleem.Nii,maailm oli arenenud nüüd mingi maani.Kristlus või see mis seda juhtis sai täiesti tühjaks.Toimus jälle paigal seis.
Se ongi parim argument.
Nüüdseks on asjad muidugi jälle liikuma hakanud.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
fred2
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 18 Märts 2005
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Nov 22, 2005 9:03 pm    Teema: Vasta viitega

Kahtlemata,WUDU,ei aja kõik staarid raha taga.Aga nad teevad muusikat,mis ka rahvale peale läheks.Kristus aga vastupidiselt ei püüa teha mitte inimeste tahtmist kõiges,vaid Tema kutsub üles kuuletuma Isale,kelle tahe kutsub esile enamasti vastuseisu.

Cool
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
fred2
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 18 Märts 2005
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Nov 22, 2005 9:27 pm    Teema: Vasta viitega

Ma usun,ELVIS,et kristluse levikule aitasid kaasa mitmed asjaolud:inimeste pettumus kreeka-rooma jumalates;kristluses olev ligimesearmastus;märtrite surmapõlgus ja vaenlaste armastamine;asjaolu,et Jumala ees on kõik võrdsed;lihtne jumalateenistus-polnud vaja ohverdada loomi,ei kasutatud kujusid,polnud keerukaid rituaale.

Mõnda aega olid ka kristluse tugevaiks rivaalideks Mithra ja Isise kultused.Kristuse tulek siia maailma oli õigesti ajastatud:Rooma impeerium haaras enda alla suure ala,kus kreeka keel oli suhtluskeelena levinud;Rooma leegionid suutsid kaitsta riiki,olid head teed,mereliiklus oli turvaline,juutide tõttu olid paganad ka tuttavad nende Jumalaga;loeti juutide pühakirja kreeka keeles,käidi sünagoogides.

Paljud paganad said just sünagoogides kristlasteks,uskudes juba varem Jumalasse ning teades ennustusi Messiast. Smile
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Nov 22, 2005 10:11 pm    Teema: Vasta viitega

Kuid kristlus hakkas alles siis laialt levima kui piiskopid ja muud sellised tegelased, suutsid kristluse suure vahelt kasuga müüa, ehk omaseks teha tolle aja vägevatele. Vastasel korral oleks kristlus jäänud mingite segaste sektiks.
Tagasi üles
fred2
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 18 Märts 2005
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Nov 23, 2005 12:11 am    Teema: Vasta viitega

Algas asi keiser Constantinus Suurega,kes vabastas vaimulikkonna maksudest ja sõjaväest.Samuti andis ta rohkelt raha kirikute ehitamiseks.Vastutasuks püüdis Constantinus kirikut endale alludada.

Ei ole kunagi head toonud riigi ja kiriku ladviku liit.Augustinus sai donatistidest jagu tänu riigi toetusele,õigustades isegi jõu kasutamist.See millest keeldus Kristus,oli vastuvõetav kirikujuhtidele.Kirikusse voolasid rahvahulgad,sest oli kasulik olla keisriga ühte usku.Kristlusest ja usuvabadusest polnud suurel enamusel aimugi.

4.sajandks oli kirik tohutult muutunud.Vähesed kristlased,kes kaasa ei läinud juhtide kompromissiga,jäid varju ning langesid kiriku tagakiusu alla.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Nov 25, 2005 12:40 am    Teema: Vasta viitega

fred2
Ma vaatan, et Sa selline rahulik ja püüdlik inimene.
Sust saaks tegelikult tubli pagan.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Nov 25, 2005 1:20 am    Teema: Vasta viitega

Väidetavalt tõesti sünndinud lugu
Tagasi üles
fred2
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 18 Märts 2005
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Nov 25, 2005 12:25 pm    Teema: Vasta viitega

Kas sa mõtled,Tokroda,nii nagu keiser Julianus(361-363) ütles lahti ristiusust ja hakkas teenima paganlikke jumalaid? Smile

Kristusest on raske lahti öelda.Kui oled ka eemale läinud,siis igatsed ikka tagasi Kristuse osadusse.See on endal juba kogetud.Läksin kunagi vastuollu pastoriga ja ei kannatanud välja välismaisesid "usutervendajaid".

Mõistagi pole Jumal süüdi,et tulevad välismaalt show tegijad,kes teevad "imesid".Kahetsen,et sellepärast kunagi Jumalale selja keerasin.Rohkem ei soovi ma tagasi minna paganaks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Nov 25, 2005 12:37 pm    Teema: Vasta viitega

Julianus hakkas teenima oma rahva jumalaid.
Tagasi üles
fred2
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 18 Märts 2005
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Nov 25, 2005 1:32 pm    Teema: Vasta viitega

Tast oleks saanud hea kristlane,kui ta poleks kogenud kiriku suuri varjukülgi.Aga tülid kolmainsuse üle ning end kristlaseks pidava keisri Constantiuse hirmuteod,kes tappis palju Julianuse sugulasi ning kiusas taga piiskop Athanasiose pooldajaid.

Samuti oli Julianusele vastik,et kirik põlgas antiikkultuuri.Kahju,et hävitati kangelaste ja jumalatekujusid ning templeid.Põletati ära ka filosoofide teoseid,mis kirikuvõimudele ei meeldinud.Kus on nüüd Kelsose ehk Celsuse teos "Tõesõna" või Porhpyriose 15 raamatut "Kristlaste vastu".

Aga Julianuse katse taastada paganlust kukkus läbi.Ta oli väärt keiser.Sellest ristiusku poleks ka mina tahtnud kui oleksin näinud pealt sel ajal templite röövimist ja kujude hävitamist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  Järgmine
Lehekülg 8, lehekülgi kokku 18

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group