Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Vabast tahtest kiriku pingis....ja küüslaaugust
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Marge
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 9 Jan 2004
Postitusi: 281
Asukoht: Saue vald

PostitusPostitatud: Esm Sept 18, 2006 3:13 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Lastega tehakse palju asju, mida terve mõistus ei taha tunnistada.....
Detailid on erinevad aga igas massikultuuris tehakse noorele põlvkonnale põhjalikku ajupesu. See on julm aga tõhus viis valitsemiseks.


Mis tähendab palju asju, mida terve mõistus ei taha tunnistada? Ja veelkord....põhjalik ajupesu??? Mida see tähendab?

Vahest tundub, et neid termineid kasutades on mõnel inimesel ulmefilmidest nähtud tseenid silme ees, kus inimeste ajudes ja mäludes sobratakse, infot lisatakse ja kustutatakse.
_________________
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
tonali laud
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 1 Aug 2006
Postitusi: 144
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Sept 18, 2006 3:33 pm    Teema: Vasta viitega

Marge, see on terve eraldi teema. Ei tahaks su tuju rikkuda.

See on meie ümber igapäev ja igal pool ja siin ei ole midagi ulmelist. Jutt on siis vahenditest millega sunnitakse neid kõige väiksemaid ilmakodanikke just sellisteks ja ühesugusteks ja just kindla reegli alusel kuulekateks olema.
Tulemusega oleme kõik harjunud, nii harjunud et unustame isegi et see ei ole tingimata ainuke võimalus.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Teis Okt 10, 2006 9:04 am    Teema: Vasta viitega

tonali laud kirjutas:
Marge, see on terve eraldi teema. Ei tahaks su tuju rikkuda.

See on meie ümber igapäev ja igal pool ja siin ei ole midagi ulmelist. Jutt on siis vahenditest millega sunnitakse neid kõige väiksemaid ilmakodanikke just sellisteks ja ühesugusteks ja just kindla reegli alusel kuulekateks olema.
Tulemusega oleme kõik harjunud, nii harjunud et unustame isegi et see ei ole tingimata ainuke võimalus.

jah, asi peaks olema vabatahtlik, aga millal algab inimese vaba tahe?
Kas sünnist alates? Esimese eluaasta täitumisel? Teise? Kolmanda? Jne Question
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
tonali laud
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 1 Aug 2006
Postitusi: 144
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Okt 10, 2006 9:54 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
jah, asi peaks olema vabatahtlik, aga millal algab inimese vaba tahe?
Kas sünnist alates? Esimese eluaasta täitumisel? Teise? Kolmanda? Jne Question


Lahendus oleks selles kui loobuksime sunnist teha oma lastest tingimata enda kloone, täpselt enda sarnaseid olevusi. Kui laseksime neil rohkem ise olla ja areneda olles lihtsalt abiks mitte türanniks. Võibolla siis näeks milliseks inimene võib areneda.
Teate ju ise kuidas see käib- "minu pojast peab saama minu töö jätkaja!" "Millal sa ometi omale mõistliku elukutse leiad!" jne:)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Teis Okt 10, 2006 10:28 pm    Teema: Vasta viitega

tonali laud kirjutas:
yks@ kirjutas:
jah, asi peaks olema vabatahtlik, aga millal algab inimese vaba tahe?
Kas sünnist alates? Esimese eluaasta täitumisel? Teise? Kolmanda? Jne Question


