| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Freya
Külaline
|
 Postitatud: Laup Aug 27, 2005 9:37 pm Teema: Hare Krishna |
 |
|
On tugev praktiline kokkupuude Hare Krishna egregoriga ja nõnda meeldiks natuke rääkida, mida huvitavat sealt leidnud olen ja mida on pühendunud mulle rääkinud.
Eriti meeldivad mulle Krishna mängud (liilad):
Krishna on meessoost.
Krishnal on lõpmatult miljoneid naisi.
Mingi vist üle tuhande kuningatütre oli sunnitud ta ühes liilas endale naiseks võtma, kuna nende au sai rüvetatud ja ükski mees ei julgenud nendega enam abielluda.
Tal on 108 (9*12) eriliselt armastatud karjatüdrukut.
Peamisi karjatüdrukuid (goopisid) on 8
Nendest veel eriti on 2
Ja see kõige- kõigem 1: Srimati Radharaani.
Mängud toimuvad idüllilistes Vrindaavana metsades Indias 5000 aastat tagasi (need toimuvad ka praegu seal, ainult teistel tasanditel ja seda on võimelised nägema vaid puhtad pühendunud).
Krishna tuli siia maailma oma ema Yasoda kõhtu läbi tema isa Vasudeva mõtte või idee.
Oma mängudes on Krishna alati üks parajalt ulakas karamantsik, kellega on kõigil tegemist. Ta keerab igast värki kokku, aga kõik, kes tema ümber on, need on läbinisti ekstaasis kõigest, mis ta teeb, sest see kõik on lõpmata paeluv. Ta keha on vihmapilve värvi. Kogu Vrindaavana rahvas on aga nagu pimestatud. Nad ei tea, et Krishna on kõikide universiumite absoluutne jumal. Nemad oma lihtsuses on nii temasse armunud, et nad ei tuleks iialgi selle peale üldse nii abstraktseid ja suuri mõtteid hakata mõtlema või siis ülistama.
Üks kuulsamaid ja rohkem piltidele kunstnike poolt maailtud lugusid Krishna lapsepõlvest on see, kuidas Krishna hiilib kodust välja ning läheb karjatüdrukute (goopide) jogurtit ja võid salaja varastama. Muidugi avastavad goopid ta sealt, kui ta suure võipoti "kogemata" maha ajab ja see suure kolinaga katki läheb. Nüüd lähevad goopid ema Yasoodale kaebama. Kõik nad kogunevad tema ümber ja pahandavad. Krishna istub ehmunult suurte silmadega ja üleni võisena katkise võipoti juures... oi-oi. See lugu läheb edasi, aga põhipoint on see, et tegelikult tegidki Goopid selle või ja jogurti Krishnale, et ta seda salaja võtma läheks ja siis kõik nad mängisid, et nad on jube pahased Krishna peale, aga tegelikult nende süda hüppas sees ja õnnepisarad voolasid, kui neil oli võimalus Krishnaga kokku puutuda ja tema tähelepanu pälvida temale naudingut pakkudes.
Kõik Krishna liilad on umbes sellise sisuga, et kõikide eesmärk on muudkui Krishnale naudingut pakkuda. Tema võtab selle rõõmuga vastu, aga ei ole sellest sõltuvuses - tema ajab oma asja. Aga kõik tahavad elu eest teda rahuldada, sest seda tehes saavad nad tunda ilmatumat õndsust. Ja point on just see, et see kõik on nii lihtne. Tänapäeva inimene, kui ta nüüd mõnda goopit näeks, siis ta ütleks, et vuih, see on ju mingi lehmasõnnikuste jalgadega matslik kolka-plika. Eriline ekstaatiline nali oli minu jaoks veel see, kui kuulasin mingit inglise keelset linti ja seal kirjeldati pikalt ikka, kuidas lehma sõnnik oli ikka goopide prinkidel rindadel. See on ühtpidi piinlik, aga teistpidi - mida kreisim seda parem - täitsa ekstaatika on olemas.
Tegelikult ei räägi pühendunud kunagi tavalistele mitte-pühendunud inimestele selliseid asju, sest tavateadvuse programmidega inimene ei suuda seda mõista nii nagu see on, vaid ta suudab seda mõista vaid vastavalt oma programmide sisseõpitud tõlgendustele. Samas aga mõtlen, et tänapäeval on see info kõik müüdavate kassettide ja raamatute peal ja no mis seal ikka nii väga salatseda.
