| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
 Postitatud: Reede Okt 13, 2006 10:08 am Teema: |
 |
|
| Maxwell kirjutas: | Sõnastaks ümber - armasta iseennast, teised vaadaku ise kuidas iseenda armastamisega hakkama saavad.  |
Ennast tuleb armastada, see on muidugi õige, aga samas ei tohiks seejuures teistesse kulmalt suhtuda. Kui sa kohtled teisi nii nagu sa tahad, et sind koheldaks, siis koheldakse sind ka vastavalt. Alati loomulikult ei saa see reegel kehtida, sest inimesi on igasuguseid, aga üldjuhul siiski nii on. Samas kui keegi kohtleb sind halvasti, siis leian mina, et talle tuleks vastu peegeldada seda, mida tema teistele annab, sest kuidas muidu ta kunagi üldse saab mõistma, et teistele ei meeldi, kui ta neid halvasti kohtleb. Seega respekteerige ennast ja teisi ja samas jäägem arukaks, et mõni jõhkard sulle pähe ei istuks. Nõmedusele ei tohiks järele anda, selle vastu tuleb võidelda!
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
 |
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Reede Okt 13, 2006 11:27 am Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | | Ennast tuleb armastada, see on muidugi õige, aga samas ei tohiks seejuures teistesse kulmalt suhtuda. |
alustad, et külmalt ei tohi aga pähe istuda lasta ka ei tohi... oled ise üsna vastuolus, et kuidas peab.
vaata selle kristliku poliitikaga, et eeskätt tuleb vaadata, et teistel oleks hea ja siis iseendale on tekkinud terve inimkonna suurune mass, kes polegi võimeline enese eest hoolt kandma ja on otseselt sõltuv teistest inimestest, poliitikast, ühiskonnast - nõrgad. keskmine inimene on nõrk, teistest sõltuv ja abivajav. mida vigasem, seda rohkem ta saab abi ja seda vigasemaid sünnib juurde see oleks nagi igaühe aukohus kohe enda arvelt jagada vigastele, et kõik oleks ühtemoodi vigased.
eelkõige enese eest tuleb hoolt kanda, sest vastasel juhul kuulud ka ise varsti sellesse abivajajate massi ja oledki kellegi armust elus. kui enese eest hoolt kannad, siis jaksad ka hoolitseda hiljem nende eest, kelle eest tundub vajalik. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Reede Okt 13, 2006 11:47 am Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: | alustad, et külmalt ei tohi aga pähe istuda lasta ka ei tohi... oled ise üsna vastuolus, et kuidas peab.
vaata selle kristliku poliitikaga, et eeskätt tuleb vaadata, et teistel oleks hea ja siis iseendale on tekkinud terve inimkonna suurune mass, kes polegi võimeline enese eest hoolt kandma ja on otseselt sõltuv teistest inimestest, poliitikast, ühiskonnast - nõrgad. keskmine inimene on nõrk, teistest sõltuv ja abivajav. mida vigasem, seda rohkem ta saab abi ja seda vigasemaid sünnib juurde see oleks nagi igaühe aukohus kohe enda arvelt jagada vigastele, et kõik oleks ühtemoodi vigased.
eelkõige enese eest tuleb hoolt kanda, sest vastasel juhul kuulud ka ise varsti sellesse abivajajate massi ja oledki kellegi armust elus. kui enese eest hoolt kannad, siis jaksad ka hoolitseda hiljem nende eest, kelle eest tundub vajalik. |
Ma küll ei mõista, kus sa minu seisukohtades vastuolu näed. Võbolla ei saanud sa õigesti aru, sest ma sõnastus jättis soovida. Asi on tegelikult lihtne - leian, et inimene peaks väärtustama nii ennast kui ka teisi. Kui inimene väärtustab ennast, aga teistesse suhtub üleolekuga, siis näevad teised teda egoistina, kellega eriti ei taheta tegemist teha. Kui inimene ennast ei väärtusta, aga peab teisi väga olulisteks, siis paratamatult tekkib olukord, kus seda inimest hakatakse ära kasutama, tänu tema naiivsusele. Kui inimene hindab nii ennast kui teisi kõrgelt, siis ei ole tal erilisi probleeme teiste omasugustega läbi käimisel. Samas, kui sellise inimese teele satub mõni egotsentriline inimene ja käitub temaga halvasti, siis inimene hindab küll seda egotsentrilist inimest kõrgelt kui inimest, aga samas saab aru, et tema aitamiseks ei tohi ta talle anda seda, mida egotsentrik temalt ootab. Egotsentrikule tuleb vastu anda seda, mida ta sulle annab, sest siis ehk saab ta aru, et see ei ole midagi sellist, mida ta ise tahaks. Kõige tobedam sotuatsioon oleks see, kus egotsentrilise maailmavaatega inimese soovidele vastu tullakse, sest siis ei anta panust egotsentriku ümberkasvatamisse elutervete väätushinnangutega inimeseks.
