| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
 Postitatud: Reede Apr 16, 2004 5:42 pm Teema: |
 |
|
Kultuur tekib, moondub, areneb, toimub kultuurivahetus, segunemine jne. Sa mõtled, et kultuur on midagi mis tuuakse kuskilt. Ma ei eita et me elame kristlikus ühikonnas jne, aga ma väidan, et igal rahval on ka midagi OMA, nö juured. Ja kui ma oleks eskimo, oleksin oma sinuarust "harimatusega" rahul. Kust Sinu kultuur, kui nii võib öelda, pärit on? Mine võrdle ennst mõne muu rahvuse esindajaga näiteks ja siis räägime edasi. Kultuur ei tule kuskilt mingist august, mille jumal maa sisse tegi. Kultuur on pigem areng, kui soovite.
http://ee.www.ee/ee.cgi?Q=kultuur&D=QTSAFZEKNP
Loe natsa.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt |
|
| Tagasi üles |
|
 |
tushka
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 5:58 pm Teema: |
|
|
| Poder kirjutas: | Kultuur tekib, moondub, areneb, toimub kultuurivahetus, segunemine jne. Sa mõtled, et kultuur on midagi mis tuuakse kuskilt. Ma ei eita et me elame kristlikus ühikonnas jne, aga ma väidan, et igal rahval on ka midagi OMA, nö juured. Ja kui ma oleks eskimo, oleksin oma sinuarust "harimatusega" rahul. Kust Sinu kultuur, kui nii võib öelda, pärit on? Mine võrdle ennst mõne muu rahvuse esindajaga näiteks ja siis räägime edasi. Kultuur ei tule kuskilt mingist august, mille jumal maa sisse tegi. Kultuur on pigem areng, kui soovite.
http://ee.www.ee/ee.cgi?Q=kultuur&D=QTSAFZEKNP
Loe natsa. |
Minu kultuur on pärit koolist:))
Eskimo puhul oleksid küll rahul, sest sa ei oska ette kujutada mida annab sulle oskus lugeda. Mida pole, seda ei saa ka hinnata, onju nii.
Muidugi on igal rahval oma juured, polegi eitanud, aga kuskohast tuli meile kultuur? )) Sa tead ju küll, aga ei saa tunnistada, onju 
Miks ei tule kultuur piltlikult öeldes august, kui keegi leiutab uue arvutusvalemi, siis laieneb see üle kogu maakera ja kõik ühest punktist. Kogu meie tänased hüved nagu auto, jalgratas, telefon, raadio jpm. on tulnud ühest august, aga neid auke on muidugi palju ja neid tuleb järjest juurde. Aga vanasti neid auke nii palju ei olnud, oli piltlikult võttes üks suurem auk.
Äkki loed ise natsa, võta see enda tore link ja alusta realt araabia kultuur . "Tänapäeva *araabia maade alal ...."
Ja nüüd võtaksid ehk vaevaks ja loeksid läbi minu kommentaari Ork'ile ja siis seletaksid ära mida sa tegelikult tahtsid mulle öelda selle lausega "See jutt tushka, mis puhusid, on suisa demagoogia."?????????? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:10 pm Teema: |
|
|
Tore, et lugesid. Nüüd Sa saad vähemalt aru (kas ikka saad?), et kultuur ja haridus pole päris üks ja sama asi. Loomingulisi inimesi on igal pool. Sa unustad ära, et paljud tsivilisatsioonid sõna otseses mõttes LAOSTUVAD. Ma küsisin muuhulgas: Kust on pärit Sinu kultuur?
Kui Sa tahad väita, et praegune nö maailmakultuur on pärit peamiselt lähis-idast, siis ma ei saa sinust aru. Kas tead kui palju erinevaid tõusnud-langenud tsivilisatsioone seal olnud on?
