| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Andromeeda Indigo päike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Nelj Jan 18, 2007 8:21 pm Teema: |
|
|
| Lind kirjutas: |
Minu arust on paganlus ikka midagi enamat ja laienat kui poliitiline erakond ja tulles/laskudes võimule kaotab oma olemuse. Täpselt nii nagu juhtus kristlusega. |
Mõtle nüüd parem hästi, mis tegelikult tuli kristluse sildi all võimule?
Ega paljud teised religioonid pole paremad. Võimule tulekuks sobib iga silt, mis hetkel aktuaalne. Kui paganlus oleks domineeriv religioon, ei oleks olukord teps mitte teistsugune.
Täpselt samuti võiks ütelda, et mis iganes usk, on midagi enamat kui mingi poliitiline valitsus või võim, domineerimine. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lind Valge päike


Liitunud: 4 Märts 2006 Postitusi: 17
|
Postitatud: Nelj Jan 18, 2007 8:29 pm Teema: |
|
|
Andromeeda kirjutas:
| Tsiteerin:: | | tegelikult käis asi ikka vastupidi. Kõigepealt tuli vaga munk, kes jutlustas kõike vagadust ja seda, kuidas ligemest ei sobi tappa. siis paljud, kes loomu poolest pehmemad lasid end lausa vabatahtlikult ristida... |
Kõik õige.Alles 19. saj lõpul läks palju kristlasi Aafrikasse misjonärideks.Kindlasti läksid nad vabatahtlikult,missioonitundest,vaestele mustadele paganatele õnne ja valgust viima jne.
Tasub päris uurida. _________________ Aeg ei ole sündmuste jada.
Sündmused on jadas ainult aja ühe mõõtme järgi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lind Valge päike


Liitunud: 4 Märts 2006 Postitusi: 17
|
Postitatud: Nelj Jan 18, 2007 8:35 pm Teema: |
|
|
Milliseid teisi religioone silmas pead?Minu arust on ju enamus nn maailmareligioone pärit ühest algmüüdist kuhu on sisse kirjutatud kurjus teistsuguste vastu.Teiste rahvaste müüdid pole pealetükkivad ja ainuõigeks pürgivad.
Võimule tulekuks sobib silt küll.... Silt on meil igal pool afiseeritud aga kes siis ikkagi võimule tuli?Kas tahad öelda et rooma paavst polegi hinges kristlane?
Selles ongi teie jumala viga et ta korjab enda ümber neid kelle jaoks teiste üle võimule saamine on primaarne. _________________ Aeg ei ole sündmuste jada.
Sündmused on jadas ainult aja ühe mõõtme järgi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda Indigo päike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Nelj Jan 18, 2007 10:43 pm Teema: |
|
|
| Lind kirjutas: | Andromeeda kirjutas:
| Tsiteerin:: | | tegelikult käis asi ikka vastupidi. Kõigepealt tuli vaga munk, kes jutlustas kõike vagadust ja seda, kuidas ligemest ei sobi tappa. siis paljud, kes loomu poolest pehmemad lasid end lausa vabatahtlikult ristida... |
Kõik õige.Alles 19. saj lõpul läks palju kristlasi Aafrikasse misjonärideks.Kindlasti läksid nad vabatahtlikult,missioonitundest,vaestele mustadele paganatele õnne ja valgust viima jne.
Tasub päris uurida. |
Ma rääkisin sellest kuidas see asi siin ja endisel liivimaal käis. Muidugi on võimalik, et ajaloolased valetasid.
Paljud inimesed, lastes ennast kaasa kiskuda ilusatest loosungitest, lähevad just vabatahtlikult, missioonitundest, headuse nimel.... tegema igasuguseid asju, mida nad peavad heaks. Ja seda kasutatakse ära, on alati kasutatud. Ja see pole endiselt mitte kristlaste probleem isoleeritult, vaid pimeda massi ja manipuleeritavuse probleem nn maailmareligioonide mõjupiirkondades.
Samas, kas igale poole aafrikasse mindi sissejuhatuseks tule ja mõõgaga?
Milliseid 19 saj sündmusi kirjeldad? Tasub päris uurida teema sisuks võiks minu arvates olla kiriku /ka religiooni/ ja võimu seosed. Mina teen vahet usul, usundil, uskumusel ja religioonil. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda Indigo päike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Nelj Jan 18, 2007 11:46 pm Teema: |
|
|
| Lind kirjutas: | Milliseid teisi religioone silmas pead?Minu arust on ju enamus nn maailmareligioone pärit ühest algmüüdist kuhu on sisse kirjutatud kurjus teistsuguste vastu.Teiste rahvaste müüdid pole pealetükkivad ja ainuõigeks pürgivad.
Võimule tulekuks sobib silt küll.... Silt on meil igal pool afiseeritud aga kes siis ikkagi võimule tuli?Kas tahad öelda et rooma paavst polegi hinges kristlane?
Selles ongi teie jumala viga et ta korjab enda ümber neid kelle jaoks teiste üle võimule saamine on primaarne. |
Ma pean silmas igat religiooni, millel on piisavalt suur mõjusfäär ning mille liikmete hulka kuuluvad manipuleeritavad inimesed.
Ja ma tahtsin ennist ütelda, et paganlus poleks selles mõttes mingi erand, kui ta religioonina mõjule pääseks.
Kurjus teistuguse vastu on kirjutatud mõistmatu inimese südamesse, sõltumata tema usulistest tõekspidamistest.
Või tahad sa väita, et inimene, kes ei tunnista mitte mingit usku, religiooni ega usundit, oleks vaba agressiivsusest kohe seetõttu?
