Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Mõtteid usunditest, nende omapärast, mõjust ja tagajärgedest
Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 11:53 am    Teema: Mõtteid usunditest, nende omapärast, mõjust ja tagajärgedest Vasta viitega

Tooksin välja teatud elemendid, mida minu mõistes usundid sisaldavad:
Hirmutamine, käskimine, lubadused e. kui teed "nii" siis saad ja kui teed "naa" siis juhtub kõike seda koledat, absoluutne tõde (muutumatu tõde - kuid maailm ju muutub iga hetkega), keelatud konkreetses usus kahelda, keelatud mõelda vastupidisel "Absoluutsele tõele", soovitatud pimesi uskuda ja palju muud...

Usklikud kipuvad tahtma, et teised usuks seda mis nemadki. Üldiselt olen ma tähele pannud, et see, kui üks inimene tahab et teised teeks nii nagu tema heaks arvab, tuleneb puhtalt saamahimust ja veel paljudest muudest suhtumisvigadest.
Et tavaliselt ei taheta, et teised teeks midagi sulle endale kahjulikus suunas.

Üks variant on arvatavast see, et inimene tahab, et teised hakkaks tema illukaid toitma. Mida rohkem samasse uskujaid, seda tugevam illukas.
Et kui inimene surub enda "tõe" teisele peale, siis see teine hakkab tema kindlustunnet kasvatama, kuna toidab sama illukat.

Mida tugevam illukas, seda kergem on seda aina järgmistele peale suruda. Mida rohkem usklikke, seda enamad inimesed peavad oma suhtumist muutma, et see konkreetne USK päris ära laguneks.

Usklikud inimesed kipuvad pidama enda arvamusi teiste omadest tähtsamaks ja õigemaks, selle juures on aga inetu näiteks see, et nad võtavad ka õiguse seda teistelt nõuda (seda et neid õigemaks peetaks). Nad siiski ei kipu piisavalt aksepteerima teisi inimesi enda kõrval ja tahavad neid panna elama just nii, nagu nende usk ette näeb.
Tekib püüdlus teisi enda arvamusele allutada, seda lausa peale suruda ja selle uskumist ka teistelt nõuda. Nõutakse seda, et teine inimene teeks valiku enda isiksuse hävitamise suunas, enda hävitamise suunas.
Millegi teisele peale surumine on juba rünnak ja see on täiesti normaalne reageering, et ohver hakkab ennast kaitsma, hakkab vastu ning tekib konflikt.
Tekivad tülid ja sõjad. Näiteks inglismaal sõdivad ju kristlased omavahel, see Iraagi- ja Afganistaani sõda meenutab ka ristisõdasid, kus mindi tappes ja laastades korda looma. Juba näiteks New Orlandsi rahutused näitasid seda, palju korda ja kontrolli on Ameerikal ise enda maal.
Kõiksugu usklike poolt toime pandud tapmisi ja tapmiskatseid on olnud ka tohutult palju. Ja mille pärast seda tehakse ?
Kuna teise inimese arvamused, nägemus maailmast ja elust, on teistsugune kui ühe inimese või inimgrupi oma ?
Seda hävitamist panevad nad ehk siis tähele, kui hävitamine ja tapmine on jõudnud füüsilisele tasandile, kuid ka siis kiputakse seda tegevust vajalikuks, õigeks, pühaks, jumala tahteks (jumal tahtis seda, jumal õpetas nii, jumal juhtis neid jne.) ja paljuks muuks pidama.

Need kes võtavad omale absoluutse tõe, need kipuvad ka oma arvamust/nägemust teistele peale suruma.
Mis on aga aboluutne, igati täiuslik ja seetõttu lõplik, see viib hävinguni.
Miks ma arvan seda ? Kuna mis on muutumatu (on juba täiesti lõplik ja mõne arvates täiuslik ehk mis ei arene), sellele pole elus kohta. Arvan, et midagi täiuslikku pole olemas, alati on arenguks ruumi, alati toimub muutumine ja sellega koos ka areng.

Elus hävib see, mis ei arene - mis ei ole enam arenguvõimaline.

