| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
flywinter
Külaline
|
 Postitatud: Reede Mai 21, 2004 7:26 pm Teema: |
 |
|
| Mis suhtes Arxose meeleparandus näha on? Ei looda uskude peale, aga Tokrodalaste värk muutub usuks kui poolt olla. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kaaren
Tumeroheline päike
Liitunud: 24 Mai 2004
Postitusi: 146
Asukoht: kuskil maa ja taeva vahel lendamas
|
| Postitatud: Teis Mai 25, 2004 2:14 pm Teema: |
|
|
| Kõik inimesed on usklikud, sest nad kõik toetuvad millelegi on see siis tavaline füüsika ning teaduslikud teooriad vms. Lihtsalt mõned usklikud arvavad et maailma ei tekkinud iseenesest juhuste kokkulangemisel vaid keegi pidi ta looma. Sellest punktist algavad religioonid, mis suuremal või vähemal määral püüavad ära seletada, kes? kuidas? ja miks? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Turkian
Arengumaag
Liitunud: 28 Dets 2003
Postitusi: 1149
|
| Postitatud: Teis Mai 25, 2004 4:17 pm Teema: |
|
|
Muidugi pidi selle looma keegi väljaspoolt meie süsteemi, kellele ei kehti meie füüsikaseadused, sellest olen ma ka pikemalt kirjutanud.
Aga miks sa arvad et selleks oli see sinu jumal, see üks 15000 jumala seast keda läbi aegade kummardatud ja kes inimkonda orjastanud ja kes on samuti vaid väike osake Kõiksusest ja kellel pole siin muud võimu kui see mida teie tema orjad talle anda proovite ja ristisõdade läbi saavutada suudate. Kuidas sina väike inimene võid öelda kes nende 15000 jumala seast on just see kõigelooja ja kas üldse ükski nendest 15000 jumalast saaks Kõigelooja olla.
Kas sa ei arva et sa tegeliku Kõigelooja vastu tegutseksid ja kõik see puht saamahimu nimel, et saada igaveseks mingisse paradiisi. Kas igavik kuskil paradiisis poleks liialdus või raiskamine ?
http://www.ruunikivi.pri.ee/viewtopic.php?t=176&highlight=
http://ruunikivi.pri.ee/viewtopic.php?t=169 |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka2
Külaline
|
| Postitatud: Teis Mai 25, 2004 4:35 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | [quote="MK911"]Muidugi pidi selle looma keegi väljaspoolt meie süsteemi, kellele ei kehti meie füüsikaseadused, sellest olen ma ka pikemalt kirjutanud. |
ei pruugi...vabalt võis olla nii nagu me siiani oleme arvanud. Ehk siis evolutsiooni teooria mille põhjustas meie planeedile kukkunud komeet või kivikamakas millel oli elualge. Miks mitte ei võinud see elu mikroob(  ) olla varustatud geneetilise koodi vms. (nn puhas alge millest me isegi hetkel unistada ei oska), mis vallandas kindla suunaga jada mille tulemusel lõpuks arenes inimene. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Vesi
Tumeroheline päike
Liitunud: 24 Veeb 2004
Postitusi: 129
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Teis Mai 25, 2004 5:34 pm Teema: |
|
|
| küsimus, mis mind on alati huvitanud, on see, et kui uskuda evolutsiooniteooriat ja üksiti seda, et ainuraksel ei olnud meie mõistes hinge, siis millal sündis maailma esimene inimene, kellel oli hing? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Turkian
Arengumaag
Liitunud: 28 Dets 2003
Postitusi: 1149
|
| Postitatud: Teis Mai 25, 2004 7:05 pm Teema: |
|
|
| Vesi kirjutas: | | küsimus, mis mind on alati huvitanud, on see, et kui uskuda evolutsiooniteooriat ja üksiti seda, et ainuraksel ei olnud meie mõistes hinge, siis millal sündis maailma esimene inimene, kellel oli hing? |