Küll puudub mõnedes religioonides maailmavallutamise kava, kuid see on natuke teine teema.
Paavstist.
Iga nn Guru (uskumusele aluse panija), usub reeglina õpetusse, mida ta esindab.
Tema õpilased, sageli aga "tõlgendavad" seejärel hääbuvat õpetuse sisu, nagu ajale ja oludele kohane.
Minu arvates peab olema suhteliselt ambitsioonikas, et mis iganes tasemel võimule pürgida.
Kui sind Paavsti personaalsed uskumused huvitavad, ma usun seda saab temalt eneselt küsida või hiljem mõnest monograafiast lugeda...
Aga kuidas, kavatsed sa teda näiteks tuues, hiilida kõrvale võimu küsimusest? Või kas kirikuvõim, pole sinu arvates võim?
Ja mida juba üks võim esindab? Kuhu ta sekkub, millega on ta varjamatult või varjatult seotud, see ei sõltu minu arvates nimest, millega võimulolijate grupp end esitab. Või arvad sa, et mistahes Looja vajab asemikku maapeale? Taevapoega? Või et ta vajab kuidagi erilisel viisil kummardamist? Inimese erilist "ohvrit" ?
Lisaks paavstile võib siin näiteks tuua venemaa patriarhi või keda iganes soovid.
Kus on võim, seal on piruka lõhn ja seltskond, kes soovib seda võimu kasutada oma huvideks.
Ja mis on sel kõigel pistmist õpetuse algsete printsiipidega?
Millist loojat esindab võimujanuline inimene?
Kui õilis ja isetu sa ka ei oleks, ei ole sul ka võimupositsioonile kogemata sattununa, võimalik seista lahus teiste võimuihalejate taotlustelt ega teelt.
Ajaloos peaks näiteid olema piisavalt.
Teie jumala suhtes.
Kui see käis seetõttu, et juttu ajame kristluse teemas, siis saaksin kuidagi aru mitmuse vormist.
Aga ma kardan, et ei tea sa minu usulisi tõekspidamisi ja tavakristluse alla need kuidagi ei taha mahtuda.
Jumala vigase käitumise kohta: "Hea kui inimene on nii kõrgel arengujärgul, et teab, milles jumalad, loojad või kes iganes süsteemihaldajad eksivad."
Aga eks me elame sel humanistlikul õitsenguperioodil ka, kus iga inimene on kas kõikvõimas, või lausa ise jumal. Vist terminoloogia küsimus. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lind Valge päike


Liitunud: 4 Märts 2006 Postitusi: 17
|
Postitatud: Reede Jan 19, 2007 1:16 am Teema: |
|
|
Kust sa tead kuidas need lood siin käisid?
Sa võid teada seda kuidas neid sündmusi kirjeldasid need kellel oli võimalus neid kirjeldusi pärandada.See tähendab killukest hästi garneeritud tõde. Ja ära neid edaspidi ajaloolasteks küll nimeta .Tole aja kroonikud ei olnud kindlasti oma väljendustes vabad ega olnud ka ise huvitatud neutraalsest või lausa võimu kahjustavast infost. Ja üks küsimus siit --- kes või mis siis tol ajal võimul oli ?
Aafrikasse ei mindudki kõigepealt tule ja mõõgaga .
Iva oligi selles et misjonärid saadeti esimesena .Nad selgitasid välja kuuleka hulga ja kohandasid oma usu konkreetsele rahvale ja kommetele.
Kus asi ei õnnestunud, seal hakkasid tekkima mässud, rahutused jne...
Ja muidugi viidi sisse sõjavägi (mitte risti, raudriide ja mõõgaga) mässusid suruma ja rahustama. Ja ena imet - pärast mõningaid kaotusi (muidugi musti miljoneid ei loe keegi) võtab enamus ellu jäänud naistest ,lastest ja alandlikest meestest ristiusu vastu.
Isehakanud misjonärid ei jää elama ilma kiriku igakülgse toeta . Ja see on ka vist kiriku üks põhiülesandeid.Ja see on ka sinu seljatagune?
Minu jutu point pidi olema selles et eestlaste pööramise kohta on väga vähe teavet järele jäänud. Aafrika kohta on seda palju rohkem , info on vähem moonutatud ja kui sind oleks huvitanud siis ka kättesaadavam. Aeg on küll edasi läinud ja meetodid rafineeritumad : suguharu nõidu enam avalikult ei põletata; kui küla hävitatakse,siis kiirelt ja kadudeta. Aga meetodite kirjelduse ja sündmuste kajastamise viis pole muutunud.
See aitaks taibata mis võib peituda Liivimaa vanades kroonikates kirjutatud propaganda taga.
Aga minu soe soovitus --- ära parem ärrita saatanat. Uuri parem Solzenitsõnit ja kiru kommunismi. See on ka kristlastele lubatud.
Mis sest et tõelised kommunistid ei tapnud kedagi ja pahad kasutasid seda ilusat aga vigast ideed ära. Ära loe Marksi. Ja ära püüa tõmmata siia mingeid paralleele kristlusega.
Nüüd ilmselt seletad et misjonärid polegi tõelised kristlased
sest kas nad poleks pidanud siis oma musta ligimest armastama ja mitte tellima/organiseerima massilisi repressioone?
Siin teemas istun seeparast et mind huvitab kes või mis see kistlus siis on?
Kui ta pole ristisõja, kiriku, vana testamendi, kloostrite, inkvisitsiooni lähedalgi.
