Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Hitler ja Mooses - samad visioonid, samad vahendid
Mine lehele 1, 2  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Majakavaht
Valge päike
Valge päike


Liitunud: 11 Nov 2005
Postitusi: 44

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 1:17 am    Teema: Hitler ja Mooses - samad visioonid, samad vahendid Vasta viitega

Hitler ja Mooses – samad visioonid, samad vahendid, erinevad rassid?

Ilmselt ei vaja valgustamist, kes on Hitler? Ei peatuks siinkohal kõigel sellel, mida ta on ajaloos korda saatnud vaid pigem tutvustaksin ühte temaga paljus sama karakteristikat omavat ajaloolist suurkuju – Moosest. Tegelikult ei saa küll piirduda üksnes Moosesega kuid ta on siiski juhtfiguur.

Riigisisene ideoloogiline repressioon
Mis ühendab Moosest ja Hitlerit? Samuti võiks ka Stalini ja terve rea teisi kuulsamaid riigijuhte siia ritta panna. Neid ühendab siseriikliku korra tagamisel ühtse ideoloogia ja repressiivmeetmete rakendamine.
      Kui Mooses nägi, et rahvas oli ohjest valla, sest Aaron oli ta valla päästnud kahjurõõmuks nende vaenlastele, siis Mooses astus leeri väravasse ja ütles: "Kes on Issanda poolt, tulgu minu juurde!" Ja tema juurde kogunesid kõik Leevi pojad. Ja ta ütles neile: "Nõnda ütleb Issand, Iisraeli Jumal: Igaüks pangu oma mõõk vööle! Käige edasi ja tagasi leeri väravast väravani ja tapke igaüks, olgu see ka oma vend, sõber või sugulane!" Ja Leevi pojad tegid, nagu Mooses käskis; ja sel päeval langes rahva seast ligi kolm tuhat meest.
      (Piibel :: Teine Moosese raamat 32)
Osa rahvast oli ohjest valla just ideoloogilistes küsimustes. Nad olid otsustanud jälgida oma ideoloogiat, mitte Moosese oma. Paraku läks see neile kalliks maksma – nende elud. Analoogseid ideoloogilise ohjamise vahendeid kasutas ka Hitler ning tema kaasaegne Venemaa liider Stalin. Nende teod oleme me hukka mõistnud, Moosese omasid aga loeme lastele enne magamaminekut Piiblilugude raamatust ja õpetame koolis usuõpetuse tunnis ning seda kõike üsna paatoslikult.

Teiste rahvaste alistamine ja genotsiid
Ent Mooses ja Hitler ei piirdunud üksnes oma rahva nuhtlemisega. Ette jäid ka teised rahvad ja rassid, kellede saatuseks oli määratud hävitamine.
      Aga nende rahvaste linnades, keda Issand, su Jumal, annab sulle pärisosaks, ära jäta elama ühtegi hingelist, vaid hävita sootuks hetid, emorlased, kaananlased, perislased, hiivlased ja jebuuslased, nõnda nagu Issand, su Jumal, sind on käskinud…
      (Piibel :: Viies Moosese raamat 20)
Mooses andis oma valitsemisohjad üle Joosuale, kes ka tema käsu korralikult täide viis.
      Nõnda võttis Joosua kogu selle maa mäestiku ja kogu Lõunamaa, ja kogu Goosenimaa, ja madalmaa ja lagendiku, ja Iisraeli mäestiku ja madaliku, alates Paljasmäest, mis tõuseb Seiri suunas, kuni Baal-Gaadini Liibanoni orus Hermoni mäe all; ja kõik nende kuningad sai ta oma valdusesse, lõi neid ja surmas nad. Kaua aega pidas Joosua sõda kõigi nende kuningatega. Ei olnud muud linna, kes oleks teinud rahu Iisraeli lastega, peale hiivlastega asustatud Gibeoni; nad võitsid kõiki sõjaga.

      Sest see olenes Issandast, kes tegi nende südamed kangeks, nõnda et nad tulid sõdima Iisraeli vastu, et neid hävitataks sootuks, ilma et neile armu antaks, vaid just hävitataks, nagu Issand oli Moosesele käsu andnud.

      Ja sel ajal tuli Joosua ning hävitas anaklased mäestikust, Hebronist, Debirist, Anabist, kogu Juuda mäestikust; ja kogu Iisraeli mäestikust; Joosua hävitas nad sootuks koos nende linnadega. Iisraeli laste maale ei jäänud anaklasi; neid jäi ainult Assasse, Gatti ja Asdodisse.

