| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
 Postitatud: Püh Jan 14, 2007 8:50 am Teema: |
 |
|
| Noble kirjutas: | | Kuulge sellist olukorda polegi kus on ainult kaks võimalikku valikuvarianti, või ma eksin? |
einoh, loomulikult, reaalses elus tuleb selliseid olukordi üliharva ette, kui üldse tuleb. See oligi tehisliku olukorrana mõeldud ju. Et kui tuleb selline olukord kus on ainult kaks võimalikku varianti.
Aga üldiselt ega ei pea Piibli sõnu siis "karvapealt" täitma. Vrdl. 'pane vankrile ratas alla'. Kuhu sa selle paned siis, kui üks ratas pole telje otsas?
Armasta ligimest nagu iseennast polegi võib-olla üldse nii mõeldud, et peab teise eest surema vms. Armastada saab ka nii, et teed teisele head jne. Sest Piiblis välja lubatud paradiisis polegi ju surma. Kes praeguses kurjas ja vaevatud maailmas suudab teisele head teha, see on ilmselt veelgi rohkem suutlikum seda uues maailmas ehk paradiisis tegema. Küllap on midagi sellist mõeldud, ma arvan... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
haldjanool
Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules
|
| Postitatud: Esm Jan 15, 2007 2:54 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Noble kirjutas: | | Kuulge sellist olukorda polegi kus on ainult kaks võimalikku valikuvarianti, või ma eksin? |
einoh, loomulikult, reaalses elus tuleb selliseid olukordi üliharva ette, kui üldse tuleb. See oligi tehisliku olukorrana mõeldud ju. Et kui tuleb selline olukord kus on ainult kaks võimalikku varianti.
Aga üldiselt ega ei pea Piibli sõnu siis "karvapealt" täitma. Vrdl. 'pane vankrile ratas alla'. Kuhu sa selle paned siis, kui üks ratas pole telje otsas?
Armasta ligimest nagu iseennast polegi võib-olla üldse nii mõeldud, et peab teise eest surema vms. Armastada saab ka nii, et teed teisele head jne. Sest Piiblis välja lubatud paradiisis polegi ju surma. Kes praeguses kurjas ja vaevatud maailmas suudab teisele head teha, see on ilmselt veelgi rohkem suutlikum seda uues maailmas ehk paradiisis tegema. Küllap on midagi sellist mõeldud, ma arvan... |
on olemas ka olukordi, kus ei olegi valikut, on ainult üks tegutsemissuund võimalik. seda nimetatkse kriisiks. ja inimesi, kes selles suudavad tegutseda, ehk siis kriisi juhtida on ainult ca 2% kogu inimkonnast. natuke suurem osa on veel neid, kes suudavad tegutseda juhtimise all ja ülejaanud on täiesti zombid.
_________________
just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Jan 17, 2007 9:35 am Teema: |
|
|
| haldjanool kirjutas: |
on olemas ka olukordi, kus ei olegi valikut, on ainult üks tegutsemissuund võimalik. seda nimetatkse kriisiks. ja inimesi, kes selles suudavad tegutseda, ehk siis kriisi juhtida on ainult ca 2% kogu inimkonnast. natuke suurem osa on veel neid, kes suudavad tegutseda juhtimise all ja ülejaanud on täiesti zombid. |
selliseid olukordi on olemas küll, jah, aga see on jällegi omaette teema.
Kust sul need statistilised andmed pärit on? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Metsamees
----------------------------
Liitunud: 29 Märts 2006
Postitusi: 359
Asukoht: Metsas
|
| Postitatud: Nelj Jan 18, 2007 1:41 am Teema: |
|
|
Ainus olukord kus tõesti on 1 suund on surm, või sünd.
Aga mne tea äkki onseal ka mingeid suundasid.
Igal pool mujal on vähemalt 2 suunda, lihtsalt mõni neist on mingil põhjusel kõrvale heidetud. |
|
| Tagasi üles |
|
|
haldjanool
Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules
|
| Postitatud: Reede Jan 19, 2007 2:02 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | haldjanool kirjutas: |
on olemas ka olukordi, kus ei olegi valikut, on ainult üks tegutsemissuund võimalik. seda nimetatkse kriisiks. ja inimesi, kes selles suudavad tegutseda, ehk siis kriisi juhtida on ainult ca 2% kogu inimkonnast. natuke suurem osa on veel neid, kes suudavad tegutseda juhtimise all ja ülejaanud on täiesti zombid. |
selliseid olukordi on olemas küll, jah, aga see on jällegi omaette teema.