Äkki on see tõeline kristlane ikkagi lihtsalt üks pimedust kartev lambuke põlevas tallis . Kui kahju küll et ükski siinne pagan teda sealt välja ei võta talutada !
PS
Ma ei ole paganate fänn.
Minu arust hävitavad kõik Jahve (või kes ta täpsemalt oligi) müüdi põhjal tekitatud usundid jne agressiivselt ülejäänud maailma kultuure ja usundeid.Kus "jahve"usk on täielikult võimule saanud , seal algavad võitlused usulahkude vahel.Kõige agressiivsemad on ristiusulised kelle alla mina iseenese tarkusest sean ka kristlased.Ristiusuliste jaoks paistab usk olevat ainult vahend võimu saavutamiseks , võimule tulemiseks , valitsemiseks.Ükskõik millise hinnaga.
Ka sinu viimases postis eeldad sa et paganad teeksid sama. Sina kui kristlane ei tule selle pealegi et see on kohatu võrdlus. Paganlusel pole selliseid ambitsioone. Ei preestreid , apostleid , kardinale ega paavste. Pühakud neil on , aga ainult elavad.
Meeletu iha inimesi ja inimmasse endale allutada paistab välja ikkagi iga ristiusulise sõnavõtust.
Ütle mulle mille poolest see http://www.liveleak.com/view?i=249328211d&c=1 erineb talibani koolist (vist kah jahvelased) ?
Kas need ongi tõelised kristlased ?
Kas nad ise peavad end tõelisteks kristlasteks nagu sinagi?
Kas neid valmistatakse ette ristisõjaks?
Kas sina usud sama pühendunult või lahjemalt?
Mind tõesti huvitab. _________________ Aeg ei ole sündmuste jada.
Sündmused on jadas ainult aja ühe mõõtme järgi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda Indigo päike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Reede Jan 19, 2007 2:57 am Teema: |
|
|
Tead, ma kirjutasin alguses pika jutu, sellest, et meil on palju ühiseid seisukohti, ehk võiks isegi ütelda, et praktiliselt kirjutame ühte ja sama, eri vaatenurkade alt...
Aga siis ma jõudsin järsku arusaamisele, et sa polegi vaevunud lugema, mida ma õieti sulle ütelda tahtsin.
Sa lihtsalt teed hunniku eeldusi, omas peas...
sa lihtsalt leiad tekstis seda, mida sa soovid näha...
ja sa soovid näha, et mina (ja ilmselt mitte ainult mina):
a) tüüpiline kristlane
b) et ma olen missioonil.
c) et ma olen nagu iga inimene, (kelles sina kristlast kahtlustad)-võimujanuline, müüdav, ideeline ja loll.
d) et iga uskliku-kristlase või mis iganes, taga seisab kirik...
sul on vaja leida kedagi, kes sobib süüdlaseks, objektiks mida tümitada.
ausalt üteldes, võiksid sa pisut hoogu pidada...
võitle jahvega, kuid mitte iga inimesega, kes sel kristluse teemal sõna võtab.
Oled sa näiteks mõelnud, et ma ka (nagu sinagi väitsid end) tahan aru saada, mis on kristlus, kus ta algab ning kus ta lõpeb??? Ja ma just sel põhjusel, postitan selles teemas, et seda mõista? Huvitav kokkusattumus, kas pole?
Kusjuures, ma pean lisama, et sa ikka märkaks, kristlus ei ole minu põhiline huvi.
Kui sa nüüd jälle taas lugemivõime tagasi saad, innustuse raugedes, siis sa ennist ütlesid nii: | Tsiteerin:: | | Minu arust on paganlus ikka midagi enamat ja laienat kui poliitiline erakond ja tulles/laskudes võimule kaotab oma olemuse. Täpselt nii nagu juhtus kristlusega. |
Ma loen sellest lausest välja, et sinu arvates, kristlus võimule tulles (või siis seeläbi) kaotas oma olemuse.
Millisest olemusest on siin jutt? Milline ta siis ennem oli, milles muutus seisnes?
PS. ära palun muuda oma poste nii sageli, nii on raske neile vastata. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lind Valge päike


Liitunud: 4 Märts 2006 Postitusi: 17
|
Postitatud: Reede Jan 19, 2007 3:59 pm Teema: |
|
|
Püüan siis Andromedale vastata.
Postitusi muutsin selleks et pääseda topeltdialoogist. See on väga segav kui ei tegele ainult ühe foorumiga.
Kahju küll aga sinu vastamata jätmised ja mõista andmised jätsid mulle tõesti mulje et sa oled tüüpiline kristlane kes on missioonil ja kelle selja taga seisab kirik. Kui saanuksin oma küsimustele ka vahel mõned vastused , siis ilmselt muutuks ka mulje.
Samas kasutad jälle väga algelist ja tavaliselt marukristlasele tüüpilist demagoogiat määrides mulle kaela mingi monotüüpilise ja küünilise maailmavaate.
Kui sind ärritasid minu viimased küsimused siis ma ei mõelnud neid rünnakuna . Kas sa arvasid et ma püüan sind lüüa ja ei löönud vastu (vaikisid ).
See video on ju veidi äärmuslik aga selge näide väidetavalt Kristuse poolt välja töötatud skeemist ja selle toimimisest.
Skeem ise muidugi oli varem ja toimib islami , moslemi ja ka muudes templites. Vahe on selles millistele inimese tungidele seal mängitakse ja milleks neid eelhäälestatakse.
