Arengumaagide Foorum

[Wahya]

No mina kÃŧll Ãŧritasin sulle vastata. Tegin seda muidugi oma nurga alt. KÃŧsida ei maksa kui sa vastusega hakkama ei saa. Kuskil raamatus oli kirjas, et ma vÃĩin sulle avaldada maailma suurima teadmise aga sa ei saa sellest lihtsalt praegu aru. NÃŧÃŧd hakkavadki probleemid pihta - veidike sai loetud neid teooriad siin. Ma lugesin esimese lehe raamatust ja otsustan, et raamat on pask ja autor on veel kehvem. Nagu juba enne mainitud on siinne tugevatele. Pole mÃĩtet pÃŧÃŧda loopida kÃŧsimusi hulgim välja ja loota neile vastust (mÃĩtlen su viimaseid kÃŧsimusi). Tuleb ära defineerida oma mänguruum e taustsÃŧsteem. Muidu juhtub nii nagu sul arxosega läks. Minagi esitasin mingi hulga kÃŧsimusi, mis tulenesid sellest, et oleks vaja määrata taustsÃŧsteemi, millega sa opereerida tahad. Kui sa nÃŧÃŧd ei viitsi neile vastata, pole mÃĩtet ka minul hakata punnitama sest tulemus on nagu arxosega – Ãŧks räägib aiast ja teine aiaaugust. Kui sa aga ei oska kÃĩigile kÃŧsimustele vastata, peame leppima faktiga, et meil kÃĩigil on veel arenguruumi.
Jään ootama siis vastuseid oma kÃŧsimustele, tÃĩestust, et sinu huvil on ka mingit sÃŧgavamat pÃĩhja all. Muidu on lihtsalt oma ajast kahju ja sigade ette pärleid nagunii ei ole sÃŧnnis loopida.
Lisaks siis veel Ãŧks kÃŧsimus – miks ei olnud mingit reageeringut minu Ãŧritusele, vastata sinu kÃŧsimustele? Selle asemel, et arendada teemat edasi, hakkasid hoopis arxose kallal vinguma.

PS! Suurem osa aktiivseid paganaid on praegu minu teada grupiga puhkust nautimas. Sellest ka suhteliselt leige vastukaja.

[Spes]

Ja nii ta jääbki, et me räägime erinevatelt tasemetelt ja eri asjadest. Sinna ei ole midagi parata ilmselt, arenguruumi teil veel tÃĩesti on asjade mÃĩistmisel. Aga pole hullu, lootust ei maksa kaotada - et tÃĩusta kÃĩrgemale on vaja ära käia pÃĩhjas
Aega te ei raisanud, omal moel, kasvÃĩi tahtmatult, andsite endast Ãŧpris täpse pildi. Sellega loen omalt poolt teema lÃĩpetatuks.

[Wahya]

Mängust:

spes kÃŧsis
talle vastati
spes vingus vastuste Ãŧle
spesilt kÃŧsiti
spes ei vastanud

Ainuke mis suutis teha oli vastajatel arenemist soovitada. Kuigi vastajad olid juba ise korduvalt Ãļenud, et neil areneda ja oma maailmapilti muuta on soov.

Mul oli vaja ainult kolm postitust, et mäng lÃĩpetada.

Arxos proovis muuta/Ãĩpetada.
Mina proovisin kirjeldada/tÃĩlgendada.

MÃĩtlema on väga raske Ãĩpetada ja vägisi ei saa seda mitte teha. KÃĩige ohtlikum ongi vägisi targaks tehtud loll.

Sisuliselt lÃĩppes minu jaoks teema juba mu esimese postitusega sest oli juba ette ennustada, et mÃĩistlikku vastust nagunii ei tule. Teine post saigi kirjutatud just selleks, et demonstreerida spes saamatust. Ma ei loobunud mÃĩttest, et äkki ta siiski suudab sellele vastata ja kirjutasin kolmanda. Nii järjekindlale mÃĩnitamisele reageeris juba tema ego (tema viimane post) ja tulemus on kÃĩigile näha.

Nagu näidismatš males. Seep ka see minu praegune postitus nagu mängija kommentaar pärast mängu.

Nalja sai kÃĩvasti ja see on peamine.

Minu jaoks on ka teema lÃĩppenud ja kui midagi uut ja huvitavat ei juhtu siis ma siia enam ei postita.