Need kes seda "kõige kõige vägevamat" otsivad, teevad seda pelgalt saamahimu ja muude suhtumisvigade ajendil. Nagu ka elust näha, siis inimesed kipuvad seda otsima, et siis sellele pugema hakata (leiavad kelle leiavad, aga usuvad et leidsid).
Et milleks seda "kõige vägevamat" otsida ?
Ma ei usu et see müstiline "kõige vägevam" üldse inimestega individuaalselt tegeleks või mingeid "erandeid" teeks, kõigile kehtivad ikka samad reeglid.
See kes tahab olla näiteks teistest parem, peab tegelema teiste maha trampimisega, katsudes teisi endast kehvemaks teha. Et soovitaks elades võimalikult vähe piirata teiste arengut... Teistel on samuti õigus eksisteerida.
Tagasi üles
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:29 pm    Teema: Vasta viitega

Samas keskenduvad usundid sellele, et teha usklikud konkreetsest süsteemist sõltuvaks. Inimesed tavaliselt mingi hetk tunnevad, et ilma ussundipoolse abita kaoks jalad alt ära. Samas ise on olnud rumalad, et on oma elu endast välisele toetuma pannud.
Nii annavad nad oma elu aina rohkem võõrastesse kätesse
Tagasi üles
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:44 pm    Teema: Vasta viitega

Hirmutamist kasutatakse ka siin foorumis. Umbes, kui keegi tegeleb mingi sellise asjaga millest keegi, kuskilt aru ei saa siis öeldakse, et sa teenid midagi "halba" kuskil.
    Kust läheb piir oma arvamuse välja ütlemise ja hirmutamise vahelt?
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:53 pm    Teema: Vasta viitega

Kena tekst. Justkui iseenda pealt oleks maha kirjutatud. Cool

Tegelikult tahan öelda, et sa oled paljudes sarnastes aspektides veel ise kinni, kuid meeldiv on su arutlust sellest lugeda. Eks teadtvustamine viib teadlikkuseni.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:54 pm    Teema: Vasta viitega

Kõik on suhtumises kinni. Iga üks tõlgendab asju erinevalt...
Kuid kindlasti loeb see, et miks midagi teisele öeldakse, kas on selle taga näiteks mingi kasu teenimise eesmärk...
Tagasi üles
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:59 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel

Eks teoorias on muidugi kergem kui praktikas, ma pole kaugeltki mitte täiuslik ja pole kedagi teist täiuslikku ka näinud. Ikka palju vigu küljes, aga see käib asja juurde ja see on vägagi inimlik Very Happy
Täiuslikkus on pidevalt täiustuv ideaal.
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 12:59 pm    Teema: Vasta viitega

Arxos kirjutas:
Kõik on suhtumises kinni. Iga üks tõlgendab asju erinevalt...
Kuid kindlasti loeb see, et miks midagi teisele öeldakse, kas on selle taga näiteks mingi kasu teenimise eesmärk...
No tõlgendamiselgi on piir, sest ega tõde ei muutu, vaatenurk vaid on erinev.
Kuidas võiks meie vestlus kasu teenida emmale kummale? Rolling Eyes
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:02 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Ikka palju vigu küljes, aga see käib asja juurde ja see on vägagi inimlik
Täiuslikkus on pidevalt täiustuv ideaal.
Seda muidugi, et vigu küljes, aga misasi see ideaal on. Minu meelest vaid mõiste selle jaoks, mida tahetakse saada. Seega muutuv suurus. Laughing
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:10 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Arxos kirjutas:
Kõik on suhtumises kinni. Iga üks tõlgendab asju erinevalt...
Kuid kindlasti loeb see, et miks midagi teisele öeldakse, kas on selle taga näiteks mingi kasu teenimise eesmärk...
No tõlgendamiselgi on piir, sest ega tõde ei muutu, vaatenurk vaid on erinev.
Kuidas võiks meie vestlus kasu teenida emmale kummale? Rolling Eyes