Ristiusk lubab inimestele asetada end kõrgemaks olendiks üle uskmatute ja kogu eluslooduse...kas pole siis ahvatlev! Vastutasuks keelab ta loomupärase agressivsuse (keera teine põsk) ja lubab kogunenud agressiooni vallandada ainult kontrollitult (jumala nimel). Milleks rahvahulkade agressiivsust kasutada? Mis saab siis kui allasurutud agressiivsus kasvab üle kriitilise piiri? Väikest ja süütut ventiili see video näitabki. Suuremaid ja hästi suunatud ventiile vaata CNN-i pealt.
Ja siis veel kord küsimus et kas see siis ongi kristlus?
Et ära löö vstu vaid korja oma madalamaid emotsioone ja vallanda need organiseeritult nii nagu juht ütleb?
Mind huvitavad maailma rahvaste muinasjutud, müüdid, saagad või kuidas mingi rahvas neid ise nimetanud on. Maailma loomise müüte on võimalik kätte saada põhiliselt neilt väikestelt rahvastelt kuhu ristiusk, islam , moslem pole tegelikult levinud. Need maailma ja inimese loomise müüdid on milleski väga sarnased ja vastavalt kliimavöötmele , kontinendile ja rahva temperamendile ka väga erinevad. Nendest on ka näha muistseid rahvaste rändeid nagu Kaukaasia - Balti või Kamtsatka - Alaska.
Seoses sellega lugesin kunagi ammu ka läbi Vana testamendi, Moosese raamatuid jne.
Ühe esimesi eestikeelseid versioone .Väga huvitav oli. Mitte küll müüt ise , millest seal ju juttu suurt polegi. Huvitav oli viis kuidas sajanditagused kirjatargad püüdsid mugandada põhjamaa matsi jaoks temperamentset ja suht võõrast raamatut.
Praegu välja antud piiblid on teistsugused.
Noh vot seal piiblis on siis tegelt ju kaks müüti.
Üks on miksitud vanadest araabia rahvaste juttudest aga teine on hilisem ja isikustatud (isikukultus).
Ja see teine müüt mind huvitama hakkaski.
Kes selle müüdi lõi? Vaevalt et nn Kristus.
Kas müüdi loomise põhjuseks oli isik või leiti isik sest oli vaja müüti?
Miks see müüt loodi just maailma vallutama ? Kättemaksuks või võimuihast ja küündimatusest .
Kui tõesti Kristus oma pundiga istutas selle puu selleks et see head teeks siis mis neil viltu läks ? Vaadates kogu seda kahju mis see pseudosaaga inimkonnale teinud on.
Seepärast ma otsingi "Tõelist Kristlast". Kahjuks vist küll valest kohast?
Ja seepärast ei sobi mulle "tüüpiline kristlane" kes püüab näha loojat või sõnumit ainult läbi ühe isikukultuse. _________________ Aeg ei ole sündmuste jada.
Sündmused on jadas ainult aja ühe mõõtme järgi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
murjam Külaline
|
Postitatud: Reede Jan 19, 2007 4:11 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | Kas müüdi loomise põhjuseks oli isik või leiti isik sest oli vaja müüti?
Miks see müüt loodi just maailma vallutama ? Kättemaksuks või võimuihast ja küündimatusest |
Ma olen tegelikult kõige harimatum tüüp, kes võiks selles vallas suud paotada, aga mulle minu pimeduses on hakanud tunduma, et pole vahet, mis müüt, millise algupäraga, kui palju ta on jõudnud kanda inimteadvusesse kinnitada, tema loomise põhjuseks on ikkagi alati üks ja sama - inimesed, toetage Jumalaid väljaspool ennast, tooge toetusepunkt endast välja. Et kui inimkond on sajandeid mõistatanud, mis on Jumala nimi, mis on neis müütides tõene või vale, on nad kõik unustanud seda tehes ära ühe tõe - Jumala nimi on MINA. Selles foorumis teab vist juba igaüks, et Jumal on meie enda sees. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Gerdenel Indigo päike.

Liitunud: 25 Okt 2004 Postitusi: 3086
|
Postitatud: Reede Jan 19, 2007 5:02 pm Teema: |
|
|
| Ükskõik, kas kummardame jumalat endas (nimetame end selleks) või väljaspool, ikka ollakse iseenda orjad läbi usu ja ilma toetuspunktita. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
viplala Arengumaag

Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Reede Jan 19, 2007 7:22 pm Teema: |
|
|
| Gerdenel kirjutas: | | Ükskõik, kas kummardame jumalat endas (nimetame end selleks) või väljaspool, ikka ollakse iseenda orjad läbi usu ja ilma toetuspunktita. |
trummipõrin ja salto
tsirkusepublik plaksutab |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda Indigo päike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Laup Jan 20, 2007 1:49 am Teema: |
|
|
Vastus Linnule.
Tore, et sa tegelikult tulid huvist teadmiste järele.
Kahju, et taotlesid oma väidetavat eesmärki sellisel laiaval puberteediealise viisil.
Ma ei leia mingit vajadust midagi selgitada ega arutada inimesega, kes teeb kiirustades ennatlikke otsuseid, oletab, sildistab ja otsib sterotüüpe, üritab neid lausa poolvägisi teisele omistada. Siis imestab, miks küll diskussiooni ei teki?
Ja kui kahes foorumis postitamine on väsitav, katsu keskenduda ühele neist.
Jälle kohtumiseni 20 aastat hiljem. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lind Valge päike


Liitunud: 4 Märts 2006 Postitusi: 17
|
Postitatud: Laup Jan 20, 2007 6:50 pm Teema: |
|
|
Mul on hea meel et mind keegi veel nooreks peab.
Kahjuks kahekümne aasta pärast ammutan ma infot juba originaalallikast.