[Arxos]

Wahya

Mina isiklikult täheldasin seda, et ta nägi teistes ennast ja selle pärast hakkasin ka tema enda isikupära vaikselt välja tooma. Vaatasin kuidas ta reageeris: hakkas seda eitama.

Panin tähele, et kui inimene ei taha ennast näha, ei aksepteeri ennast piisavalt, siis läheb ta "mujalt" Ãĩnne otsima.
Ehk eneseeitus viib sÃĩltuvuseni...

[Vaimuvalitseja]

[Arxos]

[Arxos]

[Vaimuvalitseja]

[Arxos]

Eneseeitajaga on see lugu, et ta tÃĩrjub seda osa endast, mida tal aksepteerida, arendada ja kasutada tuleks. Siis ongi tarvis seda väljast importida.

Kuid minu vaadetes on sÃĩltuja ja see, kes sÃĩltujal endast sÃĩltuda laseb, mÃĩlemad täpselt samasugused sÃĩltlased.
MÃĩlemad ju teatud määral loobuvad iseendast.

[Spes]

Katsuge ennast ise ka kÃĩrvalt vaadata, kuigi see on raske. Te otsite vabadust ja ometigi lasite end taas orjastada. Kaitsemehhanismid on teil tuksi keeratud ja sellest ka loomulik reaktsioon. KÃĩik see ilmselge hirm, mis teie vastustest läbi paistab. Vanad meelte kontrollimise mudelid asendati teil uuega ja nÃŧÃŧd siplete uue kultuse kÃŧÃŧntes.

Üks kultusele omaseid sÃŧmptomeid on muidugi agressiivne reaktsioon kÃĩigi vastu, kes tahavad panna kultuse liikmeid enda uue usu Ãŧle kÃŧsitlema. Hirm, paranoia, kÃĩik need foobiad, et äkki vÃĩetaks uus mÃĩttemall maha.

Kui te areneda tahate, siis miks nii vaenulik reaktsioon? Ma kÃŧsisin Ãŧpris lihtsaid asju, EI nimetanud kogu seda Ãŧldist teemat 'pasaks' - aga vägisÃĩnu ja sÃĩimu hakkasite ju teie esimesena kasutama, muidugi hirmu tÃĩttu ja kultuse kaitseks.

Ma kÃŧsisin - milleks on teile vaja kÃĩiki neid sÃŧsteeme, uut keelt ja kultust koos juhiga? Kas ei saaks lihtsamalt? Ilmselt te ei saa, aga selle asemel keerasite jutu mujale ja hakasite muljet tekitama, nagu mul oleks midagi puudu ja viga, nagu ma otsiks siit midagi enese täienduseks.

Ei otsinud, olen endaga rahul ja ma ei tulnud siia pakkuma uusi teooriaid ja sÃŧsteeme, alternatiiviks ja asenduseks. Sest neid ei saa pakkuda kellelegi, kes neid tÃĩrjub. Te olete rahul praegusega ja kÃĩik väljaspool olev paistab vale.

Ma pakun välja väga lihtsa teeotsa - palju, mida siinsed teooriad ja sÃŧsteemid pakuvad, on lihtsalt rÃŧÃŧtatud originaalsuse pÃŧÃŧdmise eesmärgil vÃĩltsrÃŧÃŧsse. Seda kÃĩike oleksite vÃĩinud leida ise endast. Miks siis häbeneda seda, et te ei suutnud ja vajasite tee näitamist? Jälle see hirm teil, vÃĩlts-vabaduse näitamise pÃŧÃŧd.

KÃĩik uus on ammu unustatud vana ja kÃĩik vastused leiab inimene enda sisse vaadates.

Aga teiega täielikult samale lainele laskuma ei hakka, miks peaksin end samasse puuri lukustama, ma ei ole mingi Päästja-tÃŧÃŧp ja sÃŧsteemide looja nagu näiteks Tokroda. Teile on seda kannatust siis ilmselt vaja, see on osa teie teest ja kuigi teid saaks sellest säästa, ei muudaks see olematuks tÃĩsiasja, et teil on Ãŧhte sellist kogemust vaja.

KÃĩik, rohkem ma midagi ei seleta, vÃĩite vabalt voli anda enda pahameelele ja vÃĩltsile kultuse-keelele.

