Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
Autor |
Teade |
Tokroda Alfaisane
Liitunud: 22 Dets 2003 Postitusi: 8583 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Reede Okt 28, 2005 9:11 pm Teema: Nähtav ja nähtamatu valitseja. |
|
|
Te kõik teate seda legendi, et nähtamatu valitseja on kõvem, kui nähtav.
Aga nüüd hakkaks analüüsima asju loogiliselt. Millal inimene teeb ennast nähtavaks, millal nähtamatuks?
a)Vaatleme lapsi. Kui laps teeb midagi sellist, mis teistele meeldib, siis näitab ta oma tegu kõigile. Aga kui teeb laps pahandust, siis varjab ta seda.
Järeldus: Heategu avalik, pahandus salajane.
b) Vaatleme raha tegemist. Kui inimene teenib raha kõigile, siis soovib ta et kõik teadvustaksid. Ta on avalik. Kui inimene teenib raha ja ei taha seda jaotada, siis on ta vait, kui sukk. See on väga hea jälgida firmas. Oma tasku kühveldajad on salatsejad.
Järeldus: Lahkus on avalik, ihnus salajane.
c) Vaatleme nõustamist. Kui inimene tahab, et teine saaks ise hakkama, siis räägib ta kõigest avala südamega. Kui inimene tahab teist endast sõltuma panna, siis teatud teemade kohta ütleb, et sellest ei räägita. Või see on ebamoraalne.
Järeldus: Vabadus on avalik, orjus(sõltuvus) salajane.
d) Vaatleme nimel rääkimist. Kui inimene räägib, et tema tahab, siis on ta ümbrusega kooskõlas. Kui inimene räägib, et boss, jumal, inimesed tahavad, siis tema tahe ei ole ümbrusega kooskõlas. Ta tahab nimelt vastutuse, tähelepanu enda pealt ära juhtida.
Järeldus: Kooskõla on avalik, disharmoonia salajane.
e) Vaatleme kooselu, koostöö. Kui inimene ühise ettevõtmise puhul (Sinna alla kuulub ka abielu). räägib oma toimetamistest, siis kasutab ta ühisenergiat kõigi huvides. Kui inimene ei räägi oma toimetamistest, aga tahab kuhugi kuuluda, siis tahab ta ühisenergiat kasutada ainuisikuliselt.
Järeldus: Jagamine on avalik, omale hoidmine salajane.
f) Vaatleme juhtide aruannet. Juht kes hoolib rahvas annab aru oma tegevusest. Juht, kes kasutab rahvast enda huvides ära, see ütleb: “Pööbel ei saa aru, neile pole vaja seletada)
Järeldus: Hoolivus on avalik. Ärakasutamine salajane.
g) Vaatleks, kes soovib olla avalik liider. Inimene, kes on nõus vastutama enda ja teiste eest, see on nõus juhtima avalikult. Inimene, kes tahab olla niiditõmbaja, see ei taha vastutada.
Järeldus: Vastutus on avalik, hoolimatus salajane.
Noh neid näiteid võite ise ka siia juurde kirjutada. Aga mis ma öelda tahan? On kaks jõudu. Loov, mida me tajume valgusena, avalikus Ja hävitav, mida me tajume pimedusena, nähtamatuna. Nüüd iga inimene ise määrab, kumma jõu alla ta läheb. Kui inimene arvab, et nähtamatu on tugevam, siis on temas hävitavat poolt rohkem, kui loovat ja ta taandareneb. Inimene, kes tajub, et hävitav pool ei saa olla suurem, kui loov pool, sest hävitada ei saa seda, mida pole loodud, see inimene ei tee kunagi apsakaid. Ja inimene, kes peab nähtavat tugevamaks, see on arenguteel.
Ja nüüd tahaks mainida, et inimesed jagunevad loojate teenriteks, need kes ennast julgevad näidata ja inimesed, kes on hävituse teenrid. Nemad tegutsevad salaja.
Seega nüüd vaadelge ühiskonnas olevate inimeste arvamusi ja tehke järeldused: Kumb praegust domineerib, kas loomine või hävitamine.