Kahetsen , kui said asjata haiget. Klaasikillud olid ikka ette nähtud pimedatele müügimeestele ja nüüd siis komistasid ka sellele viimasele.
Edu otsimistes .
Mina lendan ära .
( haigusleht sai otsa ja nüüd pean jälle hullumajja tagasi minema ) _________________ Aeg ei ole sündmuste jada.
Sündmused on jadas ainult aja ühe mõõtme järgi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
yks@ Sinine päike

Liitunud: 2 Sept 2006 Postitusi: 954
|
Postitatud: Teis Jan 23, 2007 7:57 am Teema: |
|
|
| Lind kirjutas: | Ah et kõige pealt saadetakse ristirüütlid kes ju tegelikult ei "löö vastu" ,sest ei anna selleks võimalustki ennetava tapatalguga.Ja siis kui on alles jäänud veel ainult need kes on nõus kõigega - naised,lapsed ja ükskõiksed mehed nagu akk vat siis tulevad need, kes ei löö vastu, need tõelised kristlased ja kultuuritoojad.Aga ristimehed hoitakse ikka läheduses käepärast ja turgrutatkse veiniga ja lihaga ja sõnakuulmatute naistega.Sest ilma ristimeeste terrorita võib mõnele kuramuse paganale pähe tulla pühamehele põsele patsutada.
Kas sina oledki siis yks@ selline kristlane? |
nojah, tundub, et sa oled nagu enamik, kes arvab, et ristirüütlid ja võimsad kirikud ongi kristlus. Kui sa nüüd ikka tõesti tahad teada misasi see kristlus on, siis selleks on tarvis hoolega uurida seda, millele kristluse õpetus põhineb. See on üks paks raamat ja seda nimetatakse Piibliks ja ka Jumala Sõnaks.
Elas kunagi üks mees nimega Paulus ja tema suhtumine Piiblisse on järgmine:
Pauluse teine kiri Timoteosele:
3:16 Kogu Pühakiri on Jumala sisendatud...
ehk siis inimene pani küll kirja, aga Jumal juhatas. Võrdluseks näiteks, et sekretär paneb küll kirja, aga direktor dikteerib ja paneb allkirja.
Pauluse esimene kiri tessalooniklastele
2:13 Ja seepärast me tänamegi alatasa Jumalat, et kui te meie käest saite kuulda Jumala sõna, siis te ei võtnud seda vastu mitte inimeste sõnana, vaid sellena, mida see tõepoolest on - Jumala sõnana, mis on tegev ka teis, kes te usute.
Isegi kui sina ei usu, et Piibel on Jumala poolt kirja pandud, siis, et kristlusest aru saada, pead sa arvestama sellega, et tõeline kristlane seda usub. Kes miskitki moodi Piiblit väänab, pole kristlane.
Ja mida me loeme sõdimise kohta:
Johannese evangeelium:
13:34 Ma annan teile uue käsu: armastage üksteist! Nõnda nagu mina teid olen armastanud, armastage teiegi üksteist!
35 Sellest tunnevad kõik, et te olete minu jüngrid, kui te üksteist armastate.
Kas on armastuse väljendamine see, kui sa lööd mõõgaga?
Mida ütleb Jeesus paljude kohta, kes väidavad ennast tegevat asju Jeesuse või Jumala nimel?:
Matteuse evangeelium:
7:21 Mitte igaüks, kes mulle ütleb: "Issand, Issand!", ei saa taevariiki; saab vaid see, kes teeb mu Isa tahtmist, kes on taevas.
22 Paljud ütlevad mulle tol päeval: "Issand, Issand, kas me ei ole sinu nimel ennustanud ja sinu nimel kurje vaime välja ajanud ja sinu nimel teinud palju vägevaid tegusid?"
23 Ja siis ma tunnistan neile: Ma ei ole teid kunagi tundnud, minge ära minu juurest, te ülekohtutegijad!
Siit nüüd järeldub, et mitte igaüks, kes väidab ennast kristlane olevat, ei saa heakskiitu Jeesuse poolt.
Ma olen 100% veendunud, et ristisõjad ja paljud asjad veel lisaks, mida ristiusk rahvale pähe määrib, ei ole kristlus.
Ja veel üks asi, mis käib kristlastega kaasas- tõelisi kristlasi on alatasa taga kiusatud ja kiusatakse ka praegugi:
Mt 5:11 Õndsad olete teie, kui teid minu pärast laimatakse ja taga kiusatakse ja teist valega kõiksugust kurja räägitakse.
Mt 10:23 Siis aga, kui teid kiusatakse taga ühes linnas, põgenege teise! Sest tõesti, ma ütlen teile, te ei jõua kõiki Iisraeli linnu läbi käia, enne kui Inimese Poeg tuleb.
2Kr 4:9 meid kiusatakse taga, kuid me pole hüljatud; meid rõhutakse maha, kuid me ei hukku;
2Tm 3:12 Ja kõiki, kes tahavad elada jumalakartlikult Kristuses Jeesuses, kiusatakse taga.
13 Kurjad inimesed ja petised lähevad aga ikka pahemaks, eksides ise ja eksitades teisi.
Selles viimases Paulus välistab võimaluse, et kristlane võib olla kuri ja petis või üldse halb inimene. Kes seda on, pole kristlane.
| Lind kirjutas: |
Minu arust on paganlus ikka midagi enamat ja laienat kui poliitiline erakond ja tulles/laskudes võimule kaotab oma olemuse. Täpselt nii nagu juhtus kristlusega. |
jällegi üks valearusaam kristlusest.