Huvitav asi on ka see et kui kirliani fotoga toimuvat jäädvustada siis taime energiakeha eemaldub taimest juba tiba enne kui ta kääridega pooleks lõigata jõutakse
Viimati muutis seda Turkian (Teis Mai 25, 2004 7:20 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
Turkian
Arengumaag
Liitunud: 28 Dets 2003
Postitusi: 1149
|
| Postitatud: Teis Mai 25, 2004 7:17 pm Teema: |
|
|
[quote="tushka2"] | Tsiteerin:: | | MK911 kirjutas: | | Muidugi pidi selle looma keegi väljaspoolt meie süsteemi, kellele ei kehti meie füüsikaseadused, sellest olen ma ka pikemalt kirjutanud. |
ei pruugi...vabalt võis olla nii nagu me siiani oleme arvanud. Ehk siis evolutsiooni teooria mille põhjustas meie planeedile kukkunud komeet või kivikamakas millel oli elualge. Miks mitte ei võinud see elu mikroob( ) olla varustatud geneetilise koodi vms. (nn puhas alge millest me isegi hetkel unistada ei oska), mis vallandas kindla suunaga jada mille tulemusel lõpuks arenes inimene. |
Mis sa primka ainult nii kaugele näedki kui meie planeet, ma räägin tervest meie põhjus-tagajärg Yin-Yang süsteemist. Inimene on loodud juba Kõige loomisest alates, mingi põhjus-tagajärje jada tulemusel, mingi meie jaoks lõputu arv aastaid tagasi
Muidugi see on loomulikult jama jah et mingi jumal lõi inimese, inimese arengus mängib kõige suuremat rolli esiteks see et planeedid on ümargused ja siis see teine ja siis see kolmas jne. meie jaoks lõpputu arv faktoreid. Aga tore on ju tänada kristlaste jumalat et ta meid lõi ja et ta meid põrgusse ei saada kui me teda orjame
aga mul on parem mõte, miks te kristlased hoopis kõiges halvas enda jumalat ei süüdista. Tema ju räägib kui Kõiksust hõlmav ja võimas Kõigelooja ta on - Kõiksus on nii suur aga tema teenritele lootus nii väike  kas meil on ikka tegu kõiksust hõlmava Kõigeloojaga, või lihtsalt ühe tiba kõrgema saastaga kes ütleb et ta hõlmab Kõike ja on Kõikvõimas, aga vajab inimesi ja ristisõdu et võimutseda. |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka2
Külaline
|
| Postitatud: Teis Mai 25, 2004 9:37 pm Teema: |
|
|
| MK911: tore kui sa kaugemale näed, kasu vist sellest ainult pole... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kaaren
Tumeroheline päike
Liitunud: 24 Mai 2004
Postitusi: 146
Asukoht: kuskil maa ja taeva vahel lendamas
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 8:51 am Teema: |
|
|
| MK911 kirjutas: | Muidugi pidi selle looma keegi väljaspoolt meie süsteemi, kellele ei kehti meie füüsikaseadused, sellest olen ma ka pikemalt kirjutanud.
Aga miks sa arvad et selleks oli see sinu jumal, see üks 15000 jumala seast keda läbi aegade kummardatud ja kes inimkonda orjastanud ja kes on samuti vaid väike osake Kõiksusest... |
Teeme asjad selgeks! See mida sina nimetad kõiksuseks, nimetan mina Jumalaks, kes on oma sisemaailma meie reaalsuse ja kõik loodu mõtelnud.
Väljaspool Jumalat pole midagi sest siis Ta poleks ju enam kõikvõimas piiritu. Aga seda sa ju eeldadki vaadeldes kristlasi  et me ei tea keda me usume....
ja miks miks sa arvad et neid loodud jumalaid on kõigest 15000? Iga inimene on suuremal või vähemal määral jumal, kuid on vaid üks Jumal ja Looja.