      Ja Joosua võttis kogu maa, just nagu Issand oli Moosesele öelnud; ja Joosua andis selle Iisraelile pärisosaks osade viisi, vastavalt nende suguharudele. Ja maa puhkas sõjast.
      (Piibel :: Joosua 11)
Ka Hitler vallutas terve Euroopa ja üritas vallutada tervet maailma, et see anda aaria rassile. Ta toimis sarnaselt Piibli kangelase Moosese ja Joosuaga, et hävitada kõik ebapuhtad rassid.

Uute Mooseste ja Hitlerite sünd
Ka keskaegsed inkvisiitorid ja muud juhid käitusid sarnaselt Moosesele, Joosuale, Hitlerile ja Stalinile. Ka tänapäeval on uuesti tekkimas kristluse vool, mis peab õigeks Moosese ja Hitleri arsenali kasutamist usupuhastuslikel eesmärkidel. Käesoleva aasta alguses ründas Evangeelsete Vabakoguduste Liidu vaimulik teistsuguse usutunnistusega inimeste vara, et hoiatada ja ohjata neid. Paljude kristlike konfessioonide õpetusest õhkub vaenulikkust teistsuguse usutunnistusega inimeste suhtes, mis loob head kasvupinnast uute Mooseste, Hitlerite ja Stalinite sünniks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
skyzer
Arengumaag


Liitunud: 10 Sept 2004
Postitusi: 1371

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 8:53 am    Teema: Vasta viitega

religioon on s6dade p6hjus
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Majakavaht
Valge päike
Valge päike


Liitunud: 11 Nov 2005
Postitusi: 44

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 8:57 am    Teema: Vasta viitega

skyzer kirjutas:
religioon on s6dade p6hjus


Kaldun siiski arvama, et religion ei ole ühegi sõja põhjus. Sõdade põhjuseks on inimeste huvide ristumine, kus üks pool oma huvide nimel on valmis teist hävitama.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 9:10 am    Teema: Vasta viitega

Majakavaht kirjutas:
skyzer kirjutas:
religioon on s6dade p6hjus


Kaldun siiski arvama, et religion ei ole ühegi sõja põhjus. Sõdade põhjuseks on inimeste huvide ristumine, kus üks pool oma huvide nimel on valmis teist hävitama.


Oma usukumuste teistele peale surumine on sõdade põhjus. Usklikud siiski ei kipu piisavalt aksepteerima teisi inimesi enda kõrval ja tahavad neid panna elama just nii, nagu nende usk ette näeb.
Aga seda, et nad sellega teisi esialgu enamusele nähtamatult hävitama hakkavad, ei pane nad tähele.
Panevad ehk siis tähele, kui hävitamine ja tapmine on jõudnud füüsilisele tasandile, kuid ka siis kiputakse seda tegevust vajalikuks, õigeks, pühaks, jumala tahteks (jumal tahtis seda, jumal õpetas nii, jumal juhtis neid jne.) ja paljuks muuks pidama.
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 11:52 am    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Aga seda, et nad sellega teisi esialgu enamusele nähtamatult hävitama hakkavad, ei pane nad tähele.
Kas tõesti vaid usuorganisatsioonid?
Miks minnakse paratasandil midagi niisama lammutama kui uut ei osata ise ehitada. Täpselt sama asi.
Tõel on väga palju vaatenurki, kuid kokku on tõde ikka muutumatu.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 12:10 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Tsiteerin::
Aga seda, et nad sellega teisi esialgu enamusele nähtamatult hävitama hakkavad, ei pane nad tähele.
Kas tõesti vaid usuorganisatsioonid?


Enda teada pole ma seda väitnud, et see ainult usuorganisatsioonide puhul nii oleks või kirjutasin seda kuskil ? Ma ka ei mäleta kõike mida kirjutanud olen.
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 12:18 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Usklikud siiski ei kipu piisavalt aksepteerima teisi inimesi enda kõrval ja tahavad neid panna elama just nii, nagu nende usk ette näeb.
Usklikud, enamasti usuorganisatsioonides. Kristlased enamasti usuorganisatsioonis, kristlus kui usuegregorile alluv süsteem.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 1:14 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Tsiteerin::
Usklikud siiski ei kipu piisavalt aksepteerima teisi inimesi enda kõrval ja tahavad neid panna elama just nii, nagu nende usk ette näeb.
Usklikud, enamasti usuorganisatsioonides. Kristlased enamasti usuorganisatsioonis, kristlus kui usuegregorile alluv süsteem.