Tõelised kristlased ei tohi sekkuda maapealsesse võimupoliitikasse:
Jh 15:19 Kui te oleksite maailmast, siis maailm armastaks teid kui omi, aga et teie ei ole maailmast, vaid mina olen teid maailmast ära valinud, seepärast maailm vihkab teid.
Jeesuse palvest oma Isale:
Jh 17:14 Mina olen andnud neile sinu sõna ning maailm on vihanud neid, sest nemad ei ole maailmast, nii nagu minagi ei ole maailmast.
15 Ma ei palu, et sa võtaksid nad ära maailmast, vaid et sa hoiaksid neid kurja eest.
16 Nemad ei ole maailmast, nii nagu minagi ei ole maailmast.
Siin Jeesus näitab selgelt, et nii Tema, kui ka kristlased ei ole maailmast. Nad on justkui omas maailmas, mistõttu ei tohi sekkuda selle maailma poliitikasse.
Sama suhtumine on ka Jakoobusel:
Jk 4:4 Te abielurikkujad! Kas te siis ei tea, et sõprus maailmaga on vaen Jumalaga? Kes iganes eelistab olla maailma sõber, seab end Jumala vaenlaseks.
Kristlased peaksid hülgama hoiakud, kõneviisi, käitumise jne., mis on iseloomulikud sellele maailmale ja mis on vastuolus Piibli õpetusega. See ei tähenda, et nad peaksid olema mingid mässajad, sest:
Rm 13:1 Iga hing alistugu valitsemas olevaile võimudele, sest ei ole võimu, mis ei oleks Jumala käest, olemasolevad on aga Jumala seatud. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
yks@ Sinine päike

Liitunud: 2 Sept 2006 Postitusi: 954
|
Postitatud: Kolm Jan 24, 2007 9:37 am Teema: |
|
|
1. Ma ei tea küll täpselt mida tehakse talibani koolis, aga ma arvan, et see ei erinegi sellest niiväga.
2. Ei ole. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lind Valge päike


Liitunud: 4 Märts 2006 Postitusi: 17
|
Postitatud: Püh Jan 28, 2007 11:06 pm Teema: |
|
|
Tänud vastuste eest .
Mulle on ennegi tundunud et need imelikud kes käivad ja jutlustavad kristlusest kui valgustavast ja inimeste vahele õnne ja rahu toovast imest on kuidagi poolikud. Sain siis siit veelgi kinnitust.
Kuna siin paistab olema vähe omi mõtteid ja palju tsitaate mida on ju hea kerge leida nagu pipart vürtsiletist siis püüan vastata samas stiilis.
Ma arvangi (nagu enamus) et
ristirüütlid nimetasid end kristlasteks ja ilmselt olid nad ka selles kindlalt veendunud
ning koos kiriku ja inkvisitsiooniga on ristisõjad kristluse ühed võimsamad ja eredamad näited.
Seda Paksu Raamatut millest enamus on iseendaga vastuolus lugesin ma küllaltki varakult .Umbes samal ajal kui Kalevipojaga tutvust tegin. Hiljem kui ilmus uue EW aegne mitte enam nii Paks Raamat, lugesin ka vana uuesti läbi. Soovitan soojalt .Küllaltki erinevad raamatud.
Milline neist siis see õige on?
Kui 70 aasta jooksul nii palju muudetakse kas neis siis üldse midagi sellest 1500 a tagasi kirjutatud mõtetest alles on?
Piltlikult: ülemus on ammu teadmata kadunud aga kuna ta lubas tagasi tulla siis sekretärid muudkui kirjutavad edasi. Allkirja pole vaja - firma nimi garanteerib.
Üks enamuse arvamus. Allikas: vikipeedia
Kristlus on usund, mille rajaja oli Naatsaretis sündinud ja 1. sajandil elanud Jeesus Kristus.
Kristluse aluseks on usk Jumalasse, kõikväelisse Isasse, taeva ja maa loojasse, kelle ainus poeg, Pühast Vaimust saadud ja neitsi Maarjast ilmale tulnud Jeesus Kristus kannatas Pontius Pilaatuse all, löödi risti, suri ja maeti maha. Usutakse, et Jeesus Kristus läks alla surmavalda, tõusis kolmandal päeval surnuist üles ja läks taeva, kus istub Jumala, oma kõikväelise Isa paremal käel. Kristlased usuvad, et sealt tuleb Jeesus Kristus kohut mõistma elavate ja surnute üle. Samuti usutakse Püha Vaimu, üht püha kristlikku Kirikut, pühade osadust, pattude andeksandmist, ihu ülestõusmist ja igavest elu.
Kristlus oli algselt judaismi usulahk, mis esimeste sajandite jooksul pKr kasvas teistest kultustest ja religioonidest suuremaks. Kristluse levikule ja põhjendamisele panid koos Jeesusega aluse apostlid, kellest tähtsaimad on Peetrus, Johannes ja hilisem liitunu Paulus. Uue Testamendi Apostlite tegude raamatu (11:26) järgi hakkasid Kristuse järgijaid kristlasteks nimetama algselt Antiookia (praegu Antakya) linna mittekristlased: Ja see oli Antiookias, kus Jeesuse õpilasi hakati esimest korda nimetama kristlasteks.
Praegu on kristlusel üle kahe miljardi pooldaja (kristlase) ning ta on suurim maailmareligioon.
Kristliku usu lahtiseletamisega tegeleb kristlik teoloogia ehk usuteadus ning kristluse ajalooga Kiriku ajalugu (kirikulugu).