Mis puutub elus hakkamasaamisse, siis olen sinuga nõus, et inimene peaks olema tugev ja võimalikult vähe teiste abile lootma. Seejuures ei ole sugugi häbiasi vahest teiselt abi milleski paluda, teades, et vajaduse korral aitad ka sina teda, kui mingi vastav situatsioon esile kerkib.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Reede Okt 13, 2006 11:59 am Teema: |
|
|
mitte, et ma sinuga nõus ei oleks nende nn. egotsentriliste inimeste suhtes vaid kes oled sina mõistmaks kohut, kes on ja kes ei ole? ma ütleks, et sina oledki see egotsentriline inimene, kes käib ringi ja näitab diktaatorlikult, et "see on egotsentriline ja kuulub hävitamisse"...
pinnapealne see moraalivärk sul - näitamiseks vaid ja eputamiseks, tegusid tahaks näha... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Reede Okt 13, 2006 12:12 pm Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: | mitte, et ma sinuga nõus ei oleks nende nn. egotsentriliste inimeste suhtes vaid kes oled sina mõistmaks kohut, kes on ja kes ei ole? ma ütleks, et sina oledki see egotsentriline inimene, kes käib ringi ja näitab diktaatorlikult, et "see on egotsentriline ja kuulub hävitamisse"...
pinnapealne see moraalivärk sul - näitamiseks vaid ja eputamiseks, tegusid tahaks näha... |
Kohut mõistab või oleks ehk õigem öelda olukorda hindab igaüks ikka ise. Mina rääkisin üldises plaanis - reaalne elu on alati palju nünansirikkam ja tuleb osata situatsioone adekvaatselt hinnata, et aru saada, milline käitumine on sobiv. Rääkides veel egotsentrilistest inimestest võib öelda, et me tunneme nad tavaliselt kergesti ära - need on nö. inimesed, kes teistelt võtavad, aga vastu ei anna. Ennast hinnata on alati kõige raskem ja üsna subjektiivne - seda parem lasta teha teistel inimestel. Kui sa ütled, et ma olen egotsentrik, siis võibolla on sul õigus. Samas püüan ma alati teha mõtete järgi, mida ma väjendasin.
Mis puutub hävitamisse, siis pole ma ju midagi maininud ühegi egotsentrilise inimese hävitamisest. Ma ütlesin, et me võiks püüda egotsentrikuid ümber kasvatada andes neile vastu seda, mis aitab neil areneda selle asemel, et anda neile seda, mida nad tahavad. Kui inimene tahab sulle head, siis taha talle ka head. Kui inimene tahab sulle halba, siis ära taha küll talle otseselt halba, aga ära lase tal ka sulle halba teha teda veel seejuures tänades.
Ütled, et mul on moraal ainult näitamiseks ja eputamiseks, aga samas ei tea sa milline ma inimesena väljaspool virtuaalkeskkonda olen. Imelik, et sa väidad midagi, mille jaoks sul eeldused puuduvad. Ehk tahad rääkida pikemalt sellest, mis painab su hinge?
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Reede Okt 13, 2006 12:43 pm Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | Mis puutub hävitamisse, siis pole ma ju midagi maininud ühegi egotsentrilise inimese hävitamisest. Ma ütlesin, et me võiks püüda egotsentrikuid ümber kasvatada andes neile vastu seda, mida nad meilegi annavad. Kui inimene tahab sulle head, siis taha talle ka head. Kui inimene tahab sulle halba, siis ära taha küll talle otseselt halba, aga ära lase tal ka sulle halba teha teda veel seejuures tänades.