Jälgi mängu:
| tushka kirjutas: |
Miks ei tule kultuur piltlikult öeldes august, kui keegi leiutab uue arvutusvalemi, siis laieneb see üle kogu maakera ja kõik ühest punktist. Kogu meie tänased hüved nagu auto, jalgratas, telefon, raadio jpm. on tulnud ühest august, aga neid auke on muidugi palju ja neid tuleb järjest juurde. Aga vanasti neid auke nii palju ei olnud, oli piltlikult võttes üks suurem auk.
|
Ei olnud ka siis üks auk. Ei saa kunagi olema.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt |
|
| Tagasi üles |
|
|
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:24 pm Teema: Hee |
|
|
| tushka kirjutas: | ilma nendeta ei oskaks sa täna ehk lugedagi: kiri, numbrid, matemaatika, geograafia, kunst, raha .... kõik see tuli lähis-idast ja selle ümbrusest nii kurb kui see sinujaoks pole
tark inimene võtab targa nõu ja teeb selle targemaks, loll saab ainult lollimaks minna.....kahjuks |
Pange tahele sõnu kiri, numbrid, matemaatika, geograafia, kunst, raha .... .... Ainult "numbrid" läheb puhtalt täkkesse. Vana testamendi piiblitekstides vist araabia numbreid ei kohta.... Seos kümne käsuga?
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:26 pm Teema: |
|
|
No võtaks natuke kokkuvõtvamalt, igat eluvaldkonda nämmuta oleks suht aegaviitev.
Vahet pole kui palju langes või tõusis neid sinu tsivilisatsioone, tähtis on tulem. Tulem kandus koos ristiusuga (tegelikult ma mõtlen just kirjatarkust) läbi teiste rahvaste siia ristiusuga. Kõik meie naabruses olevad riigid on ristiusku, seda ikka tead?
Tänane maailmakultuur on muutunud, aga alguse sai see meie jaoks ikkagi ühest kohast. Kui vaadata I vabariigi nn teadusearendajaid, enamus oli neist ristiusku või enne vabariiki olnud targad mehed, ka nemad olid. Keegi ei vihanud seda usku just vihkamise ja orjastamise mõttes. vihati, vihati inimesi kes käitusid usule mitte vastavalt.
No tõesta et ei olnud (sa teeks sensiatsioonilise avastuse ehk saaksid isegi Nobeli laureaadiks). Ainul ma kardan, et sa ei tõesta midagi vaid hakkad juttu mujale puhuma... |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:36 pm Teema: Re: Hee |
|
|
| Poder kirjutas: | | tushka kirjutas: | ilma nendeta ei oskaks sa täna ehk lugedagi: kiri, numbrid, matemaatika, geograafia, kunst, raha .... kõik see tuli lähis-idast ja selle ümbrusest nii kurb kui see sinujaoks pole
tark inimene võtab targa nõu ja teeb selle targemaks, loll saab ainult lollimaks minna.....kahjuks |
Pange tahele sõnu kiri, numbrid, matemaatika, geograafia, kunst, raha .... .... Ainult "numbrid" läheb puhtalt täkkesse. Vana testamendi piiblitekstides vist araabia numbreid ei kohta.... Seos kümne käsuga? |
Seos on see, et kõike pole mõtet eitada ja mutta tampida ja ajalugu ümberkirjutada, irwww või nägid sa nüüd mingit nõialikku tagamõtet, äkki isegi primitiivi?
Ahsoo, vabandust, vabandust ja veelkord vabandust, ma tõesti ei teadnud Põder, et sinu tarkus tuleb piiblist ja ainult piibliga peab kõik kattuma
näeh, lugemist kust arenes kirjatarkus http://lepo.it.da.ut.ee/~avramets/Kreeka3.htm |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:47 pm Teema: Re: to ork: |
|
|
| tushka kirjutas: |
p.s. ork, räägi kas sa ikka tead kuskohast algas kristlik liikumine? |
ma ei suuda kahjuks adekvaatselt vastata (olen selline ainult lahmiv tyyp). pole selle liikumise vastu suurt huvi tundnud ja eks seda haridust ju ka napib (pean häbiga tunnistama).
aga ühes teises foorumis on väga hästi üks mõtleja arutlenud Jeesuse, kristluse ja kiriku üle.
ühinen tema arvamusega ja lasen targemal rääkida:
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?t=334 |
|
| Tagasi üles |
|
|
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:49 pm Teema: |
|
|
Muide, ma ei vaidle, et sealkandis (seoses tolleaegsete soodsate tingimustega) asub niiöelda inimtsivilisatsiooni häll (ajalises mõttes), kuid siis oli ju kiri ja numbrid ja kõik hoopis teistsusgused. Pealegi olid siis juudid üks metsik rändrahvas heal juhul, kui neid üldse oli. Ka mujal toimus areng - küll hilisemad, aga millised vaimustavad tsivilisatsioonid tekkisid näiteks lõuna-ameerikas. Ma lihtsalt väidan, et see mis on praegu, on hooopis muu. Meil on ladina kiri, kasutame ka muuhulgas veel rooma numbreid, palju filosoofiat ning just matemaatikat on pärit veel vanemast ajast (Rooma suhtes) ja hoopis kreekast, palju on hiinast ja indiast meie "kultuuris" oma koha leidnud jne jne jne.