Vrindavanas on palju erinevaid Krishnaga suhetes olemise vorme:
Srimati Radharaani
Teised karjatüdrukud
Vanemad
Karjapoisid
Lehmad
Lisaks ka kogu loodus ümberringi - kõik tahavad rahuldada Krishnat.
Palju olen võtnud Srimati Radharaani siirast ilu ja armastust endale eeskujuks. Olen nüüd hakanud mõtlema, et see egregor ongi tegelikult tema maailm. Aga see on nii ilus maailm, millega kokku puutudes on palju õppida.
Krishna on ka nagu mesilane, kes käib õielt õiele ja annab nektarit.
Nüüd ka pühendunute (puhaste pühendunute puhul kutsutakse Vaisnava) elust. Elu jaguneb õpiajaks (brahmacari), pereeluks (grihastra) ning loobunuks (sannyasi). Templis on toonitatud palju, et naisele on mees otseselt see, kes vahendab valgust ja jumalat. Meeldib ka see, et on kehtestatud puhtuse reeglid näiteks iga päev vähemalt korra enese pesemine, värske ja maitsva toidu söömine, suu loputamine, köögikord jne.
Huvitavad kogemused on toiduga. Nimelt toit, mida pühendunud söövad, on alati pühitsetud (kindlaid mantraid lugedes) ja armastuslikus teenimismeeleolus valmistatud. Seda süües kogen tunnet nagu see oleks kodu toit, kuigi minu kodus ei ole kunagi sellist toitu valmistatud. See on kuidagi nii terviklik, täiuslik ja maandav. See ei olegi nagu toit. Alles nüüd viimasel ajal olen hakanud vaatama, et see on ikka vist natuke ka tavaline materiaalne toit. Seda nimetatakse pra¹aadam´iks (Krishna arm). Pühendunud räägivad, et seda süües toimub automaatne puhastumine. Pakkumata toitu süües me aga sööme sisse teadmatust, karmat. Pakutud toitu on Krishna valgus puudutanud ja see on muutunud vaimseks. Sedasi muudub aja jooksul ka kogu meie keha vaimseks, sest see, mida me sööme, see me oleme.
Huvitav on see, et sain just praegu teada, et täna pühitsevad pühendunud Krishna sünnipäeva, mis on muideks tähtsaim päev aastas. Nad paastuvad terve päeva ja laulavad hästi palju ning öösel toimub rikkalik pidusöök.
Tuli veel point. Krishna on nagu üks suur ookean ja elusolendid on piisakesed sellest ookeanist. Selles suhtes ei ole me erinevad temast.
Krishna on ka suurim Nautija, kuid ta ei ole sellest naudingust, mida elusolendid talle pakuvad, sõltuvuses. Tegelikult on ta iseeneses rahuldunud. Kuid talle meeldib, kui elusolendid teda teenivad ja lisaks saavad viimased ise tohutu naudingu osaliseks seda tehes. Tal on tegelikult kahju vaadata, kuidas me endale kogu aeg liiga teeme: valetame, varastame, oleme enesetähtsust täis, arvame, et oleme loodusseadustest ja materiaalsest maailmast üle ja valitseme seda jne. Tegelikult me peksame mõttetult ennast.
Tegelikult ei ole Krishnal seda vaja, et me lõpetaks selle materiaalse maailma küünises omakasupüüdliku (see kasu on vaid näiline ja lühiajaline) teadmatuse, kire ja vooruse nõiaringis mõttetu mitte kusagile viiva ringi siblimise, aga ta tahaks küll, et selle väiklase jama üks kord ära ka lõpetaksime.
Siin foorumis tundub mulle väga palju tohutult loomulikuna, mis suurele osale siinsest rahvast normaalsena ei tundu. Võllahuumor on selles, et paneme aga Krishna asemele näiteks Tokroda ja jälle asi korras nagu norras - ongi parem, Tokroda on ju lisaks kõigele veel ka ELUS  ai, kuidas mulle meeldib asju miksida |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Tüünas
Arengumaag
Liitunud: 13 Märts 2004
Postitusi: 2299
Asukoht: omaette
|
| Postitatud: Esm Aug 29, 2005 8:28 am Teema: |
|
|
| huvitav, kas seal usundis võib olla ka elus meestel lõpmata hulk naisi? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Freya
Külaline
|
| Postitatud: Teis Aug 30, 2005 1:42 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | huvitav, kas seal usundis võib olla ka elus meestel lõpmata hulk naisi? |
Minu silmad ja kõrvad on näinud ja kuulnud, et taevas sõlmitud abielu teostavad ikka üks naine ja üks mees kahekesi.
