Arengumaagide Foorum

[Mina]

Ikka oli. Sellel, kes inkarneerus Jeesusena, Ãĩnnestus oma sÃĩnum edastada alles kuuendal katsel, s.o. inkarnatsioonil ning siis lÃļÃļdi ta kah suurest hirmust ja vapustusest risti. Ei ole see inimloom eriti intelligentne...

[Vesi]

Näen juba ette, kuidas Ãŧks osa foorumlastest mulle selle jutu peale kallale kargab, aga ma olen valmis seda riski vÃĩtma, sest olen jÃĩudnud järeldusteni, mille ma lihtsalt tahan välja Ãļelda. Jutt tuleb minakeskne, aga kuna tegemist ongi isiklike arvamustega, siis ei olegi see ehk väga halb. ÜhesÃĩnaga. Ruunikiviga liitumise hetkel oli mul periood, kus pind tundus jalge alt kadunud olevat. Foorumi postitusi lugedes läks selguse saavutamise asemel segadus suuremaks. NÃŧÃŧd oli paar päeva, kus ma sain arvutist eemal olles järele mÃĩelda ja pilt läks äkki ootamatult klaariks.
Siin on palju kristlust materdatud ja arutatud selle Ãŧle, kas Kristus eksisteeris vÃĩi mitte. Ühed Ãŧtlevad, et teadlased olla kindlaks teinud, et Kristust ei ole ajalooliselt olemas olnud. Teised Ãŧtlevad, et vähemalt sama palju on teadlasi, kes on kindlaks teinud, et Kristus oli olemas. Keda tänapäeva maailma infotulvas Ãŧldse vÃĩiks uskuda? Kui jutt käib kellestki, kes elas kaks tuhat aastat tagasi, vÃĩib ilmselt lähtuda kÃĩige enam kÃĩhutundest. Minu kÃĩhutunne Ãŧtleb mulle, et Jeesus oli olemas. Rahu, las ma seletan edasi.
Erinevalt kristlastest ei pea ma Jeesust Jumala AinusÃŧndinud Pojaks. Oli ta inimene vÃĩi ingel, prohvet vÃĩi hull, kes teab. KÃŧll aga on ta andnud ajalukku oma panuse. Tema nimel on hiljem tehtud jubedaid asju, tÃĩsi. Aga kas see ei anna mitte kÃĩige rohkem tunnistust lihtsalt inimloomusest? Sigadusi toimub meie Ãŧmber kÃĩige vagamatel ettekäänetel iga päev. Ei erine katoliku kirik selle poolest sotsiaalministeeriumist, autoregistrikeskusest vÃĩi ÃŧkskÃĩik millisest maailma viktorkaasikust. Need on suvalised näited.
Inimkonna ajalugu on tuhandeid ja tuhandeid aastaid vana. Minu jaoks on ristiusk Ãŧks inimkonna suuri mÃŧsteeriume, samamoodi nagu Atlantis vÃĩi Egiptuse pÃŧramiidid vÃĩi sumeri kultuur vÃĩi Leonardo da Vinci.
Olgu Ãļeldud, et ma eitan kristlikku dogmaatikat. Samas arvan, et kristlik palve ei erine oma olemuselt kuigivÃĩrd meditatsioonist, olles lihtsalt Ãŧks vorm, mis aitab inimesel läheneda kÃĩiksusele ja iseendale.
Keegi meist ei tea, kas lood neitsist sÃŧndimisest ja ristilÃļÃļmisest vastavad tÃĩele. KÃŧll aga panevad nad inimesi vaimumaailma peale mÃĩtlema.
Siin on Ãļeldud, et kirik tahab inimesi endale allutada, vÃĩtta nende raha ära ja teha neist kuulekad robotid. Noh, eks igaÃŧks peab siin elus ise tark olema ja enda eest seisma, arvan ma. Täiuslik sÃŧsteem on juba ette välistatud.
Muide – kas keegi on käinud Ravenna San Vitale kirikus? Seal on väga huvitavad energiavood, kes Itaaliasse satub, astuge huvi pärast läbi. Et millest selline märkus? Ma mÃĩtlen, et see, millesse inimesed usuvad vÃĩi mida nad otsivad, ei ole tegelikult nii erinev, kui sÃĩbraliku silmaga lähemalt vaadata.