Kallis inimene, RISTIUSK levis tänu Rooma impeeriumile. Ristiusk ei toonud mitte midagi sellist endaga kaasa mis juba levinud ei olnud. RISTIUSK oli koos teiste faktoritega üks "pimeda keskaja" põhjuseid.
Me elame loomulikult kristlikus ühiskonnas, kuid kust otsast ristiusk selle Sinu kuulsa "hariduse" levikule kaasa on aidanud? See levib niikuinii, ei pea kõike tule ja mõõgaga tegema. Miks sa üldse kristluse poole pöördusid, rääkisime ju juutidest kui maailmakultuuri loojatest(kümne käsu taustal). See kümne käsu sõnum on Sinu "haridusega" võrreldes niivõrd tühine, et tõstis vist ainult monogaamse perekonna esile.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt
Viimati muutis seda Poder (Reede Apr 16, 2004 7:07 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:53 pm Teema: Re: to ork: |
|
|
| ork kirjutas: | | tushka kirjutas: |
p.s. ork, räägi kas sa ikka tead kuskohast algas kristlik liikumine? |
ma ei suuda kahjuks adekvaatselt vastata (olen selline ainult lahmiv tyyp). pole selle liikumise vastu suurt huvi tundnud ja eks seda haridust ju ka napib (pean häbiga tunnistama).
aga ühes teises foorumis on väga hästi üks mõtleja arutlenud Jeesuse, kristluse ja kiriku üle.
ühinen tema arvamusega ja lasen targemal rääkida:
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?t=334 |
nu aga kas sul mõnes aines vähemalt magister on käes? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 6:57 pm Teema: |
|
|
| tushka kirjutas: | Ahsoo, vabandust, vabandust ja veelkord vabandust, ma tõesti ei teadnud Põder, et sinu tarkus tuleb piiblist ja ainult piibliga peab kõik kattuma
|
Jutt on kümnest käsust ja minuteada ON need piiblist pärit.
tushka, sinu igati hariva lingi kommentaariks tuleb öelda, et vanim teadaolev kiri oli viimati SUMERI KIILKIRI. Või olen mina loll. Sinu link räägib ju kreeka keele arengust.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:01 pm Teema: Re: to ork: |
|
|
| tushka kirjutas: |
nu aga kas sul mõnes aines vähemalt magister on käes? |
kes siis nüüd lahmima on kukkunud?
paistab, et kristluse vastu ilmutatud huvi on ainult silmakirjaks.
mingeid arvamusi ja mõtteid polegi plaanis vahetada.
käib mingi lõputu juramine...mismoodi see magister 10-ne käsuga seotud on?
arvan hoopis, et Sul on mingi internetisõltuvuse mädane vorm. |
|
| Tagasi üles |
|
|
coco
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:04 pm Teema: Re: to ork: |
|
|
| tushka kirjutas: | | nu aga kas sul mõnes aines vähemalt magister on käes? |
Näesasiss... meil siin VIP ikke kohe, kel magistrist vähe, kes ikka vähemalt doktooraks ja profffesooriks pürib... Tulevikus kindlasti ka emerituseks, muidu pole ikka "see päris"... Tupli, küüslauk, tupli! Nii kirjutataksegi ajalugu... |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:08 pm Teema: |
|
|
| Poder kirjutas: | Muide, ma ei vaidle, et sealkandis (seoses tolleaegsete soodsate tingimustega) asub niiöelda inimtsivilisatsiooni häll (ajalises mõttes), kuid siis oli ju kiri ja numbrid ja kõik hoopis teistsusgused. Pealegi olid siis juudid üks metsik rändrahvas heal juhul, kui neid üldse oli. Ka mujal toimus areng - küll hilisemad, aga millised vaimustavad tsivilisatsioonid tekkisid näiteks lõuna-ameerikas. Ma lihtsalt väidan, et see mis on praegu, on hooopis muu. Meil on ladina kiri, kasutame ka muuhulgas veel rooma numbreid, palju filosoofiat ning just matemaatikat on pärit veel vanemast ajast ja hoopis kreekast, palju on hiinast ja indiast meie "kultuuris" oma koha leidnud jne jne jne.