Kust sul need statistilised andmed pärit on? |
ma olen õppinud kriisijuhtimist ülikoolis. seal testiti kogu mansa ära, kes õppisid, räägiti ka üldistest tulemustest /olukorrast ja sellest, et eestis on näiteks väga kesine seis selliste inimestega, kes suudaksid mõtestatult tegutseda, kui midagi juhtub. sest need, kes seda suudaksid, ei oma üldjuhul vastavaid teadmisi.
sama seis debriifingutega (suurõnnetuse või katastroofijärgne koosolek, kus töötatakse läbi toimunu, nii et kõik sellest õigesti aru saaksid ja et ei tekiks hirmustressi järelkajana, sest midagi jäi ebaseleks)- läbiviimisvõimelised on ühe käe näppudel üles loetavad ja need kes abistada suudavad suht samuti.
_________________
just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Laup Märts 03, 2007 7:42 pm Teema: |
|
|
Aga kust pärinevad su 2% andmed?
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
haldjanool
Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules
|
| Postitatud: Esm Märts 05, 2007 1:41 am Teema: |
|
|
| Noble kirjutas: | | Aga kust pärinevad su 2% andmed? |
miski ametlik maailmastatistika.
aga vaadates nüüd paar aastat hilisema pilguga asjadele, võin öelda, et need on inimesed, kes on väga tugeva mõistmise ja suure sallimisvõimega.
edasi peavad nad olema emotsionaalselt korras ja väga kiire mõtlemisega head probleemilahendajad, kes suudavad võita hirme.
ja nad peavad suutma toetuda iseendale, mitte välisesle.
lisaks julgema teostada valikuid ja kindla otsustusvõimega.
lõpuks julgema võtta vastutust.
ja vajadusel väsimatud.
ning mitte alluma võimalikule välisele survele.
kui nüüd selle pilguga ausalt ringi vaadata, siis palju on neid, kes vastavad KÕIKIDELE nendele nõudmistele?
sest kui üks omadus on puudu, siis ei vea läbi.
_________________
just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Esm Märts 05, 2007 2:23 am Teema: |
|
|
See on juba nagu mingi supermani või batman iseloomustus.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
haldjanool
Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules
|
| Postitatud: Esm Märts 05, 2007 2:33 am Teema: |
|
|
| Noble kirjutas: | | See on juba nagu mingi supermani või batman iseloomustus. |
selles see point ongi.
aga kui nüüd oleks (näitks) meil miski totaalne looduskatasroof, siis kuidas sa kujutaksid probleemide lahendamist juhtima inimese, kellel ükskõik milline neist omadustest puudu on?
sealt ka see 2%. ma täitsa usun seda.
_________________
just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Esm Märts 05, 2007 2:44 am Teema: |
|
|
Aga vajadusel väsimatu?
Millalgi ikka pead magama ju? 
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
haldjanool
Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules
|
| Postitatud: Esm Märts 05, 2007 2:49 am Teema: |
|
|
vaata, füüsilist väsimust on võimalik võita ja tegutseda ilma magamata nii 3-4 ööpäeva efektiivselt.
aga kui lasta emotsioon sisse või muu asi, siis on võimalik ka paari tunniga ära väsida ja mitte kuhugi jõuda.
või näiteks mõttetuse-tunne on totaalne väsitaja.
_________________
just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Püh Märts 18, 2007 3:33 am Teema: |
|
|
Jaa aga kui asi kaldub rohkem kui 4 päeva peale 
Palju asju on suht mõttetud...
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
jM
Musta Veenuse Ordu
Liitunud: 19 Veeb 2006
Postitusi: 477
Asukoht: tln
|
| Postitatud: Püh Märts 18, 2007 5:07 am Teema: |
|
|
Mõttetuse tunne on väsitav siis, kui pead seda ebanormaalseks, hälbeks, kõrvalekaldeks... Kui see on vaid üks võimalikest tunnetest, ega hõiva su CPUs liiga suurt osa, siis ei kurna ta ka midagi, ega kedagi.
_________________
Saatanlik Piibel - 100kr. Necronomicon - 100kr. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Kolm Märts 21, 2007 10:24 pm Teema: |
|
|
Ega jah mõttetuse tunne ei ole iga kord väsitajaks.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
boss
Indigo päike.
Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170
|
| Postitatud: Nelj Märts 22, 2007 1:14 am Teema: |
|
|
| Noble kirjutas: | | Ega jah mõttetuse tunne ei ole iga kord väsitajaks. |
No sina oled küll mõttetu ja sinu iba on väsitav. |
|
| Tagasi üles |
|
|
vana soldat
Liitunud: 23 Märts 2007
Postitusi: 2
Asukoht: kodus
|
| Postitatud: Laup Märts 24, 2007 1:18 am Teema: |
|
|
Huvitav kuju see üks ätt teil siin.
Minu arust tema maailm logiseb veidi.