Samas allikas:
Ehkki Paulus polnud kunagi elus Jeesusega kohtunud, sai temast üks mõjukamaid Jeesuse sõnumi tõlgendajaid.
Uude Testamenti on koondatud 13 Pauluse kirja (epistlit), kus autor esitab oma seisukohti ja vaateid, jagab nõuandeid kogudustele ning annab kristlusele tõlgendusi. Muu hulgas veenab Paulus, et Aabrahami Jumal pole mitte ainult juutide, vaid kõigi inimeste Jumal.
Ja veel
Tulge minu juurde kõik, kes te vaevatud ja koormatud olete ja mina annan teile hingamise! (Mt 11:28). Kes minu juurde tuleb, seda ei lükka ma välja. (Jh 6:37). Jah, ma ei ole tulnud kutsuma õigeid vaid patuseid (Mt 9:13). Need Jeesuse sõnad näitavad, et tema kaudu on kõigile inimestele antud kutse Jumala riiki. Apostel Paulus kasutab meeleldi kutsumise mõistet Jumala pääste kirjeldamiseks. Ta manitseb mitte häbenema tunnistamast meie Issandat, kes on meid päästnud ja kutsunud püha kutsega, mitte meie tegude järgi, vaid omaenese kavatsuse ja armu järgi, mis meile on antud Kristuses Jeesuses. (2Tm 1:8.9).
Esimene ja kõige avaram tähendus kutsumisele on kristlaseks olemine. Kutsutud on kõik, aga kaugeltki kõik ei ole valitud (Mt 20:16).
Üldisele preestrikutsele lisaks leiame Uues Testamendis ka erilise vaimuliku ameti. Iga organism on organiseeritud. Puul on juured, tüvi ja oksad. Ihul omad organid, luud ja liikmed. Luuka evangeeliumis on juttu, kuidas Jeesus kutsus oma jüngrid enese juurde ja valis välja nende seast kaksteist, keda ta nimetas apostliteks. (6:13) Sõna apostolos tähendab saadikut. See on vana diplomaatia termin. Saadik korraldab läbikäimist oma maa ja teiste maade vahel. Tal on selleks erivolitused kõrgemalt poolt, riigijuhilt. Keegi ei saa olla saadikuks omal käel.
Nii leiame ka Pühakirjas konkreetsed erivolitused, mis on antud vaid apostlitele. Nad moodustavad selle erilise vahendaja- ehk preestriameti, mille kohta Augsburgi Usutunnistus ütleb: Rõõmusõnumi kuulutamiseks ja sakramentide talitamiseks seadis Jumal ameti… ükski ei tohi kirikus avalikult õpetada, jutlustada ega sakramente talitada, kui teda pole selleks korrakohaselt kutsutud. (5. ja 14. peatükk).
Küsimus - kas pärast neid kahteteist polnudki kellelgi kirikus avalikult õpetamise õigust? Kas sa pole mitte "saadik omal käel" ?
Selliseid vasturääkivusi on Paks Raamat täis ja siis järgnevad tohutu pikad ja mahukad tõlgendused ,seletused, teooriad ... ja kui sellest ei aita siis lihtsalt vaikitakse. Nii nagu pole enam viisakas tuua jututeemadesse Vana Testamenti. See tähendab minu jaoks vana algmüüdi hülgamist ja uue ilukirjandusliku teose üle teoretiseerimist. Just alates "meie aja arvamisest" algas kristluse agressiivne pealetung kõigil rinnetel. Kristus lõi aluse kogudustele, kirikule, usulahkudele, ja sellest tulenevalt ketserlusele, inkvisitsioonile, ristisõdadele.
Kas siis uskuda seda umbes kolmkümmend korda ümber tõlgendatud musta raamatut või osa sellest või killukest selle osast.
Võibolla loeks siis ka ajalooraamatuid ja kroonikaid. Ka neis pole täit tõde.
Väga selgelt ilmnes kristliku maailmavaate olemus Ameerika "avastamisel". Kristusest saadik on kõik kristlased rõhutanud et nad on äravalitud ja seega teistest kõrgemal. Seal Ameerikas sai siis inimene tunda et ta tõesti on kellegist üle nii ideoloogia kui tehnoloogia poolest.
Ja mis sai siis edasi ? Keegi ei teagi kui palju rahvaid hävitati. Stalin, Lenin ja Hitler olid kõigi oma sigadustega selle kõrval könnid.
Kui "õige kristlane" ei tunnista osa oma pühast raamatust :
5.Mo.12,2. Hävitage sootuks kõik need paigad, kus rahvad, keda te välja tõrjute, on teeninud oma jumalaid kõrgeil mägedel ja küngastel ning iga halja puu all!
8.5 | 4.Mo.33,52. siis ajage eneste eest ära kõik maa elanikud ja purustage kõik nende jumalakujud; hävitage kõik nende valatud kujud ja tehke maatasa kõik nende ohvrikünkad!
8.4 | Jo.10,19. Aga teie ise ärge seiske paigal! Ajage taga oma vaenlasi ja hävitage nende järelvägi, ärge laske neid minna nende linnadesse, sest Jehoova, teie Jumal on andnud nad teie kätte!" Jo.10,19
7. Kui su vend, su ema poeg, või su oma poeg või tütar või naine, kes su süles on, või su sõber, kes sulle on nagu su enese hing, ahvatleb sind salaja, öeldes: "Lähme ja teenime teisi jumalaid!" keda ei ole tundnud sina ise ega su vanemad,
8. nende rahvaste jumalaist, kes asuvad teil ümberkaudu, lähemal sinule või kaugemal sinust, maa äärest ääreni,
9. siis ära tee tema nõu järgi ja ära kuula teda! Su silm ei tohi halastada tema peale ega armu anda; sa ei tohi teda varjata,
10. vaid sa pead tema tapma: sinu käsi olgu esimesena tema kallal teda surmamas, ja seejärel kogu rahva käsi!