Kuid jumal Krishna pühendunutega on füüsiline kontakt vääga komplitseeritud. Kõik algab juba sellest, et templis tantsitakse ja lauldakse jumalustele nii, et naised (matat¹id) on paremas ja mehed
(brabhud) on vasakus ruumi pooles.
Seletus on selline, et inimene võib kui puhas olla, aga kuna selles materiaalses maya (illusioon) maailmas on seksuaalenergia kõige tugevam ja paeluvam, siis on lihtsalt inimestele lihtsam ja kiiremat vaimset progressi pakkuvam, kui vähemalt altariruumis saaks pühenduda täielikult jumalale. Sest no mis sellest puhta armastuse ning tähelepanuga läbi laulmise Krishnale naudingu/teenimeise pakkumisest välja tuleb, kui enamus energiat läheb vaatamisele näiteks, et oh, kui kena matat¹i see on ja vau, missugune sari (naiste riietus) tal täna seljas on. Ta laulab nii armsasti ja kauni heleda häälega... Huvitav, kuidas küll tema tähelepanu võita... Mida, ta vaatab hoopis tema poole, mida ta TEMAS leiab...
Ja bla-bla-blaa. Ja sedasi unustatakse kogu altariruumis olemise eesmärk ära. Hakkab mingi kaklemine. ja see on juba nii öeldes maya võrku langemine.
Iseenesest arvan, et kasulik asi, mida saab seal niiviisi jumalustele tantsides ja lauldes õppida, on põhjuseta tingimusteta südameenergia rakendamine. See on iseenesest imeline tunne. Ja kaotada igasugune ise. See on nisugune tunne, et lihtsalt hakkavad põhjuseta hardumusest pisarad voolama...
Tegelikult tahtsin veel pühendunute abielust rääkida. Kõik elusolendid on algselt teenrid (vaid materiaalses maailmas on orjad). Sugu (poolus) on üks materiaalse maailma kütkete omadustest. Abielus olles püütakse hoiduda seksuaalvahekordadest naudingu nimel, kuna see nauding viib jälle kohe naudingu/kannatuse polaarsesse tsüklisse. On kindlalt paika pandud, et see on vaid järelkasvu saamise jaoks vajalik. On ülim nauding, nauding Krishnast ja sellel ei ole poolust.
Lisaks ei ole Hare Krishna liikumises meestel tegelikult ikkagi täieliku välguselooja rolli. Kõik toetub veedadele. Inimene on ekslik. Veedad aga on andnud inimkonnale jumal Krishna isiklikult. Esimene, kellele ta need teadmised andis oli Päikesejumal. Näiteks krishnaiidide kõige tähtsam raamat nagu piibel on Bhagavat-gita, mis on jumala vestlus pühendunuga. Krishnaiidid arvavad, et igasugune punnitamine ja teadususundite loomine teadlaste poolt ilma konsulteerimata, mis on veedades, on mõttetu töö, sest tavaliselt jõuavad kõik alati selleni välja, mis on juba ammu veedades kirja pandud. Niisiis toetuvad nemad kohe algselt veedadele. Seega ei ole ühel mehel palju naisi vaja. Mees muudkui uurib ja puurib veedasid ja siis ongi temas valgus.
Üks lahe point on veel, et tegelikult on ideaalis nii, et naine ei ole kunagi üksinda. Kui ta väike tüdruk on, siis on ta isa ja vendade kaitse all, abielludes oma mehe kaitse all ja vanana, kui mees peaks surema, siis ta läheb kas vabasurma järele või on poegade kaitse all.
Niisiis, kui asjal oleks mingi point taga, siis võiks ju põhimõtteliselt meestel lõpmatu hulk naisi olla, aga sellel ei ole pointi.