Lahendus oleks selles kui loobuksime sunnist teha oma lastest tingimata enda kloone, täpselt enda sarnaseid olevusi. Kui laseksime neil rohkem ise olla ja areneda olles lihtsalt abiks mitte türanniks. Võibolla siis näeks milliseks inimene võib areneda.
Teate ju ise kuidas see käib- "minu pojast peab saama minu töö jätkaja!" "Millal sa ometi omale mõistliku elukutse leiad!" jne:)

kas sinu meelest kristlased sunnivad oma lastele oma usku peale? Kas nad püüavad teha oma lastest tingimata enda kloone?
Kas tead, et kristlaste seas on iga töö au sees? Nii, et nad kohe kindlasti ei esita sedalaadi küsimusi oma lastele. Kas pole mitte just sedalaadi küsimused populaarsed väljaspool kristlaste maailma? Nagu ka paljud muud pahed? Näiteks põhiteema seksikus ja üldse amoraalsus ning "lõdva" eluviis, siis suitsetamine, alkoholi liigtarbimine, hästi tasustatud töö rikastumise eesmärgil, mõte, et kas mul on ikka suurem auto või maja või misiganes, kui naabritel...
Ütle, kui palju on neid, kes koristaja peale "viltu" ei vaata? Võin öelda, et 100% kristlastest ei vaata ühegi elukutse peale "viltu"! Tähtis on inimene, mitte see, mis tal on!

Oma lapsi suunavad ja käsivad-keelavad-karistavad ju kõik. Laps pole kuni teatud ajani iseenda eest vastutav. Vastutuseni saavutatav iga on igalühel individuaalne. Aga ahvatluste eest pole kaitstud ka täiskasvanu. Väga vale arusaam on, et kristlased hoiavad oma lapsi justkui lõa otsas. Loomulikult õpetatakse lastele maast madalast olla kristlane. Sest see on ju vanemate eluvaade. Mis konkreetselt sulle kristluses ei meeldi? Kas pragune maailm, kus on tohutu hulk kodutuid lapsi, on parem? Kui lapsele ei õpetata headust, teistest lugu pidamist, moraali tunnetust jne. jne., siis arvatavasti kasvab temast "olevus", kes ei arvesta teistega, tähtsustab oma mina ja oma saavutusi. Kes sõidab ringi "bemariga kõlarid põhjas". Ei oma mingit moraalitunnet- a la täna üks tüdruk (poiss) "läbi tõmmata", homme teine ....jne.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
sirel
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Okt 10, 2006 11:47 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
Kui lapsele ei õpetata headust, teistest lugu pidamist, moraali tunnetust jne. jne., siis arvatavasti kasvab temast "olevus", kes ei arvesta teistega, tähtsustab oma mina ja oma saavutusi. Kes sõidab ringi "bemariga kõlarid põhjas". Ei oma mingit moraalitunnet- a la täna üks tüdruk (poiss) "läbi tõmmata", homme teine ....jne.


kristlaste juures üks kurvemaid asju see ongi, et just seda, millisteks te kardate oma lapsi kasvavat nad just kasvavadki. lihtne karmaseadus. tee silmad lahti.
Tagasi üles
Faxaros
Parasiit


Liitunud: 15 Juun 2004
Postitusi: 621
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 12:01 am    Teema: Vasta viitega

Öelda võib mida tahes, aga ise olen kah lapsena, kristlastest pereliikmeid tunda saanud. See tekitas päris palju negatiivseid alateadlikke sõlmpunkte. Paratamatult tuli neil kristlastel esile soov mind vastavalt muuta. Mina puudutasin lapsena nati liiga palju selliseid nn "saadanlikke" teemasid ja siis sain igasuguste hirmutamiste ja muu jura osalisteks.
Tulemus oli see, et terve oma lapsepõlve olin ma üsnagi vihane ja ärritusin väga kergesti, vihahooga sain ma selle saasta enesest välja lüüa. Seda mis ma vihahoogudes kõike tegin, sellest ma parem ei räägi, normaalne see igastahes ei olnud.
_________________
Nii jumal kui ka ateism on kõik üks mõtlemise keeld. Keeld mõtelda etteantust ja saavutatust üle ja kaugemale.
Ignorantsus, kus usuvastasus on endistviisi kristlik, ning objektiivne, erapooletu tõlgendus loomult nihilistlik.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 7:29 am    Teema: Vasta viitega

sirel kirjutas:
kristlaste juures üks kurvemaid asju see ongi, et just seda, millisteks te kardate oma lapsi kasvavat nad just kasvavadki. lihtne karmaseadus. tee silmad lahti.