| Tsiteerin:: | | ...ja kellel pole siin muud võimu kui see mida teie tema orjad talle anda proovite ja ristisõdade läbi saavutada suudate. |
Mis puutub ristisõdadesse, siis oli see viga mida kõik teavad ja meile ette heidavad, samas unustades et tol ajal oli kristlik kirik Rooma võimu mõjul saanud enamaks kui lihtsalt usuringkonnaks. See oli poliitiliselt arvestatav jõud, mistõttu paljud lasid end ristida ja pugesid kiriku rüppe, kes sinna muidu poleks tulnud kui sealt poleks midagi saada olnud. Teeseldi muudkui pöördumist ja vagadust  ja selles sa tahad kõiki kristlasi süüdistada. Ma võiksin ka niimoodi lahmida: A sa oled pagan? Selge! järelikult ohverdad inimesi oled muidu rahvavaenlane lälälälälää...
| Tsiteerin:: | kõik see puht saamahimu nimel, et saada igaveseks mingisse paradiisi. Kas igavik kuskil paradiisis poleks liialdus või raiskamine ?
|
miks sa arvad et ma paradiisi taga ajan? Mind ei huvita mingi paradiis ega põrgu vaid võimalus elada Jumala lähedal ja teda tajuda. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Natu
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 9:18 am Teema: |
|
|
Kaaren kirjutas: | Tsiteerin:: | | Mis puutub ristisõdadesse, siis oli see viga mida kõik teavad ja meile ette heidavad, samas unustades et tol ajal oli kristlik kirik Rooma võimu mõjul saanud enamaks kui lihtsalt usuringkonnaks. See oli poliitiliselt arvestatav jõud, mistõttu paljud lasid end ristida ja pugesid kiriku rüppe, kes sinna muidu poleks tulnud kui sealt poleks midagi saada olnud. |
Paljud tahtsid ka ellu jääda. Muidu oleks neid lihtsalt maha notitud.
Mu meelest täiesti mõtetu vaidlus. Samas oled sinagi siis siin - paganlikus foorumis - saamahimust. Arvestades su enda loogikat.
| Tsiteerin:: | | Ma võiksin ka niimoodi lahmida: A sa oled pagan? Selge! järelikult ohverdad inimesi oled muidu rahvavaenlane lälälälälää... |
Kõlab, nagu pagan on kommunist. Pigem on kristlane karjainstinkti tõttu kommunist, kui lahmimisstiilis edasi minna.
Kaaren peaks istuma nõia õlal ja täitma nõia käsku. Nii oli see juba enne muinasjuttude teket - enne aegade algust.
Oled vales positsioonis või vale nimega. Äkki Juudas? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kaaren
Tumeroheline päike
Liitunud: 24 Mai 2004
Postitusi: 146
Asukoht: kuskil maa ja taeva vahel lendamas
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 9:32 am Teema: |
|
|
| Natu kirjutas: |
Kõlab, nagu pagan on kommunist. Pigem on kristlane karjainstinkti tõttu kommunist, kui lahmimisstiilis edasi minna.
Kaaren peaks istuma nõia õlal ja täitma nõia käsku. Nii oli see juba enne muinasjuttude teket - enne aegade algust.
Oled vales positsioonis või vale nimega. Äkki Juudas? |
mis sul kommunistide vastu on või pead sa neid    kes end kommunistide nime all esitlesid neid kes pärast võimult kõrvaldamist ütlesid: "A me tegime ainult nalja!" silmas? Maailmas on palju kameelioneid kes pole need kes nad väidavad end olevat.
Ja kaaren pole kellegi teener peale Jumala. Ta lihtsalt saadab inimesi vastavalt nendele käskudele mis ta Jumalalt saab. Kui ta seejuures inimese korraldusi täidab siis mitte inimese pärast vaid oma ülessande pärast maailmas.
kuid jah Kaaren pole mu ristinimi, kui sa seda mõtled... pigem on see lind mulle tähenduslikult lähedane. Sõda ja rahu koos. Sund tegutseda ja soov hoida olemasolevat hävingust. Oma kehas siin kuid vaimus kuskil mujal.
Naljapärast pandi mulle nimi, mis praegust mu usku väljendab...