Aga jah, tohutu viga, mida krishnaiidid minumeelest teevad, ongi see, et nad tahavad siit ära. Nad eitavad seda maailma, mõistes, et see on üks lõputute nõiaringide maailm. Aga on nii, et kes eitab seda maailma, milles ta ise on, see satub selle maailma kõige madalamaks liikmeks. Tahta kogu aeg pisar silmil kuhugi ära (kusjuures, see materiaalne maailm pidi näiteks pooljumalatele nii rõvedalt must olema, nagu meile näiteks väljaheiteid täis haisev kemps, kuhu nad oma jalga vastikusest tõsta ei taha), kusagile Indiasse, Vrindaavanasse ja kui seal Vrindaavanas ka oled, siis sa ei ole ikkagi veel pärisVrindaavanas, kuna sinu silmad ei näe läbi illusiooni põhjusel, et sa oled veel väga must/rohane, ebapuhas. Kõik tahavad saada kusagile Krishnalokale, tahavad saavutada oma algset positsiooni jumalaga läbi eneseteadvustuse, et sa ei ole see keha, sa oled hing. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Gerdenel
Indigo päike.
Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086
|
| Postitatud: Teis Aug 30, 2005 1:47 pm Teema: |
|
|
Krishnaiidid on siiski ju kogunenud gruppidesse ja nad alluvad kellelegi?
Miks nende jaoks pole siis vahet, kas mees või naine kannab Krishna võnget?
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased.  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Teis Aug 30, 2005 2:10 pm Teema: |
|
|
Kuidas suhtuvad krishnaiidid budismi ja nirvaanasse?
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Went
Punane päike
Liitunud: 25 Sept 2004
Postitusi: 542
|
| Postitatud: Teis Aug 30, 2005 4:29 pm Teema: |
|
|
| Nad suhtuvad kõigesse "hästi"ja peale seda tuleb alles aga .... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Ronija
Hall päike
Liitunud: 26 Apr 2005
Postitusi: 75
|
| Postitatud: Teis Aug 30, 2005 5:36 pm Teema: |
|
|
| Selle peaonkeli raamatud (eriti see teadusest) on küll paras... no maakeeli üteldes sitt. Naljakad küll, aga kreatsionistlikele kristlastele jäävad huumori valdkonnas siiski alla. Isegi see onu, kes Eestis inimese põlvnemisest pajatas, suutis heal juhul muigama panna. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Freya
Külaline
|
| Postitatud: Laup Sept 03, 2005 8:08 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | Krishnaiidid on siiski ju kogunenud gruppidesse ja nad alluvad kellelegi?
Miks nende jaoks pole siis vahet, kas mees või naine kannab Krishna võnget? |
On õpilasjärgnevusahel. See algab Krishnast endast, kes andis teadmised edasi Brahma´le, too Narada´le, sealt tuleb nüüd 28 nime edasi ja siis Bhaktisiddhanta Sarasvati ja lõpuks A. C. Bhativedanta Swami Prabhupada. Prabhupada õpetaja on siis Sarasvati, kes andis seal Indias oma õpilasele ülessande, et too läheks Läänemaailma ja räägiks sealsetele inimestele Krishnast. Praphupada, kes oli siis juba suht eakas, võttis kaasa virna raamatuid ja astus paadile paar dollarit taskus. Seal paadil oli tal ka mingi infarkt isegi, kuid lõpuks jõudis ta siiski õnnelikult Ameerikasse. Ameerikas aga oli hipide aeg, mil kõik tundsid suurt huvi vaimsete asjade ja India vastu. Istus siis tema pingi peale oma traditsioonilises roosas thotis, mis on pühendunu riietus ja luges mantrat. Inimesed tulid kohe huvitatult küsima, et tere, kes te olete ja mis te teete. Tema rääkima, et on Jumala Kõrgeima Isiksuse Sri Krishna missiooni teener ja et neil palju uhkeid templeid igas linnas ja külas ning palju, palju pühendunuid jne... Inimesed siis küsima, et huvitav, huvitav, äkki siis juhatate meid mõnda neist templitest uurima? Praphubada vastas, et jah, kuid seda kõike lahutab praegu aja ja ruumi barjäär.
Igatahes, nüüd maandus Prabhupada hipide juures, kellest said tema õpilased. Prabhupada oli olnud nii kütkestav, et inimesed lausa rippusid tema küljes. Praegused õpetajad (gurud) ongi siis lahkunud ja väga austatud Prabhupada otsesed õpilased (muideks templites võib näha jumaluste vastas just Praphupada kuju, kellele osutatakse väga suurt austust lillede jalajälgedele panemisega ning tantsimise ja laulmisega).