Mis siis et teistsugused täna, meil polnud ju üldse midagi kui neil oli oma esimene kriips. Lõuna-ameerika ei puutu asjasse, sest eestlastel ei ole nagu nendega mingit seost.
Kallis inimene, RISTIUSK levis tänu Rooma impeeriumile. Ristiusk ei toonud mitte midagi sellist endaga kaasa mis juba levinud ei olnud. RISTIUSK oli koos teiste faktoritega üks "pimeda keskaja" põhjuseid.
* Sry, ma ei viitsi sulle Rooma langemist ümberkirjutama hakata ja kuidas ristiusk levima hakkas.
Me elame loomulikult kristlikus ühiskonnas, kuid kust otsast ristiusk selle Sinu kuulsa "hariduse" levikule kaasa on aidanud?
* Ma ju rääkisin midagi kirikust, näiteks leeritamiseks pidid oskama lugeda ja mida kõike veel. Muidu talupoeg poleks ju lugema õppinudki, aga näet - kartis jumala viha ja õppis lugema.
See levib niikuinii, ei pea kõike tule ja mõõgaga tegema.
Miks sa üldse kristluse poole pöördusid, rääkisime ju juutidest kui maailmakultuuri loojatest(kümne käsu taustal). See kümne käsu sõnum on Sinu "haridusega" võrreldes niivõrd tühine, et tõstis vist ainult monogaamse perekonna esile. |
Tehti mis tehti, aeg oleks äkki ülesaada? Muidu oled nagu see vihatud juut hammas-hamba vastu
Mina ei rääkinud "juutidest" esialgu midagi, ORK süüdistas mind juutidega sarnastes probleemides olevat. Krt, ise moonutate, spekuleerite ja siis panete veel minu suhu 
Kümme käsku oli omalajal, kui valitses inimeste vahel brutaalsus ju täitsa abiks inimeseks õpetamisel. Täna võiks korjata sealt sõnad Jeesus ja Jehoova, aga filosoofia jääb ju samaks. Ütle mis on kümne käsu filosoofial viga? On keegi paremini nn nõuanded kokkuvõtnud? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:19 pm Teema: |
|
|
| ork kirjutas: | | arvan hoopis, et Sul on mingi internetisõltuvuse mädane vorm. |
IRW 
Mul on alust uskuda, et tushka arvab, nigu keegi jumal laotaks tarkust inimeste sekka. See selleks.
Tushka, ma ennist kirjutasin, mis minu arvates kümnel käsul viga on. Ma kirjutasin ka sellest, kuidas 10 käsku minu arust head on. Leeritamine ei ole ju ainus harimise vorm. Polnud ka siis. Tõde segamini pooltõdede ja suisa muinasjuttudaga on küll väga tore, aga on kindlasti ka palju toredamat.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt |
|
| Tagasi üles |
|
|
Sera
Tumeroheline päike
Liitunud: 22 Veeb 2004
Postitusi: 140
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:30 pm Teema: |
|
|
Kõik, mida eluks teadma peame, õpetatakse vägagi kokkuvõtlikult selgeks ka lasteaias:
1. Jaga kõike
2. Mängi ausat mängu
3. Ära löö inimesi
4. Pane asjad tagasi, kust need võtsid
5. Korista enda järelt.
6.Ära võta asju, mis ei kuulu sulle
7. Kui oled kellelegi haiget teinud, palu andeks.
8. Pese käsi enne söömist
9. Tõmba WC-s vett
11. Kui lähed välja maailma, siis ole liikluses ettevaatlik.
12. Kuldkalad ja hamstrid ja potilill, kõik surevad. Ka meie sureme.
_________________
Milleks osta terve tort, kui tüki võib saada tasuta. |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:36 pm Teema: |
|
|
| Mnjah, röntgenkiirtega eestlased... |
|
| Tagasi üles |
|
|
tushka
Külaline
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:38 pm Teema: |
|
|
| Poder kirjutas: | | ork kirjutas: | | arvan hoopis, et Sul on mingi internetisõltuvuse mädane vorm. |
IRW
Mul on alust uskuda, et tushka arvab, nigu keegi jumal laotaks tarkust inimeste sekka. See selleks.