Ütled, et mul on moraal ainult näitamiseks ja eputamiseks, aga samas ei tea sa milline ma inimesena väljaspool virtuaalkeskkonda olen. Imelik, et sa väidad midagi, mille jaoks sul eeldused puuduvad. Ehk tahad rääkida pikemalt sellest, mis painab su hinge? |
Hukkamõistmine ongi hävitamine. Ilma pikemalt süüvimata nimetada inimene egotsentrikuks ja kukkuda teda ümberkasvatama ongi inimese hävitamine.
Tavaliselt kui inimene satub olukorda, kus üks egotsentrik üritab midagi võtta teiselt inimeselt, mida talle anda ei taheta või mida pole, siis tuleb appi moraal - sa pead teiste eest hoolt kandma ja mitte nii ülbe olema. Inimene, keda röövitakse ja ta vastu hakkab saab automaatselt tiitli "egotsentriline inimene" ja kuulub ümberkasvatamisele.
Sa kindlasti ütled, et see esimene inimene on egotsentriline kuna näide on lihtne aga reaalses elus ei tunne sa seda äragi kumb neist tegelikult on egotsentriline. Sellel ongi raske vahet teha, sest moraal on mõnusalt moonutanud kõik tegelikud olukorrad ja päevavargad ruulivad ausate ja abivalmite inimeste tiitlite abil.
Ehk siis sõnum oli lihtne: mõtle mitu korda enne kui otsuse langetad, sest võid kogemata ümberkasvatada täiesti eluterve inimese. Tänapäeval on neid niigi vähe ja nad tuleks punasesse raamatusse kanda kui hävimisohtlik liik. |
|
| Tagasi üles |
|
|
chirmaa
Indigo päike.
Liitunud: 9 Jan 2006
Postitusi: 1058
|
| Postitatud: Reede Okt 13, 2006 7:52 pm Teema: |
|
|
Milline on eluterve inimene?
_________________
Mängur |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Okt 13, 2006 11:50 pm Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: |
vaata selle kristliku poliitikaga, et eeskätt tuleb vaadata, et teistel oleks hea ja siis iseendale on tekkinud terve inimkonna suurune mass, kes polegi võimeline enese eest hoolt kandma ja on otseselt sõltuv teistest inimestest, poliitikast, ühiskonnast - nõrgad. keskmine inimene on nõrk, teistest sõltuv ja abivajav. mida vigasem, seda rohkem ta saab abi ja seda vigasemaid sünnib juurde see oleks nagi igaühe aukohus kohe enda arvelt jagada vigastele, et kõik oleks ühtemoodi vigased.
eelkõige enese eest tuleb hoolt kanda, sest vastasel juhul kuulud ka ise varsti sellesse abivajajate massi ja oledki kellegi armust elus. kui enese eest hoolt kannad, siis jaksad ka hoolitseda hiljem nende eest, kelle eest tundub vajalik. |
Aga kõik oli ju ühes lihtsas lauses!
Armasta oma ligimest nii, nagu iseennast. Mõlemad osapooled on täpselt võrdsed.
Pealegi kui kõik armastaksid sind nii nagu sina neid, ei tekigi ju abivajajaid. Praeguses maailmas ei hakka iialgi kristlus eksisteerima.
Midagi sarnast ideed olid ka kommunismil, aga seal polnud teokraatlikku võimu. Inimene on oma loomuselt ahne ja üsna aldis teiste ärakasutamisele... |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Laup Okt 14, 2006 12:00 am Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: | | Inimene, keda röövitakse ja ta vastu hakkab saab automaatselt tiitli "egotsentriline inimene" ja kuulub ümberkasvatamisele. |
tegu on vägivallaga teise inimese suhtes. Vägivallatseja pole su ligimene. Mis muidugi ei tähenda, et ta armastust ei vääri. Pealegi siin on arutletud kristlaste põhimõtet- armastada teisi samapalju nagu iseennast armastad. Vägivallatseja pole kristlane.
Kas sulle meeldivad sellised rohkem?
Seda peaks üldsegi teisiti käsitlema. Inimene ütleb, et mind ei tohi röövida ja kui röövel sellele vastu hakkab- on röövel egotsentriline.