Nii, nüüd kõik pühendunud on jälle nende õpilaste õpilased ja varsti saavad mõnedest neist jälle õpetajad. Kogu süsteemi toimimise ja puhtuse eest vastutab selline organistatsioon nagu ISCON. Kõik, mida templis tehakse, peab olema ISCON-i ettekirjutustega kooskõlas. ISCON-i asutas Prabhupada. Õpetajaks saab siis, kui sind sealt poolt valitakse.
Kusjuures, juhtub ka nii, et inimene visatakse ka ISCON-ist välja. Tallinna templis oli just juhus, kus tuli üks vanem pühendunu ja pidas siis loenguid. Osad inimesed ei saanud mitte midagi temast aru, ei jõudnud nagu kohale ja osad kuulasid täie innustusega. Tekkis selline olukord, et ta tahtis ise hakata õpilasi endale võtma. Väga paljud templi inimesed loobusid oma senistest gurudest ja hakkasid tema õpilasteks. Ta rääkis sellistest asjadest, millest nagu tavaliselt ei räägita ja paljud asjad olid kaheldavad ning isegi vastuolus põhipointidega. Mina kahjuks temaga kokku puutuda ei saanud, kuna ei ei sattunud tol ajal templisse. Nii tean lugu teiste inimeste juttude põhjal. See pühendunu käis ka vahepeal Indias Vrindavanas ja võttis kuidagi sanjaassi, mis tähendab ma saan aru õpetaja volitusi ja tuli siis tagasi Eestisse. Rahvusvaheline ISCON aga ei aktsepteeri teda ja saats kirja sellest. Igatahes juhtus selline kohutav lugu, et templirahvas jagunes. Osad läksid ja asutasid mingi uue templi moodi koha koos selle guruga. Olukord oli selline, et näiteks kaks senist head sõpra karjusid teineteise peale vastamisi, et kuidas sa ometi ei näe ja mõista! See guru siis oli siin Eestis mõnda aega ja varsti läks jälle kusagile edasi. Ma ei tea, kas ta on siin ja kas templist välja astunud tegutsevad veel või mitte. Igatahes on inimesed templis neile andeks andnud ja ootavad neid tagasi, kui nad peaksid seda tahtma. Minule öeldi aga, et katsu eemale hoida sellest gurust, sest tal on mingid võimed tänu koostööle pooljumalatega ja ta suudab su endale allutada. Isiklikult tahaksin küll seda inimest tunnetada, kui võimalus tekiks.
Ma ei tea, mida sa Gerdenel selle gruppidesse kogunemise all mõtled. Mina saan aru nii, et see toimib täielikult ühtse võrgustikuna. Kes ei kuulu ISCON-i alla, need võivad öelda, mida tahavad, aga nad ei ole otseses Krishnast algavas õpilasjärgnevusahelas sees ja seega on nad mayas.
Ma pole varem selle peale tulnud, et panna kokku sõnad võnge ja Krishna. Olen alles omandamas teadmisi, kuidas vaadata jumal Krishnat Vaimumaailma egregori aspektist. Seega ei oska ma praegu sinu teisest küsimusest aru saada - pole lihtsalt piisavalt rahuldavat arusaama toimest, mida mõeldakse mõiste "võnge" all.
| Avatud Teadvus kirjutas: | | Kuidas suhtuvad krishnaiidid budismi ja nirvaanasse? |
Sattusin ise templisse läbi budismi uuringute. Esitasin samasuguse küsimuse. Üldjuhul ei osatud mulle vastata, nad lihtsalt ei ole seda uurinud. Kuid mõni targem oskas natuke vastata kah.
Esitasin küsimusi ka kristluse kohta, et mul on sügav tõrge, et teeksin nagu pattu, kui kummardan võõra jumala kuju. Nemad ütlevad, et kristlik jumal on väga väike jumal. See on jumal, kes viib ühele paradiisi planeedile puhkama nii kauaks, kui sa oled seda karmaga ära teeninud. Kui aeg saab läbi, tuled sealt nautimast jälle siia. See ei vii kuhugi meie tõelise arengu mõttes. Krishna on aga Absoluut ja seega hõlmab ta ka kristlikku jumalat. Samas aga toonitati, et kui inimene tõesti südamega tunneb, et näiteks kristlik jumal on tema tee, siis käigu ta seda teed mööda.