Minu arvates, pole tõlgendamisel piire.
Valesid tõestuseid on võimalik teha lõputult Very Happy
Samas mõisted on alati muutuvad, need on ju inimeste poolt välja mõeldud
Tagasi üles
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:12 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Tsiteerin::
Ikka palju vigu küljes, aga see käib asja juurde ja see on vägagi inimlik
Täiuslikkus on pidevalt täiustuv ideaal.
Seda muidugi, et vigu küljes, aga misasi see ideaal on. Minu meelest vaid mõiste selle jaoks, mida tahetakse saada. Seega muutuv suurus. Laughing


ma arvan et ideaali/täiuslikkust pole mõtet taga ajada, tasub aga "taga ajada" lahendusi oma isiklikele probleemidele.
Rohkem nagunii ei jõua kui võimalik on.
Tagasi üles
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:19 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
Kena tekst. Justkui iseenda pealt oleks maha kirjutatud. Cool

Tegelikult tahan öelda, et sa oled paljudes sarnastes aspektides veel ise kinni, kuid meeldiv on su arutlust sellest lugeda. Eks teadtvustamine viib teadlikkuseni.
Mis sarnasuses halba on? Sarnasuse otsimine on minu arust inimlik.
Tagasi üles
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:23 pm    Teema: Vasta viitega

Eks ma kirjutangi ju enda kogemustest lähtudes Rolling Eyes
Tagasi üles
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:36 pm    Teema: Vasta viitega

Arxos kirjutas:
Eks ma kirjutangi ju enda kogemustest lähtudes Rolling Eyes
    a) õieti teed. Eks me kõik tee seda.
    b) kelle ees sa praegult õigustad?
    Valige ise kumba ma päriselt mõtlen Wink
Tagasi üles
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:44 pm    Teema: Vasta viitega

Eks meil kõigil ole omamoodi õigus, mingil määral õigus...
Kui tahame rohkem kui on, ehk oleme rahulolematud, siis hakkame teistelt otsima Rolling Eyes
Tagasi üles
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:50 pm    Teema: Vasta viitega

Arxos kirjutas:
Kui tahame rohkem kui on, ehk oleme rahulolematud, siis hakkame teistelt otsima Rolling Eyes
Kas siis peab oma praeguse olukorraga leppima?
Tagasi üles
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 1:55 pm    Teema: Vasta viitega

See meie enda vaba valik, et kas lepime või mitte.
Tagasi üles
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 2:00 pm    Teema: Vasta viitega

Noh, kui ei lepi siis olen rahulolematu ja hakkan seda teistelt otsima ja kui leian siis võtan. See on ju halb.
Tagasi üles
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 2:39 pm    Teema: Vasta viitega

wudu kirjutas:
Hirmutamist kasutatakse ka siin foorumis. Umbes, kui keegi tegeleb mingi sellise asjaga millest keegi, kuskilt aru ei saa siis öeldakse, et sa teenid midagi "halba" kuskil.
    Kust läheb piir oma arvamuse välja ütlemise ja hirmutamise vahelt?
Kui inimesel on oma arvamus, siis saab ta seda muuta ja täiustada. Võõrast teadmist ei saa inimene muuta. Kui väline keskond nõuab teadmise muutmist, siis hakkabki inimene hirmutama. Ta ei suuda täiustada enda teadmisi.

Jäikus näitabki vöörale teadmisele paseerumist.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 20, 2005 2:58 pm    Teema: Vasta viitega

Ka jäikusest võib tuua siit foorumist väga palju näiteid.
    Kas või vaadata kuidas suhtutakse teiste inimeste maailmadesse. Kas või voodoosse. Mis see nii sinu kui paljude jaoks on? Võõra jõu kasutamine, deemonite teenimine jne. Või suhtumine kristlusesse. Et kristlased elavad illusioonides või kuskil õe mullis. Minu jaoks on see samasuguine jäikus teistsuguste inimeste ja nende mõtete kohta
Tagasi üles
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Nov 21, 2005 2:09 am    Teema: Vasta viitega

Kui need usundid mind ei torgiks, siis oleksin ma dolerantne.
Tänaseks võin õelda, et mind ei ole torkinud Krisnaiidid ja Sai baba järgijad.
Aga ülejäänud on mind ruineerimas käinud küll.
Ja mina, kui tõeline mees ei kavatse võlgu jääda.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 8

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group