Ma ei usu ei juhusesse ega naljadesse sest need on ike. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Natu
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 9:45 am Teema: |
|
|
Kaaren kirjutas | Tsiteerin:: | Naljapärast pandi mulle nimi, mis praegust mu usku väljendab... Ma ei usu naljadesse sest need on ike.
|
Kas sa ei usu iseendasse? Ainult Jumalasse?Orjusesse siis. | Tsiteerin:: | | Oma kehas siin kuid vaimus kuskil mujal. |
No nii küll ei tohi.Alati tuleb olla siin ja praegu. | Tsiteerin:: | | Sund tegutseda ja soov hoida olemasolevat hävingust. |
Pigem peaksid paganate pööramise püüdmise asemel kristluse alustalade säilimise eest mujal - oma kristlaste seas - võitlema. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kaaren
Tumeroheline päike
Liitunud: 24 Mai 2004
Postitusi: 146
Asukoht: kuskil maa ja taeva vahel lendamas
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 10:08 am Teema: |
|
|
Natule
Sa said minust valesti aru. Kui juba asjake nii kaugele läks siis mu nimi on Kristjan mis tähendab kristlane. Mulle on küllalt usku iseendasse ja sellesse et nimi ei satu inimesele juhuslikult. Sarnane läheb sarnasega kokku.
Ka sina soovid vahel sellest maailmast ennast puhata et ta sind nii palju ei koormaks. Ma parema meelega oleksin sealpool, kus ei ole vihkamist ega valet... kuid mu eluülessanne pole selleks veel täidetud.
Minu asi pole rääkida ainult kristlastele sest neil on oma jutlustajad juba olemas ja aegajalt räägin neile ka ise.
Mis on minu asi? See et külvata rahu ja vaenu. Rahu neile kes asjasse tõsiselt suhtuvad vaenu neile kes elavad vaid pinnapeal.
Probleem on selles et ma pean enne kui saan oma ülesannet täita, pean ma oma olemusest hävitama kõik, mis mulle vastu hakkab ja mind kinni peab. Kõik see kelleks ja milleks mind taheti kasvatada ja keda mus nähti või keda teist sinna asemele projitseeriti.
Ma ei taha olla "hea" kes teilt teie probleemid ära võtab takistades teie arengut.
Kannatused on vajalikud arengus, olen seda omast käest õppinud.
Ma ei hakka teie pärast palvetama nii et sul pole vaja selles kaitsepositsioonis olla.- Kui te just väga soovite ja teie usk ning jumalad seda lubavad.
Minu asi pole pöörata kedagi. Kui sa arvad et mul on midagi mis on väärt õppimist siis tee seda, kui sul endal on tarkus, mis väärt jagamist, siis tee seda. |
|
| Tagasi üles |
|
|
selenium
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 10:18 am Teema: |
|
|
Kaaren, siin on enamusel täpselt samad soovid, lihtsalt väljendusviis on erinev - vastavalt igaühe olemusele. 
Palju päikest Sulle! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Turkian
Arengumaag
Liitunud: 28 Dets 2003
Postitusi: 1149
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 2:04 pm Teema: |
|
|
Kaaren, sa tead mida tähendab Kõigelooja ja kinnitad et sa teda teenid Kõigeloojat/Kõikust/Jumalat, aga miks sa siis hoopis kristlaste Jumalat orjad ja tema heaks tegutsed.
Kristlaste jumal on vaid väike osa kõiksusest, vaid üks osake Kõiksusest nagu meiegi. Sa ise väidad et teenid Kõigeloojat ja siis samas kummardad raamatut, piiblit, mis keelab inimestel kuulata osa infot mis on samuti osa Kõiksusest, tembeldades selle halvaks ja saatanast.
Miks inimene ei tohi vale infot kuulata, miks inimene ei tohi ühes jumalas kahelda, kas Kõigelooja keelaks kellelgi kahelda  ainult orjastaja keelaks kahelda ja teatud infot kuulata 
Mis kuradi kohaga sa mõtled Kaaren, sinu ülesanded on samad mis meie, siis täida neid, mitte ära vahi seda kiriku hiilgust ja rikkust. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kaaren
Tumeroheline päike
Liitunud: 24 Mai 2004
Postitusi: 146
Asukoht: kuskil maa ja taeva vahel lendamas
|
| Postitatud: Kolm Mai 26, 2004 3:26 pm Teema: |
|
|
| MK911 kirjutas: | Kaaren, sa tead mida tähendab Kõigelooja ja kinnitad et sa teda teenid Kõigeloojat/Kõiksust/Jumalat, aga miks sa siis hoopis kristlaste Jumalat orjad ja tema heaks tegutsed.