Sama lugu on ka kõigi teiste jumalatega, et nad viivad teatud levelitega paradiisi planeetidele. Kõrgemad tegelased ei peagi sellel planeedil elama. Nood elavad parematel planeetidel.
Kuid budismiga on üldjuhul võetud seisukoht, et nemad näevad asja poolikult. Nad näevad vaid jumala impersonaalset aspekti. Bhagavat-Gitas on Prabhupada palju vihjanud sellistele tegelastele nimega mayavaadid pointiga, et nad näevad poolikult. Elusolendeile on oluline just see reaalse hingelise armastuse kogemine läbi jumala personaalse aspekti.
Ka Jeesusesse suhtutakse lugupidamisega. On ka räägitud, et veedades oli varemalt kirjas, et tulevad maa peale sellised tegelased nagu Buddha ja Jeesus.
Nirvana kohta pole keegi, kellega seal suhelnud olen, mulle midagi tarka osanud öelda. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Muinasjulle
Member of Luciferion Kadmos
Liitunud: 9 Juun 2005
Postitusi: 493
Asukoht: varjude vahel
|
| Postitatud: Laup Sept 03, 2005 8:09 pm Teema: |
|
|
minul hakkab krishnakate suhtes alati kelluke peas helisema, et selliste lillelaste olemasolu on kuidagi kahtlane. mina eelistan elada reaalsuses.
_________________
...ja idioodid aina lõksutavad lõugu kuid karavan läheb edasi |
|
| Tagasi üles |
|
|
Freya
Külaline
|
| Postitatud: Laup Sept 03, 2005 8:22 pm Teema: |
|
|
Nad räägivad, et tavaline inimene, mitte-pühendunu ehk karmii ei saagi sellest aru saada, sest see värk on transendentaalne armastus.
Veel öeldakse, et see inimene, kes ikka sellise asjaga kokku puutub, see on väga hea karmaga tegelane või noh, mulle on palju püütud sissesõita uhkuse veapunkti, et oled kuidagi eriline. Öeldakse, et kõik teised religioonid on vajalikud ja mõeldud teistsusguse (madalama) leveliga inimestele arenemiseks. Aga see siin on kõrgeim. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Muinasjulle
Member of Luciferion Kadmos
Liitunud: 9 Juun 2005
Postitusi: 493
Asukoht: varjude vahel
|
| Postitatud: Laup Sept 03, 2005 8:43 pm Teema: |
|
|
 jutt või asi.
ma kardan, et sellist asja ma ei saagi kunagi mõistma ja ehk ei tahagi mõista. olen selleks liiga ratsionalistlik.
_________________
...ja idioodid aina lõksutavad lõugu kuid karavan läheb edasi |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Püh Sept 04, 2005 6:51 pm Teema: |
|
|
| Freya kirjutas: | Nad räägivad, et tavaline inimene, mitte-pühendunu ehk karmii ei saagi sellest aru saada, sest see värk on transendentaalne armastus.
Veel öeldakse, et see inimene, kes ikka sellise asjaga kokku puutub, see on väga hea karmaga tegelane või noh, mulle on palju püütud sissesõita uhkuse veapunkti, et oled kuidagi eriline. Öeldakse, et kõik teised religioonid on vajalikud ja mõeldud teistsusguse (madalama) leveliga inimestele arenemiseks. Aga see siin on kõrgeim. |
Aga kuidas saab keegi öelda, et see üks religioon on parem ja õigem kui mõni teine, kui ta ei ole otseselt teiste maailas levinud religioonide tõelist olemust mõistnud?
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Freya
Külaline
|
| Postitatud: Püh Sept 04, 2005 7:55 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | Aga kuidas saab keegi öelda, et see üks religioon on parem ja õigem kui mõni teine, kui ta ei ole otseselt teiste maailas levinud religioonide tõelist olemust mõistnud? |
No eks seda mulle nurga taga kõrva sisse sosistati.
Aga on ju üldiselt nii, et kõik usundid räägivad, et nende programmid on parimad ja õigeimad. Kui inimene mingid rahuldavad põhjendused vastavalt oma veapunktidele saab, siis ongi ta selle egregori toitja.
Näiteks kui inimesel on hirm, et teda ei armastata, siis on kirik kohe platsis, sisendamas talle, et Jumal on teda oma armuga nimepidi kutsunud ja pakkumas talle paika, kus saab tunda, et oled armastatud. Kui sul on energiat, mida siis Jeesusele anda, saad ka mingi hulga armu/leevendust, kuid see ei ole veapunkti likvideerimine. Nii pakub Jeesus probleemile leevendust ja mõnusat tunnet ja kui see inimest rahuldab, siis arvabki, et see usk on parim.