Vesi, täna jälle selge

[Koll]

Asi on palju abstraktsem,kui ristiusk on meile ette maailnd.Me tunneme ise, kas jeesus oli vÃĩi ei.kui me jaoks teda pole, siis pole, kellel ta on sel on.
see, kas tal oli liha-keha vÃĩi ei, tähtsus on infol.mille jeesus edastas.selle aga saame ära tÃĩlkida vaid enda sees, iseendi kogemuste, tunnetuste, ja äratundmise abil.kui seda tundmist pole, mida jeesus oma infoga mÃĩtles, siis seda pole ja maailm on endine.
jeesus ei käskind mingit ristiusku ega kirikut teha,vastupidi, ta vabastas paljustki inimmeeled, aga inimestele meeldib rituaalitseda ja silmakirjatseda ja objektide läbi, vaimu leida.Kuid keegi ei keela vahetult leida vaimseid teadmisi ja enese puhastamisi, n.n otse, ilma kilinate- kulinate ja inimvahendajateta.
Nii, et kes tahab läbi nänninduse jumalani minna, pole keelatud, aga jumal on olemas ka ilma kila-kola-nänni vahele säädimatta.
Selles mÃĩttes kÃŧll, et iga Ãŧks teab ise, kas eksib kirikusse ära vÃĩi mitte, vÃĩi eksib ära siis, kui vahendajaid pole, see on jällegi oma tunnetuse asi, kuidas keegi ja kuhu eksib .

[Poder]

Mina usun, et on inimesi, kes lausa norivad, et nendaga manipuleeritaks. On inimesi, kes lepivad mingi kombestikuga ja kuulavad kirikuisa juttu, sest nii on kombeks. Aga on ka inimesi, kes lausa ennastpiinaval moel tahavad "targaks" saada. Sinna alla kuuluvad peale jessukeste veel igatsugu astroloogia, numeroloogia, ufoloogia, mesmerismi, satanismi ja ei tulegi praegu rohkem meelde mis -ismi ja -loogia huvilised. Neil on tegelikult ÃŧkskÃĩik, peaasi, et targutada saaks (mis ongi nende pÃĩhieesmärk). Selliste tÃŧÃŧpide jaoks ongi Jeesus kindlasti olemas olnud vÃĩi pole teda mitte olnud, nii kuidas just nn"manipuleerijad" järeldanud on. Kas on tegemist pooliku hariduse, vähese eneseväljendusvÃĩimaluse vÃĩi lihtsalt eneseupitamisega, ma ei tea. Jeesus pole enam ammu lihast ja luust isikuna oluline, seega on oluline temanimelise - ei teagi kuidas seda nimetada - sÃŧsteemi mÃĩju. Meie foorumis käis Ãŧks tÃĩeline prohvet ja tema nimi oli lollakas'. Pange tähele tema sÃĩnu!
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tÃĩekspidamised, siis uurige järgi PÃŧha Joosepi kodulehekÃŧljelt

[hallsilm]

[hallsilm]

[Marge]

Ajalookirjutisi on raske teaduslikuks faktiks pidada ja selles mÃĩttes pole ka neid teaduslikuks pidanud, kuid kuna kÃŧsiti mingitki märki, siis vastasin....teistpidi mitmeid kordi mitteteaduslikumaid vastamisi ja arvamusi vÃĩib nagunii uksest ja aknast kohata.

Greek Version
Josephus, Antiquities 18.63, probably in a Christian redaction
Tr. I. H. Feldman, Loeb Classical Library, vol. 9, pp. 49ff.
About this time there lived Jesus, a wise man if indeed one ought to call him a man. For he was one who wrought surprising feats and was a teacher of such people as accept the truth gladly. He won over many Jews and many of the Greeks. He was the Messiah. When Pilate, upon hearing him accused by men of the highest standing among us, had condemned him to be crucified, those who had in the first place come to love him did not cease. On the third day he appeared to them restored to life. For the prophets of God had prophesied these and myriads of other marvellous things about him. And the tribe of the Christians, so called after him, has still up to now, not disappeared.
_________________

[Cyclamen]

[Koll]

ajalooga, raamatute ja kirjutistega,on asi Ãŧldse kahtlane, ja suurem osa nii piibli tÃĩlkijaid, kui muid tarku on ammu koolnud, see mis nad kÃĩik ära seletasid, omaarust jäi nende aega, seega vÃĩivb inimeste vandusel antav info ja arvamus ajas muutuda pidevalt. raamtud ja tarkused muutuvad uute avastuste tÃĩttu ja seega on raske midagi nii kauget nagu jeesuse olek siin maapeal kindlaks teha. aga jeesusest jäetud inf. on suht pÃŧsiv, vÃĩtame ta enda sÃĩnad näiteks, (oli ta olemas vÃĩi ei) aga sÃĩnad on ajatud näit. see "mitte trÃŧkimust ei anna tarkust Ãŧksi, vaid ka tundmine", "liha keha sureb ära, aga vaimkeha tÃĩuseb Ãŧles." sellisel moel nagu praegu inimene pÃŧÃŧab mÃĩista, kas jeesus oli vÃĩi ei, inimene teada ei saa, kÃŧllap jeesus ise,(olles vaim, kes elus, me vÃĩime rahulikult olla täielikud ateistid, ta tuleb, kui vaja meisse ise), annab igaÃŧhele tema mÃļÃļdu järele, kuidas keegi suudab vaimu ära seedida.kuskil ta Ãŧtles ka niiviisi "mina olen selle näoga, kuidas te mind näete ja ära tunnete", seega on täielik jama kummardada ristilÃļÃļdud kuju, kes habemega mehe moodi. habemega mehi on kÃĩik ilm täis.tähtis on sÃĩnum ise mis maailma lastud.vÃĩtame kristluse ja kirikud ja kogudused vahelt ära, kui n.n "selge vee sogajad" ja asugem ise asja kallale, lastes n.n jumalal endale vahendajateta infot anda, kÃŧllap avastame varsti, mida jeesus endas tegelikult kujutas.aga see jääb igaÃŧhe enda ära tunda.