Kristlaste jumal on vaid väike osa kõiksusest, vaid üks osake Kõiksusest nagu meiegi. Sa ise väidad et teenid Kõigeloojat ja siis samas kummardad raamatut, piiblit, mis keelab inimestel kuulata osa infot mis on samuti osa Kõiksusest, tembeldades selle halvaks ja saatanast.
Miks inimene ei tohi vale infot kuulata, miks inimene ei tohi ühes jumalas kahelda, kas Kõigelooja keelaks kellelgi kahelda ainult orjastaja keelaks kahelda ja teatud infot kuulata
Mis kuradi kohaga sa mõtled Kaaren, sinu ülesanded on samad mis meie, siis täida neid, mitte ära vahi seda kiriku hiilgust ja rikkust. |
Siin on probleem selles et sa ei taha tunnistada et Kristlaste Jumal=Kõiksus=Looja,... vähemalt minu jaoks. Ma tean et sina nii ei mõtle sest sa otsustad selle üle mida sa maailmas näed ja mida "kristluse" sildi all kokku keedetakse. Ka Nietzsche, kes oli pastori poeg pettus "kristluses" ja hakkas selle vastu võitlema kuid närvid ei pidanud vastu.
| Tsiteerin:: | | Sa ise väidad et teenid Kõigeloojat ja siis samas kummardad raamatut, piiblit, mis keelab inimestel kuulata osa infot mis on samuti osa Kõiksusest, tembeldades selle halvaks ja saatanast. |
Seda sa siis kristlusest arvadki Et tegemist on lihtsalt raamatuusuga.
Eksid! See on enam kui raamatuusk. Alguses oli usk ja siis kirjutati üles kuidas seda praktiseerida. Kuid kirjutajateks olid inimesed, kes kirjutasid just niipalju, kui asjast ise aru said. Kuidas Jumal neile ilmutas. Ja see toimus inimkeeli, mis on tekitanud infosse teatud tõlgendusraskused. Näiteks see tõik et esimene inimene just kindlalt mees oli. Kuidas ta saab olla Jumala sarnane kui Jumal on sootu? See tuleneb sellest et Piibli kirjutamise ajal valitses patriarhaat ja nende maailma nägemus. Seega kirjutati kõik nende mõistete varal mis oli avalikult käibel. See käib ka kõige muu kohta mis siiani foorumis kõnepinda on leidnud. (VT verised seadused)
| Tsiteerin:: | | Miks inimene ei tohi vale infot kuulata, miks inimene ei tohi ühes jumalas kahelda, kas Kõigelooja keelaks kellelgi kahelda |
Võib kuulata niipalju kui tahab. Kuid Jumal on ikka üks. Kõik inimesed on potensiaalselt jumalad kui nad seda soovivad ja ennast selleks panustavad. Ei saa olla kahte kõiksust või enamat kõiksust. Probleem selle AinuJumalaga on selles et teda teenitakse erinevalt erinevate nimede all. Ja nii tekib illusioon nagu oleks palju erinevaid jumalaid. Kui ma loen VT-d siis ütlen Jehoova kui UT-d siis Kristus; sest tegu on sama Jumalaga keda ma erinevate nimetustega nimetan. Mulle pole vaja erinevate eluvaldkondade jaoks erinevat jumalat, kes tegeleks ainult oma nishiga ja väljaspool seda ei omaks mingit kaasarääkimisõigust. Võtame või inimese-Ta koosneb kehast hingest ja vaimust. Need kolm ei ole mitte eraldi vaid koos ja on terviku parameetrid mis avaldavad ennast eri tasanditel. Kõiksus aga (Jumal) pole mitte palju jumalaid nagu Inimene pole palju inimesi. Kui sa tahad niiväga infot erinevatest allikatest koguda lase käia keegi ei keela sind.