Eelistaksin jääda siiski oma kogemuse läbi infoandja rolli ja mitte rääkida pühendunute eest, kas nad on teiste religioonide tõelist olemust mõistnud või mitte, et saavad seda uskuda. Kindlasti, kui puutuksid kokku, mõne tegija krishnaiidiga, siis suudaks ta sulle võibolla täitsa rahuldava loogilise ideena selgeks teha, miks just Hare Krishna liikumine on mõttekaim ja kiireim tee ima tõelise olemuse teadvustamisel, kui teised vaimsed praktikad ja filosoofiad. Võib-olla on selleks vaja ka väikest nõidust 
Miks kirjutasin sellel teemal?: mul on arvamus, et on kasulik varitsuse mõttes olla kursis meid ümbritsevate programmide mustritega, et suudaksime mõista enda ümber toimuvat. See oli minu panus. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Esm Sept 05, 2005 12:55 pm Teema: |
|
|
Kui sa viitsid, siis uuri, mida kogenumad pühendunud arvavad nirvaanast (hindud nimetavad seda ka mokshaks).
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Ryhkia
Tumeroheline päike
Liitunud: 5 Aug 2005
Postitusi: 174
Asukoht: Omas mahlas
|
| Postitatud: Kolm Sept 07, 2005 5:58 pm Teema: |
|
|
Nirvaana ehk moksa on krisnaiitide keeles vabanemine materjaalsest illusioonist ja on nagu selline vahe peatus materjaalse ja vaimse maailma vahel mis kioosneb paljudest eri kihtidest, näi. vale ego ja uhkus kuni peene koelisteni välja, ja kes siin ilmas palju vaeva nnäevad ja tublid budistid ja krisnaiidid on need satuvad niravaanasse ehk on selle koha nimi brahmatsotti või midagi võin kirja pildiga puusse panna Ja vahe ongi see et olenevald teadvuse tasemest sa kas jääd sinna hõljuma või lähed edasi vaimsesse maailma Krishnaga mängima Budiste tavaliselt ei võeta mängu ja aja jooksul langevad nad tagasi mat. maailma ehk illusiooni ehk mayasse Uskumatu lugu , eks ole? See on egregor kus on kõigele seletus olemas ja ka sellele millele pole on ikka seletus ja keegi ei jää sulle kunagi vastust võlgu, selle poolest on ta parem ja lollikindlam kyll, ainult et ka sygavam kyyliku urg kui teised, ja see et mitte pyhendunud seda ei mõista see on õige, selleks et aru saada tuleb läbi käia, aga kas kõigest ongi vaja yldse aru saada prem kohe lahenduse suunas minna, aga kes soovib ko9gemuseks väga hea koht , seanss kestab kusagil neli aastat siis saab mõtlev inimene juba enam vähem pihta millega tegu  Kui kysimusi on siis arvan et olen pädev vastama kuna nad ise on mind tunnustanud ja ka alles hiljuti
_________________
Pole midagi kohutavamat kui teovõimeline nõmedus... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Nelj Sept 08, 2005 12:44 pm Teema: |
|
|
| Ryhkia kirjutas: | | Nirvaana ehk moksa on krisnaiitide keeles vabanemine materjaalsest illusioonist ja on nagu selline vahe peatus materjaalse ja vaimse maailma vahel mis kioosneb paljudest eri kihtidest, näi. vale ego ja uhkus kuni peene koelisteni välja, ja kes siin ilmas palju vaeva nnäevad ja tublid budistid ja krisnaiidid on need satuvad niravaanasse ehk on selle koha nimi brahmatsotti või midagi võin kirja pildiga puusse panna Ja vahe ongi see et olenevald teadvuse tasemest sa kas jääd sinna hõljuma või lähed edasi vaimsesse maailma Krishnaga mängima Budiste tavaliselt ei võeta mängu ja aja jooksul langevad nad tagasi mat. maailma ehk illusiooni ehk mayasse Uskumatu lugu , eks ole? See on egregor kus on kõigele seletus olemas ja ka sellele millele pole on ikka seletus ja keegi ei jää sulle kunagi vastust võlgu, selle poolest on ta parem ja lollikindlam kyll, ainult et ka sygavam kyyliku urg kui teised, ja see et mitte pyhendunud seda ei mõista see on õige, selleks et aru saada tuleb läbi käia, aga kas kõigest ongi vaja yldse aru saada prem kohe lahenduse suunas minna, aga kes soovib ko9gemuseks väga hea koht , seanss kestab kusagil neli aastat siis saab mõtlev inimene juba enam vähem pihta millega tegu Kui kysimusi on siis arvan et olen pädev vastama kuna nad ise on mind tunnustanud ja ka alles hiljuti |