Üldlevinud inimlik põhimõte on- taunida vägivalda. Kes pooldavad vägivalda pannakse ümberkasvatusasutusse  |
|
| Tagasi üles |
|
|
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Püh Okt 15, 2006 5:54 pm Teema: |
|
|
| chirmaa kirjutas: | | Milline on eluterve inimene? |
et tahad filosofeerida? ei usu... (selle diskussiooni lõppedes ma ütleksin sulle ikkagi, et "nõrk vabandus")
hästi lühidalt kõlaks "eluterve inimene ei pea ennast ohvriks ega ole kellegi türann" või "eluterve inimene teab, et on süütu". |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Okt 15, 2006 11:17 pm Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: | | "eluterve inimene teab, et on süütu". |
näiteks Hitler pettus enda rahvas, aga ennast pidas ta õigeks....
On ta siis eluterve? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Maxwell
Lilla päike
Liitunud: 26 Okt 2005
Postitusi: 432
Asukoht: Eesti
|
| Postitatud: Esm Okt 16, 2006 12:37 am Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | | Maxwell kirjutas: | | Sõnastaks ümber - armasta iseennast, teised vaadaku ise kuidas iseenda armastamisega hakkama saavad. |
Ennast tuleb armastada, see on muidugi õige, aga samas ei tohiks seejuures teistesse kulmalt suhtuda. Kui sa kohtled teisi nii nagu sa tahad, et sind koheldaks, siis koheldakse sind ka vastavalt. Alati loomulikult ei saa see reegel kehtida, sest inimesi on igasuguseid, aga üldjuhul siiski nii on. Samas kui keegi kohtleb sind halvasti, siis leian mina, et talle tuleks vastu peegeldada seda, mida tema teistele annab, sest kuidas muidu ta kunagi üldse saab mõistma, et teistele ei meeldi, kui ta neid halvasti kohtleb. Seega respekteerige ennast ja teisi ja samas jäägem arukaks, et mõni jõhkard sulle pähe ei istuks. Nõmedusele ei tohiks järele anda, selle vastu tuleb võidelda! |
Sa said peaaegu pointile pihta, kuid sa leelotad siiski ainult ühte vaatenurka. Rõhutan veelkord "..., las teised vaatavd ise, kuidas iseenda armastamisega hakkama saavad"  .
_________________
Värav on avatud! |
|
| Tagasi üles |
|
|
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Esm Okt 16, 2006 7:27 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | sirel kirjutas: | | "eluterve inimene teab, et on süütu". |
näiteks Hitler pettus enda rahvas, aga ennast pidas ta õigeks....
On ta siis eluterve? |
Leiad sa siin mingeid seoseid? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Okt 16, 2006 8:55 am Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | sirel kirjutas: | | "eluterve inimene teab, et on süütu". |
näiteks Hitler pettus enda rahvas, aga ennast pidas ta õigeks....
On ta siis eluterve? |
Leiad sa siin mingeid seoseid? |
Ta teadis, et ta on süütu. Lihtsalt rahvas vedas teda alt......temaarust |
|
| Tagasi üles |
|
|
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Esm Okt 16, 2006 9:20 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | sirel kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | sirel kirjutas: | | "eluterve inimene teab, et on süütu". |
näiteks Hitler pettus enda rahvas, aga ennast pidas ta õigeks....
On ta siis eluterve? |
Leiad sa siin mingeid seoseid? |
Ta teadis, et ta on süütu. Lihtsalt rahvas vedas teda alt......temaarust |
see, mida inimene väidab ja see, mida ta tegelikult tunneb on kaks eriasja. seda, mida inimene tegelikult tunneb näitavad tema teod enamasti. miks muidu on üks levinumaid vist isegi krislikke õpetussõnu, et käige minu tegude, mitte sõnade järgi (ma pole religiooni ajaloo tundmises kõige kõvem käpp, niiet võin autori vabalt segi ajada).