Püüdsin saada siis pilti sellest rikkis yks@ masinast .
| Tsiteerin:: |
Näiteks kui avastatakse, et mul on tarvis südame siirdamist ning muud võimalust lihtsalt pole, kui et keegi loovutab oma südame ja sellega oma elu, siis ma ei valiks sellist ellujäämisvõimalust. |
Miks sa ei pööra valikuid? Et on valida kas haige sõbra surm südsmepuudulikkusse või sobiv sinu süda? Miks sa veel elus oled? Tead kui paljud juba sinu pärast surnud on?
Jama on su ohvrimeelsus.
| Tsiteerin:: | | Aga peamiselt ka selles mõttes, et kui sõjas ühe poole sõdur peab selleks, et ise ellu jääda tapma vastaspoole....ma pole nõus osalema üheski sõjas. Võrdle ÜRO motot: "Siis nad taovad oma mõõgad sahkadeks ja piigid sirpideks; rahvas ei tõsta mõõka rahva vastu ja nad ei õpi enam sõdima.", Piibli tekstiga. Kui seda põhimõtet rakendada, ei tohiks keegi sõjaväeteenistusest osa võtta. Võidelda ligimesele kahju tehes, on mulle vastuvõetamatu. |
Mõlemad tekstid eeldavad relvade maha panekule eelnevat rahu saabumist. Mida sa muidugi oma suures kroonuhirmus tähele ei pannud. Tegelikult jääd vist ikka lootma et las teised lollid lähevad mongolitele vastu - mina kui tundeinimene poen oma naise seeliku alla ja kui veab siis nad ei leia mind sealt.
Kuhu jäi eelmine põhimõte et valida on kas mongolite käe läbi suren mina või minu sõbrad,lähedased,kallimad.
| Tsiteerin:: | Aga ei ole enesekaitse see, kui täidesaatva võimu vastu hakata sõdima. See lõpeb nagunii surmaga. Sellise sõdimise asemel on palju mõistlikum valida alistumine.
|
Kui täidesaatva võimu alla juhuslikult kuidagi mahub ka riik siis see just sind sõtta saadabki ja keegi ei küsi kas sa lähed.
| Tsiteerin:: | et kas mina 1. kaitsen ennast või 2. teine sureb? Mille vahel see nüüd valima siis peab? Valik on minu meelest rohkem sedapidi, et 1. kas ma ennast kaitsen ja teine sureb või 2. ei kaitse ennast ja suren ise.
Aga enesekaitsel pole ju minu elu sõltuvuses ründaja elust. Ega rünnaku ärahoidmiseks ei pea ründaja tingimata surema.
Enesekaitset ei saa võtta samas kontekstis, et minu ellujäämine sõltub teise surmast-ellujäämisest.
enesekaitsel ei ole nii, et sinu elu sõltub sellest kas keegi teine, antud juhul siis ründaja, peaks paratamatult ja kindlasti surema. Seda ei saa vaadelda samas kontekstis. |
VALED,VALED VALED
Vägagi tihti on enesekaitsel vaja arvestada lõpliku võimalusega.Vaadake krimistatistikat - kui palju ohvreid ei arvestanud sellega.Kui palju sarimõrvareid tänu sellele maailmas tekkib.
| Tsiteerin:: | ok, reaalses elus tõesti ei tule selliseid olukordi ju tihti, et mitte öelda praktiliselt üldse, ette, kus on ainult kaks varianti. Aga ma rääkisingi sellest nii, et arvestades-oletades-mõeldes ennast situatsiooni. Ehk siis just illusioonist! Ma pole öelnudki, et ma näen alati ainult kahte varianti. Küsimus oli siin selles, et juhul kui tekib selline olukord, mis ei tähenda automaatselt seda, et selline olukord üldse tekib. Vaid kui peaks tõepoolest tekkima selline olukord, kus keegi peab surema, et mina saaks ellu jääda. Kasvõi näiteks nii, et on kaks inimest laukas ja laukakoll ütleb, et ainult üks pääseb.
|
Kui särav pärl.Mina selleni küll ei küündi.Ja veel üks:
| Tsiteerin:: | | enesekaitset aga ometigi ei saa vaadelda selles kontekstis ja ma ei mõelnud enesekaitse peale, sest seda ei saa vaadelda selles kontekstis ju. Ja ma eemaldasin enesekaitse variandi selles kontekstis vaadatuna. Kui sa nüüdki veel pole aru saanud, millist varianti ma mõtlesin, siis pole sellel teemal enam mõtet vaielda. See oli illusioon, oletus! Sellist olukorda ei teki reaalses elus. Olen seda samuti juba öelnud. |
Vale Reaalses elus tekib igasuguseid olukordi.Ka selliseid üks ühe vastu.Ja ka lahjemaid:mida teeks üks ätt kui arktikas oleks tiodumoona mandrini vaid ühele ja sõbra jalad on külm ära võtnud.Teda kandes ei pääseks kumbki.Sureks sõbralikult nälga?