Tushka, ma ennist kirjutasin, mis minu arvates kümnel käsul viga on. Ma kirjutasin ka sellest, kuidas 10 käsku minu arust head on. Leeritamine ei ole ju ainus harimise vorm. Polnud ka siis. Tõde segamini pooltõdede ja suisa muinasjuttudaga on küll väga tore, aga on kindlasti ka palju toredamat. |
Kuule põder, räägi kus ma jumala tarkuse laotamisest rääkisin, ahjaaa, kindlasti eesti vägev nõid nõidus meile suure kirjatarkuse, irwww
Sittus ja peeretas, aga suure tarkuse välja veeretas |
|
| Tagasi üles |
|
|
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:38 pm Teema: Minu suhtumine kümnesse käsku |
|
|
Võtsin oma postitustest omaarust olulise kokku ja siin ongi siis minu suhtumine kümnesse käsku:
Kui esimesed viis käsku on veel mõistetavad, siis viimased viis viivad minu elukvaliteedi ropult alla. Kümme sõrme - kümme käsku. Täisväärtusliku elu valemis (kui seda nii võtta) on midagi puudu ja midagi üle. Suhtumine "lõplik ja edasikaebamisele ei kuulu" on piduriks. Minu mäletamist mööda Jeesus (ehk vanajumal ise tema isikus) modifitseeris tiba seda käsustikku, ma ei saa moment kontrollida. Jehoova pole ju öelnud: "Sina pead kõik üles kirjutama mida sa minust kuulnud oled ja selle järgi täht-tähelt elama!".
Muidugi - inimeste enda karjaloomalike moraalinõuete sepistamine pole ju paha. Nad on kui "valem eluks", mida üks õige usk pakkuma peakski. Aga paar käsku võiks vabalt kokku miksida ja jumala kohta on ka nagu liiga palju plära. Inimühiskonna seisukohalt võib ju paljutki olla, kuid seletage mulle palun, miks näiteks tapmine või varastamine ÜLEÜLDSE sellised, noh, mittesoovitatavad tegevused on? Mujal looduses asjad toimivad, ka inimesed võivad "headel" (suhteline, oi kui suhteline) eesmärkidel vastavaid tegevusi sooritada. Kuhu jääb siis "jumalik" selgitus, mis kümne käsu tõelise mõtte ära selgitaks? Paradiisi jätaks õige välja.
On keegi mõelnud, miks neid käske just kümme on? Miks me kasutame kümnendsüsteemi, kuigi näiteks 12 jagub rohkemate arvudega? Just nimelt KÜMMET on hea näppude kõverdamise saatel ette lugeda! Kus on ülearune? Ehk on midagi puudu?
Nii, minu suhtumine on siin ja "kultuuriruum" ning muud kaunid mõisted võib vabalt minugipoolest varna riputada .
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt |
|
| Tagasi üles |
|
|
Poder
Lilla päike
Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:48 pm Teema: |
|
|
Kaasaegse eesti kirjaviisi algatajateks olid loomulikult sakslased seoses reformatsiooniga, mis nõudis lihtrahvale jutlustamist nende endi keeles. Välja arendasid selle lõpuks ikka eestlased ise. (muistsest oletatavast ruunikirjast praegu ei räägi, see läks jälle kaduma ju). Härrad "kultuuritoojad" sakslased tegid ka palju paska, mille eest Saksa riik ka muide eestlaste käest vabandust palunud on, erinevalt tibladest, kes "kultuuritoomise" käigus peaaegu enda oma ära kaotasid. SEE ei ole ju praegune teema. Tushka, seni kuni Sa aru ei saa, et eskimo pole nirum inimene kui Sina või mina, ei saagi Sinuga kultuurist rääkida, anna andeks.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt
Viimati muutis seda Poder (Laup Apr 17, 2004 6:18 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
ork
Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270
|
| Postitatud: Reede Apr 16, 2004 7:54 pm Teema: |
|
|
| tushka kirjutas: |
Sittus ja peeretas, aga suure tarkuse välja veeretas |
ma ju ütlesin, et oled haige.
näe, mäda hakkabki juba välja voolama.
teen ettepaneku nimetada see Üheteistkümnendaks seaduseks: autor tushka.
niisiis: TUSHKA ESIMENE ja MOOSESE ÃœHETEISTKÃœMNES seadus:
Sittus ja peeretas, aga suure tarkuse välja veeretas. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