NB hävitaja jõlgub alati looja sabas. _________________ Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist. |
|
Tagasi üles |
|
|
spiro Tumeroheline päike
Liitunud: 16 Veeb 2005 Postitusi: 176
|
Postitatud: Laup Okt 29, 2005 9:26 pm Teema: |
|
|
kandku valitsejad oma risti ise |
|
Tagasi üles |
|
|
Aksel Beez päike
Liitunud: 20 Märts 2005 Postitusi: 200 Asukoht: Planeet maa
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 1:10 am Teema: |
|
|
Meie maailm, õigemini meie ühiskond on selline, mis õpetab ja suisa käsib inimestel olla pimeduses. Kes ei kraba, see ei saa. Kes ei saa, see on loser ja loser olla on häbi ja alandav. Olen näinud perekondi, kus ema õpetab väikelast krabama. Küüned enda poole - kraba kõike mis ette jääb! Teistele ei tohi midagi jääda, kõik tuleb endale krabada. Mida rohkem krabad, seda kõvem mees oled. Materiaalsed väärtused on au sees, vaimsed väärtused on praht. (Ma ei pea siinkohal vaimsete väärtuste puhul silmas kooliharidust). Meie maailm areneb hoopis vales suunas ja selles on süüdi kristlik kultuur. Selle asemel, et oma vaimu arendada, selle asemel arendavad inimesed krabamisoskusi. |
|
Tagasi üles |
|
|
om Valge päike
Liitunud: 1 Märts 2004 Postitusi: 18
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 2:26 am Teema: Re: Nähtav ja nähtamatu valitseja. |
|
|
Tokroda kirjutas: | nähtamatu valitseja on kõvem, kui nähtav.
Aga nüüd hakkaks analüüsima asju loogiliselt. Millal inimene teeb ennast nähtavaks, millal nähtamatuks?
Järeldus: Heategu avalik, pahandus salajane.
Järeldus: Lahkus on avalik, ihnus salajane.
Järeldus: Vabadus on avalik, orjus(sõltuvus) salajane.
Järeldus: Kooskõla on avalik, disharmoonia salajane.
Järeldus: Jagamine on avalik, omale hoidmine salajane.
Järeldus: Hoolivus on avalik. Ärakasutamine salajane.
g) Vaatleks, kes soovib olla avalik liider. Inimene, kes on nõus vastutama enda ja teiste eest, see on nõus juhtima avalikult. Inimene, kes tahab olla niiditõmbaja, see ei taha vastutada.
Järeldus: Vastutus on avalik, hoolimatus salajane.
Noh neid näiteid võite ise ka siia juurde kirjutada. Aga mis ma öelda tahan? On kaks jõudu. Loov, mida me tajume valgusena, avalikus Ja hävitav, mida me tajume pimedusena, nähtamatuna. Ja nüüd tahaks mainida, et inimesed jagunevad loojate teenriteks, need kes ennast julgevad näidata ja inimesed, kes on hävituse teenrid. Nemad tegutsevad salaja.
Seega nüüd vaadelge ühiskonnas olevate inimeste arvamusi ja tehke järeldused: Kumb praegust domineerib, kas loomine või hävitamine.
NB hävitaja jõlgub alati looja sabas. |
Avalik heategu, lahkus, jagamine, hoolivus - rohkem nagu edevuse näitajad.
Vabadus, kooskõla ja vastutus - ei ole samuti miski, millega peaks avalikult hooplema.
Ainult äärmiselt rumalad ja edevad inimesed otsivad avalikult tähelepanu, kas nemad ongi loojad?
Jõudu sulle, rumalalt edev Tokroda, sa oled tõeline looja!!!! |
|
Tagasi üles |
|
|
Aksel Beez päike
Liitunud: 20 Märts 2005 Postitusi: 200 Asukoht: Planeet maa
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 2:54 am Teema: |
|
|
Minumelest om oled sa väga valesti asjadest aru saanud. Sul puudub võime mõista. See mis minu ja Tokroda jaoks on elementaarne, seda ei tee sulle isegi puust ette ja punaselt selgeks. Selline püstitus nagu sina esitad on nii väärakas, et ei oska ja ei tahagi seda selgitama hakata. Iga inimene peab ise õigele teele jõudma.