See, et krishnaiidid väidavad nagu kõik oleks sõnastatav, teeb mind vägagi skeptiliseks. Kuidas saab sõnades rääkida sellest, mis ei mahu sõnade raamidesse? Ei saagi ja sellel põhjusel on näiteks budismis selline vool nagu zen, mis rõhutab sõnatust õpetuse edasi andmisel. Nirvaana ehk moksha ei ole mingi koht kuhu hõljuma jäädakse. Nirvaana on siinsamas kogu aeg olemas olnud ja on ka edaspidi igavesti. Selles suhtes ei maksa omale luua kujutluspilti nirvaanast nagu mingist kohast, sest siis ei jõua sa sinna kunagi. Nirvaanasse jõutakse siis, kui lastakse lahti kõigest, millesse meel takerdunud on (kaas arvatud illusioon "minast"). Samas püüe kirjeldada nirvaanat on nagu öelda, et mango on magus ja teistsugune võrreldes banaani või õunaga. Inimene peab ise mangot sööma, et teada saada, mis maitsega mango on. Samamoodi on vaja nirvaanat ise kogeda.
Selles osas olen aga ma sinuga täiesti nõus, et lõputuseni millestki aru saada üritamine võib olla tupiktee, kus iga uus vastus sünnitab vaid 10 uut küsimust. Selles suhtes, kui inimene arvab end teadvat teed lahenduseni, siis tuleb seda hakata kõndima, sest muidu ei ole ka kõige sügavamast vaimsest õpetusest mingit reaalset kasu.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Ryhkia
Tumeroheline päike
Liitunud: 5 Aug 2005
Postitusi: 174
Asukoht: Omas mahlas
|
| Postitatud: Nelj Sept 08, 2005 5:21 pm Teema: |
|
|
Kui peensusteni laskuda siis on sul õigus tõesti Aga ma ei ole viitsinud enam syveneda vuristasin eile kiiresti midagi siia Kuid sa peaksid ise proovima , neil on tõesti vastus igale kysimusele Ma ise ei viitsi enam eriti väidelda nendega, olen sellest yle saanud, kenad inimesed muidu ainult suhtlemisel tuleb mingitesse piiridesse jääda, käin vahest nende juures söömas
_________________
Pole midagi kohutavamat kui teovõimeline nõmedus... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Nelj Sept 08, 2005 5:24 pm Teema: |
|
|
Tean jah, et neil on igale küsimusele vastus (kuigi vaieldav nagu kõik vastused). Mul üks hea sõber läks mõned aastad tagasi templisse elama ja temaga kokku puutudes olen jõudnud samuti järeldusele, et kenad inimesed, aga suhtlemisel tuleb teatud piiridesse jääda. Super taimetoit on neil muidugi. Imelik, et kui nad selle resto tegid, et siis seal nii maitsev ei olnud, kui templis. Sry, et vaidlust üles kiskuma hakkasin, aga ma arvasin, et oled krishnaiit ja mõtlesin, et huvitav oleks näha kui kaugele selle igale küsimusele vastuse leidmisega minna võib.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Ryhkia
Tumeroheline päike
Liitunud: 5 Aug 2005
Postitusi: 174
Asukoht: Omas mahlas
|
| Postitatud: Nelj Sept 08, 2005 5:40 pm Teema: |
|
|
Kindlasi võib see nii tunduda ma ei eita, elasin ju mungana krisnaiitide templites oma kolm ja pool aastat ja kindlasti omanadasin sealt teatud käitumis jooned mis jäävad, kindlasti palju terminoloogiat samuti, aga õnneks: loe joone alust...
_________________
Pole midagi kohutavamat kui teovõimeline nõmedus... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Nelj Sept 08, 2005 6:28 pm Teema: |
|
|
Kas praktiserid krishnaiitlust edasi mingil viisil?
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