huvitav, huvitav.....
Mis kogudusest need vanemad siis olid kah?
Millest selline arusaam? On sul näiteid?
Ükski kistlane ei "karda", sest nad usaldavad oma lapsi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 7:44 am    Teema: Vasta viitega

Faxaros kirjutas:
Öelda võib mida tahes, aga ise olen kah lapsena, kristlastest pereliikmeid tunda saanud. See tekitas päris palju negatiivseid alateadlikke sõlmpunkte.

Sama küsimus. Mis usku need "kristlased" siis olid? Ja mida nad sulle tegid?
Tsiteerin::
Paratamatult tuli neil kristlastel esile soov mind vastavalt muuta.

Milline sa siis olid, et nad sind muuta tahtsid? Milliste vahenditega see "muutmine" käis?
Tsiteerin::
Mina puudutasin lapsena nati liiga palju selliseid nn "saadanlikke" teemasid ja siis sain igasuguste hirmutamiste ja muu jura osalisteks.

Mismoodi "puudutasid"?
Tsiteerin::
Tulemus oli see, et terve oma lapsepõlve olin ma üsnagi vihane ja ärritusin väga kergesti, vihahooga sain ma selle saasta enesest välja lüüa. Seda mis ma vihahoogudes kõike tegin, sellest ma parem ei räägi, normaalne see igastahes ei olnud.

Hmm....kristlased õpetavad ju just vihahoogudeta elu!? Ja ärritusteta, rahulikku harmoonilist kooselu kõikide inimestega, nö. vennalikku-õelikku.

Ma millegipärast arvan, et enamikel, kellel on olnud negatiivne kokkupuude kristlastega, on neid algselt juba, ühel või teisel põhjusel, vihkama hakanud. Ja mõne üksku tegelase, kes ei ole ju siis ometigi kristlane, põhjal üldistanud oma suhtumist kristlastesse.

Ja ühte tahaks veel öelda: ärge ajage segi ristiusumaailma- katoliiklust, luterlasi jne. jne., kristlastega!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 7:49 am    Teema: Vasta viitega

leints kirjutas:
käi pu*si mees!

on selline inimene, kes sedasi räägib, normaalsem?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Master
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 22 Apr 2006
Postitusi: 256
Asukoht: Teekonna keskel

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 8:04 am    Teema: Vasta viitega

Vaata ätt: Leints saab oma seisukoha kaitstud kolme sõnaga. Sina jahvatad lehekülgede kaupa ja ei suuda oma peremehe seisukohti isegi toetada, rääkimata kaitsmisest.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
sirel
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 8:06 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
huvitav, huvitav.....
Mis kogudusest need vanemad siis olid kah?
Millest selline arusaam? On sul näiteid?
Ükski kistlane ei "karda", sest nad usaldavad oma lapsi.


mis vahet sellel on, et millisest kogudusest? tahad peale kaevata või?

ja see "ei karda" on rohkem nagu "ei tunnista" kui, et "usaldan oma last"...
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 8:29 am    Teema: Vasta viitega

sirel kirjutas:
yks@ kirjutas:
huvitav, huvitav.....
Mis kogudusest need vanemad siis olid kah?
Millest selline arusaam? On sul näiteid?
Ükski kistlane ei "karda", sest nad usaldavad oma lapsi.


mis vahet sellel on, et millisest kogudusest? tahad peale kaevata või?

ei taha kaevata. Kaugel sellest. Lihtsalt kogudusi on palju, kuid enamik ei tegele kristlusega.
Tsiteerin::
ja see "ei karda" on rohkem nagu "ei tunnista" kui, et "usaldan oma last"...