Jõudu sulle arenemiseks! |
|
Tagasi üles |
|
|
libahunt Sitaseenlane
Liitunud: 4 Jan 2005 Postitusi: 295 Asukoht: põhiliselt metsas, keset Eestit
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 9:36 am Teema: |
|
|
Tsiteerin:: | NB hävitaja jõlgub alati looja sabas. |
väide pole tõene, sest miks peaks hävitaja, kes soovib olla varjus, üldse ronima avalikkuse sappa? nii võib jääda avalikkusele jalgu. see, kes looja sabas jõlgub pole hävitaja, lollus ja edevus hoopis. vaata jüngreid enese sabas. nüüd ütlesid oma suhtumise neisse eriti otse välja.
ja selle, et sul saba. sarved?! _________________ imetleb naisi nagu aegrimonia, maren, krõõt, natu, kati, neid on veel. |
|
Tagasi üles |
|
|
Went Punane päike
Liitunud: 25 Sept 2004 Postitusi: 542
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 9:59 am Teema: |
|
|
aga siis ju keegi ei kiida kui ei näe kellele ma raha annan.kui teen avalikult heateo siis taotlen tähelepanu,miks mul muidu on vaja seda teha avalikult? |
|
Tagasi üles |
|
|
Aksel Beez päike
Liitunud: 20 Märts 2005 Postitusi: 200 Asukoht: Planeet maa
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 10:30 am Teema: |
|
|
Heategu on heategu vaid siis, kui see on omakasupüüdmatu. Kui sul on selle heateo tegemise juures mingi isikliku kasu saamise eesmärk, siis ei ole see heategu - siis on see krabamine. Heategu tehakse mõtlemata sellele, et see on heategu. Kui oled teinud heateo, siis tunned ennast väga hästi. Kui aga oled teinud omast arust heateo, mis tegelikult on krabamine, siis võid kindel olla, et sitt ja ebaõnn saab su kaaslaseks. Kuigi esimene reaktsioon võib olla positiivne on negatiivne tagasilöök garanteeritud. Ja siis inimesed imestavad, et miks krt mul sitasti läheb? Miks mul selline kurb saatus on? Igaüks on ise oma õnne sepp. |
|
Tagasi üles |
|
|
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 10:47 am Teema: |
|
|
heategu ja avalikus on väga suhtelised mõisted.
mingisugusel hetkel võib mõlema puhul eufooriasse sattuda ja üle panema hakata.
tulemuseks on kas hullumaja või isikukultus. |
|
Tagasi üles |
|
|
sirel Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 11:22 am Teema: |
|
|
tegelikult mulle tundub, et igal asjal on ikka mitu külge. ei ole päris nii, et heategu tehakse ainult selleks, et edevust rahuldada. pigem kaasnevad sellega kõik nimetatud asjad, mida inimesed suudavad välja tuua. tulemus on see, mis reedab inimese tõelised motiivid |
|
Tagasi üles |
|
|
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 11:55 am Teema: |
|
|
ma proovisin meenutada ja ei suutnud välja mõelda mitte ainsatki mõtekat omakasupüüdmatut heategu.
ehk siis näiteks heateo tegemise all oma teeneid pakkuda on soov teha varjatud diil. alatooniga: "ma annan sulle ja midagi näiliselt ei soovi...seega kuna sina arvad ,et ma midagi ei soovi siis ma saan ise valida,mida ja kui palju võtta."
ja kisaga soovitakse reeglina tähelepanu hajutada. ehk siis ka liigne avalikus vihjab teatavale varjatud tegutsemisele. halvemal juhul on tegutseja loll,kelle ressurssidega tema enda teadmata sebivad ringi kolmanda isikud. seda loomulikult varjatult. ja võibolla on ka need lollid,kes ei tea,mida nad teevad. |
|
Tagasi üles |
|
|
viplala Arengumaag
Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 12:05 pm Teema: |
|
|
Head ja halvad teod ning avalik ja salajane tegutsemine on täitsa erinevad asjad ja neid ei pea nii vägisi kokku panema.
Et inimene on kollektiivne olend on palju võimalusi teha asju, mis on kasulikud nii endale kui teistele, siin ei pruugi alati vastuolu olla. Ja kui mingil juhul see vastuolu on, piisab, kui püüda enda heaks tegutsedes võimalikult vähe kahju tekitada. |
|
Tagasi üles |
|
|
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 12:12 pm Teema: |
|
|
siit tuleb mängu see,et kelle maailmas tegutseda.
tihtilugu me marsime kusagile sisse, teatame ,et meile nii ei sobi ja kukume siis võõra pinna peal ümberkorraldusi tegema.
ma ei tea miks nii on, aga tegeliku tegutsemisvabaduse ja reeglid määrab enamasti varjatud juht. ja reeglina on see juht naine. meestel on vedanud,kui nad teavad, kelle maailmas nad tegutsevad.