no tähendab, ma ei pidanud silmas ainult kristlaseid, ma pidasin silmas ka neid teisi usundeid, mis samuti õpetavad inimestele oma informatsiooni peale suruma ja neid kõigi võimalustega enda hulka kaasama.
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 1:15 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Usklikud, enamasti usuorganisatsioonides

_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 1:51 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Tsiteerin::
Usklikud, enamasti usuorganisatsioonides


Ja mis laiem mõte nendel kolmel sõnal on või millele sa siin pikemalt vihjad ?
Või on see mingi mõistatus Rolling Eyes
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 1:56 pm    Teema: Vasta viitega

Appikene, Arxos.
See ongi vihje usunditele. Ma ju sain aru, et sa ei räägi ainult kristlusest. Vahet pole milline on usk või keda usutakse, lõpuks ikkagi on mingi grupp uskujaid ju.
Puust, punaseks ja hüüumärgiga. Very Happy
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 2:00 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Appikene, Arxos.
See ongi vihje usunditele. Ma ju sain aru, et sa ei räägi ainult kristlusest. Vahet pole milline on usk või keda usutakse, lõpuks ikkagi on mingi grupp uskujaid ju.
Puust, punaseks ja hüüumärgiga. Very Happy


mulle tundub, et me tõlgendame sõna usk, erinevalt.
Kas sinu jaoks on see foorumi paganlus siis usund ?
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 2:30 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
mulle tundub, et me tõlgendame sõna usk, erinevalt.
Kas sinu jaoks on see foorumi paganlus siis usund ?
Ei, ma ei pea paganlust usundiks.
Pigem väitsin, et algselt loodi ka need nn usundid samadel põhimõtetel kui nüüd paganlus, kuid süsteemi sees ei toimunud arengut ja ennem arendav süsteem muutus ajupesuks.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 3:03 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Tsiteerin::
mulle tundub, et me tõlgendame sõna usk, erinevalt.
Kas sinu jaoks on see foorumi paganlus siis usund ?
Ei, ma ei pea paganlust usundiks.
Pigem väitsin, et algselt loodi ka need nn usundid samadel põhimõtetel kui nüüd paganlus, kuid süsteemi sees ei toimunud arengut ja ennem arendav süsteem muutus ajupesuks.


Võimalik

Samas loogiline oleks, et alguses kui seda ehitati, taheti jätta mulje et teevad "korralikku" asja. Kui oleks kohe oma tegelikud plaanid paljastanud, siis oleks neid ju liialt segama hakatud. Aga see vaid oletus.
Tagasi üles
valkyrie
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Aug 2004
Postitusi: 1126

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 9:42 pm    Teema: Vasta viitega

Kõik sõjad on ususõjad
Inimesed selle nimel, millese nad usuvad
Olgu see jumal,
olgu raha,
olgu elukaaslane või sõber
mõni idee,
leiutis,
või mõte.,

usk iseendasse
_________________
Muna jaoks on kana kõigest moodus teha teist muna
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 10:20 pm    Teema: Vasta viitega

Arxos kirjutas:
... on see foorumi paganlus siis usund ?
Mina näen seda foorumi paganlust egregorina mis kuulub suurde religioonsesse, filosoofilisse, maailmavaatelisse egregorite gruppi. Sinna kuuluvad kõik usundid, sarnase maailmavaatega grupid ja ka poliitilised parteid.
Tagasi üles
akk
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 10:26 pm    Teema: Vasta viitega

Pagan - on ka religioon.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 10:46 pm    Teema: Vasta viitega

Usk on pimesi järgimine.
Paganlus = seletakse asju lahti.

Wudu, usu mind, usunditega ei ole paganlusel midagi pistmist.
Parem nimeta mind teadlaste egregori, kui tahad.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
veidrik
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 10:49 pm    Teema: Vasta viitega

tere teadlane! kas sind siis ei järgigi keegi? nad kõik mõtlevad ise sinu mõtteid ainult?
Tagasi üles
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Kolm Nov 16, 2005 10:50 pm    Teema: Vasta viitega

s6dade p6hjus on alati peaaegu majanduslik/territoriaalne. usk ja usu eest v6itlemine on ainult etteka"a"ne ja vahend suurte rahvamasside kaasat6mbamiseks. ja ajend, millega s6da alustatakse, on peaaegu alati provokatiivne.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele 1, 2  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 2

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group