no see su isiklik subjektiivne arvamus...
Tean juhtumeid, kus õpetaja helistab vanematele ja küsib, et kas laps tohib ikka osa võtta sellest ja sellest üritusest. Ja vastuseks on, et küsige lapse käest, mis te minu käest küsite. Mingit kartust selles ei ole! Arenda oma lapsega usalduslikku sidet. See tähendab ka seda, et laps võib oma vanemat samuti usaldada.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
tonali laud
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 1 Aug 2006
Postitusi: 144
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 8:45 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
tonali laud kirjutas:

Lahendus oleks selles kui loobuksime sunnist teha oma lastest tingimata enda kloone, täpselt enda sarnaseid olevusi. Kui laseksime neil rohkem ise olla ja areneda olles lihtsalt abiks mitte türanniks. Võibolla siis näeks milliseks inimene võib areneda.


kas sinu meelest kristlased sunnivad oma lastele oma usku peale? Kas nad püüavad teha oma lastest tingimata enda kloone?
Kas tead, et kristlaste seas on iga töö au sees? Nii, et nad kohe kindlasti ei esita sedalaadi küsimusi oma lastele. Kas pole mitte just sedalaadi küsimused populaarsed väljaspool kristlaste maailma? Nagu ka paljud muud pahed? Näiteks põhiteema seksikus ja üldse amoraalsus ning "lõdva" eluviis, siis suitsetamine, alkoholi liigtarbimine, hästi tasustatud töö rikastumise eesmärgil, mõte, et kas mul on ikka suurem auto või maja või misiganes, kui naabritel...
Ütle, kui palju on neid, kes koristaja peale "viltu" ei vaata? Võin öelda, et 100% kristlastest ei vaata ühegi elukutse peale "viltu"! Tähtis on inimene, mitte see, mis tal on!

Oma lapsi suunavad ja käsivad-keelavad-karistavad ju kõik. Laps pole kuni teatud ajani iseenda eest vastutav. Vastutuseni saavutatav iga on igalühel individuaalne. Aga ahvatluste eest pole kaitstud ka täiskasvanu. Väga vale arusaam on, et kristlased hoiavad oma lapsi justkui lõa otsas. Loomulikult õpetatakse lastele maast madalast olla kristlane. Sest see on ju vanemate eluvaade. Mis konkreetselt sulle kristluses ei meeldi? Kas pragune maailm, kus on tohutu hulk kodutuid lapsi, on parem? Kui lapsele ei õpetata headust, teistest lugu pidamist, moraali tunnetust jne. jne., siis arvatavasti kasvab temast "olevus", kes ei arvesta teistega, tähtsustab oma mina ja oma saavutusi. Kes sõidab ringi "bemariga kõlarid põhjas". Ei oma mingit moraalitunnet- a la täna üks tüdruk (poiss) "läbi tõmmata", homme teine ....jne.


Kallis usuvend, kas ma mainisin siin kuskil poole sõnagagi kristlasi?? Millest see tuleb, et tunned ennast niivõrd ohustatuna? Ma ütlesin seda meie kõigi suurte inimeste kohta ju. Ega me selles suhtes oluliselt ei erine- võibolla mõned on lihtsalt fanaatilisemad oma laste väänamise suhtes:)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 10:07 am    Teema: Vasta viitega

tonali laud kirjutas:

Kallis usuvend, kas ma mainisin siin kuskil poole sõnagagi kristlasi?? Millest see tuleb, et tunned ennast niivõrd ohustatuna? Ma ütlesin seda meie kõigi suurte inimeste kohta ju. Ega me selles suhtes oluliselt ei erine- võibolla mõned on lihtsalt fanaatilisemad oma laste väänamise suhtes:)

alateemaks on ju "vabast tahtest kiriku pingis".
Kas mitte kirikus ei räägita kristlusest.....
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
tonali laud
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 1 Aug 2006
Postitusi: 144
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 11:30 am    Teema: Vasta viitega