ja häid ja halbu tegusi ei ole olemas... |
|
Tagasi üles |
|
|
sirel Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 1:36 pm Teema: |
|
|
jutt kiskus sinna, et tinglikult hea tegu tuleb teha salajas, et keegi teada ei saaks, sest muidu annavad tunnustust see vist pole väga "vaimne"
mina ei saa aru, et mis siis katki on kui keegi teeb head ja tahab saada selle eest tunnustust? katki on siis vist kui tahtis muud aga sai ainult tunnustust variante on igasuguseid... |
|
Tagasi üles |
|
|
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 1:49 pm Teema: |
|
|
võibolla on soov teisele head teha pisike peegeldus soovist midagi luua.
enesetõestus ,et suudad anda.
aga vahest ei ole teise poolt tulnud tänutunne mõnus.
see vist siis kui üritad teist ära osta. näiteks lahtisaamise eesmärgil.
poes jonnivale lapsele lõppeks asja ostmise efekt. rahu majaslaps rõõmus...aga ise ei tunne sa ennast teps mitte hästi. |
|
Tagasi üles |
|
|
viplala Arengumaag
Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 6:14 pm Teema: |
|
|
Kati kirjutas: | ja häid ja halbu tegusi ei ole olemas... |
On küll.
On häid kellelegi ja
on halbu kellelegi |
|
Tagasi üles |
|
|
Tokroda Alfaisane
Liitunud: 22 Dets 2003 Postitusi: 8583 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 11:06 pm Teema: |
|
|
Tegelikult on nii:
Me peaksime andma teistele seda, mida teised vajavad ja peame saama vastu seda mida me ise vajame.
Peab olema vahetus, mis mõlemaid pooli rahuldab ja arendab.
Kui me anname heateo nimel teisele seda, mida ta ei vaja, siis keerame hoopis sita kokku. Teine peab nüüd puhastuma heateost.
Kui me ainult anname, siis oleme lõpuks tühjad, kui käsnad. _________________ Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist. |
|
Tagasi üles |
|
|
viplala Arengumaag
Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Esm Okt 31, 2005 11:21 pm Teema: |
|
|
Eks halb vahetus olegi halb tegu. Ja vastupidi.
See on alati konkreetne, mingi üldine hea-halb jutt on susserdamine, ses suhtes olen Katiga nõus. |
|
Tagasi üles |
|
|
mebririth Lilla päike
Liitunud: 1 Mai 2005 Postitusi: 435
|
Postitatud: Teis Nov 01, 2005 2:01 am Teema: |
|
|
ma saan aru,mida sa(Tokroda) mõtled.
tekitas endale nii mõnegi mõtte,mida tuleks läbi töötada.
aitäh. _________________ M.M. |
|
Tagasi üles |
|
|
Gerdenel Indigo päike.
Liitunud: 25 Okt 2004 Postitusi: 3086
|
Postitatud: Teis Nov 01, 2005 5:15 pm Teema: |
|
|
Aksel kirjutas: | Heategu on heategu vaid siis, kui see on omakasupüüdmatu. Kui sul on selle heateo tegemise juures mingi isikliku kasu saamise eesmärk, siis ei ole see heategu - siis on see krabamine. Heategu tehakse mõtlemata sellele, et see on heategu. Kui oled teinud heateo, siis tunned ennast väga hästi. Kui aga oled teinud omast arust heateo, mis tegelikult on krabamine, siis võid kindel olla, et sitt ja ebaõnn saab su kaaslaseks. Kuigi esimene reaktsioon võib olla positiivne on negatiivne tagasilöök garanteeritud. Ja siis inimesed imestavad, et miks krt mul sitasti läheb? Miks mul selline kurb saatus on? Igaüks on ise oma õnne sepp. | Tegudel pole iseenesest poolust. Pigem käib tegutsemine programmide järgi ja kui need on kooskõlas maaga, siis on nad õiged. Hea või halb on subjektiivsed mõisted ja hinnangu annab inimene sõltuvalt kontekstist. Sama tegu võib saada ka samalt inimeselt erineva hinnangu aja lõikes.
Kui kõik inimesed järgiksid tegutsedes maa reegleid, siis nende teod oleks kõik õiged nende enda arengu seisukohalt. _________________ kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. |
|
Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|