| Tsiteerin:: | | "Mitte sõdida", ütleb hoopis. Kui riigi võim mind vägivaldselt selleks sunnib ja mittesõdimise eest vangi pistab või maha lööb, näitab minu lojaalsust Jumalale. Ei oma enesekaitselist sisu, kui ma mahalöömise asemel sõdima lähen. Eesti riik on kogenud küll alistatuna, mitte ise alistudes, teise riigi vägivalda (küüditamine-represseerimine-hukkamine jne.). Aga ei ole enesekaitse see, kui täidesaatva võimu vastu hakata sõdima. See lõpeb nagunii surmaga. Sellise sõdimise asemel on palju mõistlikum valida alistumine. Mis vahet seal on, mis inimvõim valitseb, tuleb jääda lojaalseks Jumalale- Loojale! |
Sellised avaldused peaksid levitamise korral tegelikult juba KAPO-le huvi pakkuma.Vestlusel oled käinud? Võiksid tulla...
| Tsiteerin:: | | Näiteks kas oleks paljud iraaklased ja ka ameerika sõdurid pidanud hukkuma, kui mr. Hussein oleks alistunud? Kas ta oleks automaatselt tapetud? Elab siiamaani ju! Küll vangistuses, aga elab. Ja sureb ilmselt vanadusse. |
Tule jumal appi sulle!Kas sa lehti siis ka ei loe?Õige jah piiblis polnud ju Husseinist midagi. - Hussein alistus nagu sina soovitad. Ta tapetigi "automaatselt" - aatompommi polnud - keemiarelva polnud.
Husseini poolt oli see sõda puhtalt kaitse. Ja kui näed mõnda sõdinud ameeriklast siis proovi talle ütelda et ta pole kristlane vaid tapamasin. See on ju järjekordne ristisõda- "uskmatute" vastu.
Afgaanid tegutsesid sinu põhimõtte järgi
| Tsiteerin:: | | enesekaitse võimalus iseenesest on üksikisiku tasandil. See, kui ma võitlen teise riigi sõduriga, pole minu isiklik võitlus. See on riigi enesekaitse. Kui sa teenid riiki, siis tõepoolest, mine ja kaitse ennast sel moel! |
Valged jätkasid mitu aastat afgaani külade hävitamist . 1 rakett =1küla :terrorismi baaside hävitamine. Baase tekkib järjest juurde? Kas nad ei saanud siis õigetele küladele pihta ?
_________________
järg järgmisel nädalal |
|
| Tagasi üles |
|
|
Elleth
Arengumaag
Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus
|
| Postitatud: Laup Märts 24, 2007 1:38 am Teema: |
|
|
Saan ma sellest asjast õieti aru, et paganad on need kes orjastajatele vastu hakka(kuskil alguses Tokroda kirjutas...) aga kuna siin foorumis on enamus paganaid nõiad(võin ka eksida) siis alla selle arengu staadiumi ei saagi kuidagi orjastajatele vastu astuda? Et nõiad/jumalad suudavad omale oma maailmapildi luua kus nad siis sees elavad ja kõik madalamad vastu hakates lihtsalt jooksevad ühes maailmapildist teise kuni annavad alla või surevad ära?
Samas rohkem tuntakse paganate all maausulisi ja selleks, et maausuline olla ei pea olema just eriti arenenud, see oleneb ikkagi valikutest mis inimene teeb(ka siis kui ta kasvab nö maausuliste keskel ja ei soovi kristlaseks nt hakata)
_________________
I do not play with dice and I don't believe in coincidences. |
|
| Tagasi üles |
|
|
akk
Indigo päike.
Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324
|
| Postitatud: Laup Märts 24, 2007 7:14 am Teema: |
|
|
| pagan? ja mis siis |
|
| Tagasi üles |
|
|
.Raul.
Külaline
|
| Postitatud: Laup Märts 24, 2007 6:12 pm Teema: |
|
|
| haldjapiiga kirjutas: | | Samas rohkem tuntakse paganate all maausulisi ja selleks, et maausuline olla ei pea olema just eriti arenenud, see oleneb ikkagi valikutest mis inimene teeb(ka siis kui ta kasvab nö maausuliste keskel ja ei soovi kristlaseks nt hakata) |
Miks sa arvad, et maausuline olemiseks ei pea olema eriti arenenud? 
Ja pagan ei tähenda seda, et tegu on eriti kõrgelt arenenud tegelasega. |
|
| Tagasi üles |
|
|
akk
Indigo päike.
Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324
|
| Postitatud: Laup Märts 24, 2007 6:58 pm Teema: |
|
|
| maausuline on see kellel on maalapp ja käib seda hooldamas |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
  |
Arengumaagide Foorum
-> Usundid |
Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Järgmine
|
| Lehekülg 8, lehekülgi kokku 10 |
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