[hallsilm]

[ork]

minu arvamus on, et pingutad veidi Ãŧle.

on selline tunne, et otsid kedagi, kes hakkaks kaasa karjuma.
mingi provokatsiooni hais on Ãĩhus.
ei oska Ãļelda, keda see fanatismist läbi imbunud vihkamine peaks nÃŧÃŧd liimile vÃĩtma...?

kui Sul on mingeid isiklikke mÃĩtteid kristlusest, lase tulla.

aga see stiil, et "kuradi kristlased, kaduge oma kirikusse ja mädanege seal!", pole eriti dialoogile kutsuv.

niiet minu nÃĩuanne on: pÃŧhi vaht lÃĩualt ära ja vÃĩta korraks istet.

[hallsilm]

[Virmaline]

Tahate vÃļi mitte ja olgu vÃļi seadustes kirjas, selline lahmimine ei too iialgi lahendust.EneseÃļiguse näitamine ei vii kusagile. 9 korda mÃļÃļda, Ãŧks kord lÃļika.Vaikuses on vahest ka kÃļikge vihasem tegelane oma suuna leidnud.Kristlasi ei saa välistada ja kui vaja siis abivajaja vajab abi mitte piitsa.....aitab aga see kes asjast aru on saanud, vÃļi läbi käinud.........
Selline arvamus siis sellest......
_________________
xxx

[akk]

Kuna minu hinge number on 7 siis mind huvitavad igasugused Ãĩpetused mille järgi elada ja mis aitavad eksistentsi saladustesse tungida. Selleks vÃĩib olla ka Kristlus. Ma olen elus vajaliku materiaalse taseme saavutanud et vÃĩiks enesevaatlusele pÃŧhenduda. Igapäevamured mind ei sega, raha-ja olmemuresid ei ole. Numeroloogia järgi 7 ndal rÃŧtmil Jumal puhkas, miks ei vÃĩiks siis inimese hing endale seda lubada. Mind ei huvita poliitika , vÃĩim ja mul pole ka erilist soovi kedagi aidata sest see eeldaks juba kÃĩrgemat taset. Nii et mina arvan et mulle sobib Kristlus kÃŧll, filosoofiliselt vähemal huvitav lähenemine elu mÃĩistmiseks. Minu jaoks see kÃŧsimus kas oli olemas vÃĩi ei olnud, ei oma nii suurt tähendust. See eeldaks jälle kÃĩrgemat taset. Ma tean väga hästi milleks olen vÃĩimeline.

[Gerdenel]

...

[fred2]

Tänapäeval on ajaloolased kindlalt veendunud,et Jeesus Kristus on ajalooline isik.NÃĩukogude ajal Ãĩpetati,et Kristus on mÃŧÃŧtiline isik,kuid see arusaam on Ãŧmber lÃŧkatud.Pauluse kirjadki näitavad,et juut Ješua oli olemas.Mainib isegi tema lihast venda Jaakobust(1.kor.15.peatÃŧkk).Jeesuse ÃŧlestÃĩusmist kuulutati kÃĩigepealt Juudamaal.Seega ka uskmatud juudid teadsid,kellest on jutt.Nad olid teda näinud enne tema surma kuulutamas .Rooma ajaloolased ei hakanud Jeesust mainima,sest nende jaoks ei omanud ta tähtsust.Juudamaa oli nende jaoks lihtsalt alistatud provints.Pauluse ajaloolisuses ei hakka ju keegi sellepärast kahtlema,et Tacitus vÃĩi Suetonius temast ei räägi.Nii et Kristus oli olemas.

[akk]

Ok, kas ma pean numeroloogia kursuse tegema. Hingearv kuulub 9 algvÃĩnke hulka, 9 algvibratsiooni, on vÃĩimalik ainult 1st kuni 9ni. Üle 9 ei ole vÃĩimalik. See mida sa 11ks pead, ei saa olla hingenumber. See on mingi teine number mis tähendab hoopis midagi muud.

Meie arvamused endast vÃĩivad olla valed, aga numbrid ei valeta.

[rikitiki]

[akk]

[rikitiki]