Tasuks lugeda ka kuidas teid manipuleeritakse, Ãŧks näidis mudel:

http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/articles/BITE.htm

[stereobrain]

[boss]

Spes-ile.
Minu arust oled sa siia foorumisse tulnud sÃĩdima, tulnud tahtmisega näidata meile kui pees me oleme. Tahad olla päästja, kuid tegelt oled sina see keda tuleks päästa.
Väike soovitus: Loe raamatuid ja käi teatris.

[haldjanool]

to spes:

mitte kÃĩik vanad teooriad pole valed, aga pahatihti on tÃĩe hulka poetatud väike valeräbal ja siis tundub kogu asi teisesem olevat.
meie pÃŧÃŧame (lähtuvalt loodusseadustest) Ãŧles leida seda, mis on TEGELIKULT Ãĩige ja mis vale ja siis elada selle Ãĩige järgi.
tihti on Ãĩiged asjad nii peidetud, et tunduvad mitte olemas olevat, aga kui hakata kaevama, siis tulevad saastakihi (tihti sajanditega kuhjunud) alt välja. tänu katvale ja peitvale saastale aga on need moondunud (ja kellegite huvides tahtlikult moonutatud) ja tunduvad käibivate "tÃĩdede" valgusel inimarusaamise jaoks lootusetult veidrad.
lihtlabane näide: tarbimisklutuur, kus vajadus tekitatakse reklaami ja sotsialiseerimise läbi, tekiab inimestes vajadusi, mis pole talle Ãŧldse omased, kÃŧll aga on kasulikud neile, kes toodavad. Ãŧletootmine aga loob suurema reklaami vajaduse ja hävitab resursse - mÃĩneti nÃĩiaring, kust välja saada on väga raske. lÃĩppkokkuvÃĩttes hävitatakse planeeti, tarbides arutult selle varusid ja saastates jääkidega loodust, millel on selle läbi Ãŧha raskem taastuda. samas, energeetiliselt on vÃĩimalik resursse suunata (energia on pÃĩhiline resurss).
samas eitatakse lihtsaid ja loomulikke asju, sest Ãŧhiskond arvab, et nii on moraalne, ja kuidas siis ikka julgeda teha teistmoodi kui Ãŧhiskond - laste-vanemate suhted, kaasade vahelised suhted, suhted Ãŧmbritseva maailmaga, jne. pea kÃĩik on kunagi kellegite poolt moonutatud, ära soditud on soorollide tegelikud funktsioonid, vähetähtis on pandud esikohale ja oluline maha materdatud, jne.
teemasid, kus pÃŧÃŧda tabada Ãĩige, on väga palju - siit ka kogu foorumi näiline kaootilisus. ja Ãŧles pole kogu seda asja ehitatud, pÃŧÃŧdes ajada taga järkjärgulist edasiminekut, vaid selle alusel, kust kellelgi king pigistama on hakanud - siis on ka teema juurde tekkinud. mis omakorda tähendab, et selleks, et tekitada teema, peab enne aru saama, et on probleem ja panema tähele sellega seonduvaid asjaolusid ja nÃŧansse - ilma nendeta on aga seoste leidmine ja arusaamisele jÃĩudmine vÃĩimatu - siit ka see, et mÃĩned teemad ja arusaamised on vägagi teisenenud - lihtsalt olukord on muutunud Ãŧha selgemaks ja mitmesuguseid tähelepanekuid on on ajaga lisandunud. see aga näitab ära, et tegemist pole dogmaatilise asja vaid areneva sÃŧsteemiga.
_________________
just before the darkness...

[Naine]

[Naine]

[Naine]

[Naine]

[haldjanool]

to spes:
http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/articles/BITE.htm

sa ilmselt ei tea, et seda asja Ãĩpetatakse tänapäeval isegi Ãŧlikoolis ja koguni eesti keeles.
_________________
just before the darkness...

[Tokroda]

Spes
Sa tahad vastust
Vastused on ju olemas Aga ma mÃĩistan Sind. Sa näed maailma ainult oma mätta otsast.
Ma annan sulle vastuse, aga pead Ãŧtlema oma mätta.
Keda teenid, millisesse rÃŧhmitusse kuulud ja mis Su eesmärk on
Mida tahad vaimsusest saada.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[Vaimuvalitseja]