sõnad on mõtete maskeerimiseks ja mõtted on tegude maskeerimiseks - teod on need, mis reedavad inimese sisetunnet enamasti... (Hitleri puhul siis hirmu) |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Esm Okt 16, 2006 3:08 pm Teema: |
|
|
| Maxwell kirjutas: | | Sa said peaaegu pointile pihta, kuid sa leelotad siiski ainult ühte vaatenurka. Rõhutan veelkord "..., las teised vaatavd ise, kuidas iseenda armastamisega hakkama saavad" . |
Ma kardan, et pigem ei saa sina kogu poindile pihta.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Maxwell
Lilla päike
Liitunud: 26 Okt 2005
Postitusi: 432
Asukoht: Eesti
|
| Postitatud: Teis Okt 17, 2006 2:00 am Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | | Maxwell kirjutas: | | Sa said peaaegu pointile pihta, kuid sa leelotad siiski ainult ühte vaatenurka. Rõhutan veelkord "..., las teised vaatavd ise, kuidas iseenda armastamisega hakkama saavad" . |
Ma kardan, et pigem ei saa sina kogu poindile pihta. |
 Nooo .... karda siis edasi.
_________________
Värav on avatud! |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 8:53 am Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: |
see, mida inimene väidab ja see, mida ta tegelikult tunneb on kaks eriasja.
sõnad on mõtete maskeerimiseks ja mõtted on tegude maskeerimiseks - teod on need, mis reedavad inimese sisetunnet enamasti... |
Ok.
Sinu loogika järgi siis eluterve inimese sisetunne ütleb talle, et ta on süütu, inimene ise aga räägib ja tegutseb nii, et ta pole süütu.....
Mõtted ja teod ja sisetunne võivad ometigi ka ühed ja samad olla.....
Aga nii: | Tsiteerin:: | | mõtted on tegude maskeerimiseks |
võib küll vaid olla vist (vaimselt haigetel) kurjategijatel, kes saadavad korda sarimõrvu jne. ja enestele mõtlevad, et see on millegi erilise asja hüvanguks...
Mõtted on ju vaid iseenese jaoks. Kui sa oma (kurje) tegusid hakkad enese jaoks ilusaks mõtlema, on küll midagi väga valesti.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 10:16 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Mõtted on ju vaid iseenese jaoks. Kui sa oma (kurje) tegusid hakkad enese jaoks ilusaks mõtlema, on küll midagi väga valesti.... |
kas sulle kurjusega seostub ainult sarimõrv?
kas pole igapäevane tegevus inimestel kus nad oma solvatud egost ajendatuna teevad tegusid, mille ilustamiseks mõeldakse välja mingi üllas stoori abistamisest näiteks? üks inimene leiab, et tema arvates peavad asjad käima nii ja otsustab teise inimese eest, mis talle hea on ja sooritab tegusid, mis teisele inimesele vastuvõetamatud? taoline kohtumõistmine üksteise üle toimub igapäev ja pole parimat relva teise inimese hävitamiseks kui pidev hukkamõistmine... |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 7:54 pm Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: | | kas sulle kurjusega seostub ainult sarimõrv? |
ei, sugugi mitte. Sa oled selle kontekstist välja rebinud. Jutt oli oma tegude varjamine mõtetega. Mõtteid kuuleb ju vaid mõtleja...
| Tsiteerin:: | | kas pole igapäevane tegevus inimestel kus nad oma solvatud egost ajendatuna teevad tegusid, mille ilustamiseks mõeldakse välja mingi üllas stoori abistamisest näiteks? |
"stoori" on juba "sõnad" ju! Mille varjamiseks need sõnad olidki.....sinu teooria järgi
| Tsiteerin:: | | üks inimene leiab, et tema arvates peavad asjad käima nii ja otsustab teise inimese eest, mis talle hea on ja sooritab tegusid, mis teisele inimesele vastuvõetamatud? taoline kohtumõistmine üksteise üle toimub igapäev ja pole parimat relva teise inimese hävitamiseks kui pidev hukkamõistmine... |
vaat kes räägib!?
Alles sa mõistsid minu hukka, kui ütlesin, et "igaüks on küüned enda poole" 
P.S. Minu vastuväidete mõte oli selles, et eluterve inimene on ikka midagi enamat kui need kaks lauset....ja needsamad kaks lauset pole ka absoluutne tõde, sest seda saab väita ka mitteelutervete inimeste kohta....näiteks mõned kurjategijad arvavad endast just seda, et nad on ohvrid ja karistavad teisi.
Samas tõepoolest ükski eluterve inimene ei ole türann. See on tõsi!
Aga vaata, mis toimub siin foorumis alateemas "Uus foorumi valitseja"
Viimati muutis seda yks@ (Nelj Okt 19, 2006 7:54 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