ok. sain aru.
võib olla need lastest enda järgi kasvatamise asjad ei olegi ainult kiriku mõju all olevate inimeste küsimus. Eks me kõik eelda ju et teame mis lapsele parim, tema arvamust arvestamata.
Mingis vanuses on muidugi lapse arvamust raske saada, kui ta aga juba hakkab seda välja ütlema (4-5a), tahame teda iga hinna eest õigesti mõtlema panna. Seda ma peangi silmas.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Okt 11, 2006 11:13 pm    Teema: Vasta viitega

tonali laud kirjutas:
ok. sain aru.
võib olla need lastest enda järgi kasvatamise asjad ei olegi ainult kiriku mõju all olevate inimeste küsimus. Eks me kõik eelda ju et teame mis lapsele parim, tema arvamust arvestamata.
Mingis vanuses on muidugi lapse arvamust raske saada, kui ta aga juba hakkab seda välja ütlema (4-5a), tahame teda iga hinna eest õigesti mõtlema panna. Seda ma peangi silmas.

jah, aga kui 4-5-ne peksab lasteaias kellegi vaeseomaks. (Või natuke vanem kuskil mujal). Kas ka siis ei tohi last suunata? Tema arvamus oli ju, et kui näiteks keegi ütles talle halvasti võib tollele peksa anda....

Aga tegelikult- keegi ei kasvata ju oma lastest teadlikult mõrtsukat, vägistajat, narkarit, joodikut või ükskõik millist pahelist inimest. Ikkagi üritatakse kasvatada korralikku maailmakodanikku. Kristlastel käib see aga just suunavalt, mitte käskude-keeldude kaudu. Ja lapse arvamust küsitakse iga otsuse tegemisel, suheldes temaga kui võrdsega!

Igal usundil on muidugi omad kombed.

Ateist aga /ei tea enam, keda ateistiks nimetada- näiteks kas siinsed paganad on ikka ateistid?/ lähtub põhimõttest: armasta oma ligimest nagu iseennast.

Näiteks: "Sest käsk: "Sa ei tohi rikkuda abielu, sa ei tohi tappa, sa ei tohi varastada, sa ei tohi himustada", ja mis tahes muu käsk on kokku võetud selles sõnas: "Armasta oma ligimest nagu iseennast!""
Mida paremat saab välja mõelda?

Või siis: "Kõike siis, mida te iganes tahate, et inimesed teile teeksid, tehke ka nendele!"
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Pole olemas
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 23 Okt 2005
Postitusi: 409

PostitusPostitatud: Nelj Okt 12, 2006 5:29 pm    Teema: Vasta viitega

armasta oma ligimest nagu iseennast.


see ei ole ainult kristlik. samuti need teised käsud ja asjad. kust üldse seda võetakse..

(normaalne eluterve inimene ei vajagi sellist käsku, kus ta ei tohi teisi tappa ja muud taolist, sest ta ei tahagi neid kuri- ja väärtegusid teha .. ei tule mõttesegi ning isegi kui väga vaja on, ei loe see käskimine ja keelamine ka kakatki.)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Maxwell
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 26 Okt 2005
Postitusi: 432
Asukoht: Eesti

PostitusPostitatud: Reede Okt 13, 2006 12:48 am    Teema: Vasta viitega

zhe kirjutas:
armasta oma ligimest nagu iseennast.


Sõnastaks ümber - armasta iseennast, teised vaadaku ise kuidas iseenda armastamisega hakkama saavad. Twisted Evil
_________________
Värav on avatud!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Reede Okt 13, 2006 8:49 am    Teema: Vasta viitega

Maxwell kirjutas:
zhe kirjutas:
armasta oma ligimest nagu iseennast.


Sõnastaks ümber - armasta iseennast, teised vaadaku ise kuidas iseenda armastamisega hakkama saavad. Twisted Evil

see ongi ju enesekeskne....
hoolimatu suhtumine teistesse "elu armuanni kaaspärijatesse"....
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Lehekülg 2, lehekülgi kokku 4

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group