Tekib küsimus kas sa ka oma naist orjastajaks nimetad kui ta sul keelab teisi naisi vaadata ja rohkem temaga tegelda?
| Tsiteerin:: | | Mis kuradi kohaga sa mõtled Kaaren, sinu ülesanded on samad mis meie, siis täida neid, mitte ära vahi seda kiriku hiilgust ja rikkust. |
eks ikka südamega. Mõistus on selleks et arutleda ja põhjendada südame mõtteid ja soovi. Sinu arvuti ei kirjuta ise siia foorumisse kirju; küll aga sina arvutit kasutades. Samamoodi kasutan mina oma mõistust kuid mõtted sünnivad südames. Ja ma kohe kindlasti ei vahi kiriku hiilgust ja rikkust. Kirik pole ei hiilgav ega rikas, sest muidu poleks mõned teda hüljanud ja maiset kirikut ning riigiusku taga ajama hakanud. Ma soovitan sul lugeda Tooma evangeeliumit. Sealt sa avastad et Kristust on käsitletud mõistetega; mida teie kasutate kõiksuse käsitlemisel. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Celtic
Külaline
|
| Postitatud: Nelj Mai 27, 2004 3:50 pm Teema: |
|
|
| Kaaren kirjutas: | | Kui ma loen VT-d siis ütlen Jehoova kui UT-d siis Kristus; sest tegu on sama Jumalaga keda ma erinevate nimetustega nimetan. |
näe... ja mina loll arvasin senimaani et Jeesus oli jumala poeg.
ja mina loll lugesin ka VT-st et jumal lõi maailma ent JEHOOVA lõi inimese...
järelikult ei teadnud raamatukirjutajad isegi mis soga nad kokku ajasid. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kaaren
Tumeroheline päike
Liitunud: 24 Mai 2004
Postitusi: 146
Asukoht: kuskil maa ja taeva vahel lendamas
|
| Postitatud: Reede Mai 28, 2004 10:34 am Teema: |
|
|
| celtic kirjutas: | | Kaaren kirjutas: | | Kui ma loen VT-d siis ütlen Jehoova kui UT-d siis Kristus; sest tegu on sama Jumalaga keda ma erinevate nimetustega nimetan. |
näe... ja mina loll arvasin senimaani et Jeesus oli jumala poeg.
ja mina loll lugesin ka VT-st et jumal lõi maailma ent JEHOOVA lõi inimese...
järelikult ei teadnud raamatukirjutajad isegi mis soga nad kokku ajasid. |
Ta oli seda evangeeliumi kirjuttajatele, kuna oli kergem tunnistada et maapeale on tulnud Jumala Poeg kes meie eest suri kui et Jumal ise.
On ka praegust paljudele, kuna nii on kirja pandud. Samas kui on ka kirjas selline usutunnistus "Minu Issand ja minu Jumal!" (Tooma poolt) ning Kristuse enda lause "Mina olen Isas ja Isa minus. Kes on mind näinud on näinud Isa, kes on taevas." või "Enne Moosest olin Mina"
Et asi võimalikult segane oleks on VT-s tihti Jumala kohta kasutatud mitmust ehk siis võimalust et teda võib näha ka mitme Jumalana, samas kui "Sul ei tohi olla muid jumalaid peale Minu" käsk on rõhutatult ainsuses.-
Inimkeeles vist ei anna selliseid asju täpselt kirjutada; või kuidas teie kirjeldaksite seda, mis ei vaja eksistentsiks ei aega ega ruumi; vaid lihtsalt on iseenesest ajaliste ja ruumiliste mõistetega? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Celtic
Külaline
|
| Postitatud: Teis Juun 01, 2004 12:41 pm Teema: |
|
|
ma kirjeldaks seda kui muinasjuttu...
elas kord jumal.
/.../
ja kui ta veel surnud pole... |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