11. Viska ta kividega surnuks, sest ta on püüdnud sind lahutada Jehoovast, su Jumalast, kes tõi sind ära Egiptusemaalt, orjusekojast!
4.Mo.31,17. Seepärast tapke nüüd kõik poeglapsed, samuti tapke iga naine, kes on meest tunda saanud mehega magades
4.Mo.25,5. Ja Mooses ütles Iisraeli kohtumõistjaile: Tapke igaüks oma meestest see, kes on hoidnud Baal-Peori poole!"
Hs.9,6. Tapke sootuks vanad, noored mehed ja neitsid, lapsed ja naised.
2.Mo.32,27. Ja ta ütles neile: "Nõnda ütleb Jehoova, Iisraeli Jumal: igaüks pangu oma mõõk vööle! Käige sinna ja tänna leeri väravast väravani ja tapke igaüks, olgu see ka oma vend, sõber või sugulane!"
Kui "õige kristlane" ei tunnista oma ristisõdasid, rüütleid, ordusid, pooli või kõiki kirikuid siis miks ta peab end üldse kristlaseks ?
Kas "õige kristlane" arvab et kogu valge maailm koos paavsti ja ja kardinalidega eksib ja lihtrahvast lihtsalt lollitatakse?
Kas "õige kristlane" ei peaks oma ligimest armastama ja mitte lubama kuulutada terroristiks inimesi nende usulise kuuluvuse järgi?
Paavst ju vaikib...?
OK ei viitsi enam . Odin ja Kalevala on huvitavamad .Ja neid ei kasuta keegi alatult ära . _________________ Aeg ei ole sündmuste jada.
Sündmused on jadas ainult aja ühe mõõtme järgi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
liivaterake Beez päike

Liitunud: 10 Jan 2007 Postitusi: 239
|
Postitatud: Laup Veeb 10, 2007 6:01 am Teema: |
|
|
Jeesuse õpetus oli mõeldud VAID tollase juudi rahva jaoks. (Vt ka Matteuse evang. "Mind ei ole läkitatud muude kui iisraeli soo kadunud lammaste juurde".) Miks ainult juutidele?
Jeesuse soov oli juudi rahvas kodeeringu alt vabastada. Kodeeringu tingis tolleagse ülempreestri soov maailm vallutada ja selleks vallutajaarmeeks pidi saama juudi sugu. Juudid kuulutati ülempreestri poolt Jumala väljavalituks. Ja mõistagi teatud osa rahvast ei jäänud külmaks sellisele teadaandele ja nad järgnesid preester Moosesesele, kes juhtis juudid Egiptusest välja. Mitukümmend aastat juhiti juute kõrbes ühest servast teise, kus tehti neile ajuloputust...räägiti et nad on väljavalitud ja et peavad vallutama teisi linnu jne. Selle tulemusena vajusid juudid kodeeringu alla. (Tegelikult ka Mooses ise oli muutunud mängukanniks ülempreestri käes.) Ja nii püüavadki juudid juba tuhandeid aastaid Maa erinevates paikades haarata võimu inimeste üle. Ja mitte mõõga ega tulega , vaid kavalusega ja teatud eluviiside loomisega.
Jeesuse soov oli oma rahvas päästa, kodeeringu alt vabastada. Selleks mõtles ta välja oma õpetuse. Olemasolevast erineva. Kui enne oli öeldud "Silm silma, hammas hamba vastu", ütles tema "Kui keegi lööb sind paremale põsele, keera ette vasak"....ja kui enne oli öeldud, et "Sa oled väljavalitud rahvas teiste hulgas", ütles tema "Sa oled Jumala ori". Jeesus oleks võinud ka tõde rääkida, mida teame meie teiega.... aga ilmselt ta tajus, et juudi rahvas olles kodeeritud ja tunnistades ainult ebareaalset maailma, ei suuda seda vastu võtta...ning aidata saab just taolise religiooniga.
Tollane ülempreester suutis lõpuks Jeesuse mõtte ära arvata. Ta sai aru, et pole mõtet Jeesuse mõttega võidelda. Kuid mõistis ka, et Jeesuse õpetuse abil on võimalik hoopis maailma vallutada. Ja tollal eksisteeriski 2 erinevat filosoofiat. Üks ütles, et juudid on väljavalitud rahvas ja teine Jeesuse oma, mis ütles et Jumala ees on kõik võrdsed ja isegi oma vaenlast tuleb armastada. Preester sai aru, et kui maailm võtab vastu kristliku religiooni, mis kutsub üles allaheitlikkusele, kuid samas säilitades judaismi (mis tõstab ühte teist ülemaks!)...siis maailm alistatakse! Maailm kummardaks juutide ees! Ja preestrid saadetigi maailma laiali...jagama Kristuse õpetust (kuigi sellele õpetusele olid juba lisatud ka mõned preestri riukad).
Ja edasi... Rooma käis alla, see purunes tunnistades kristlust...eriti meeldis imperaatoritele postulaat, et igasugune võim on Jumalalt ja imperaator on Jumala armust võitud valitsema ...
Peapreester andis ka käsu Aleksandria raamatukogu põletamiseks, kus hävisid ka paganliku perioodi teosed. Üritati kõik algallikate teadmised hävitada.
Ja tagatipuks pandi II Konstantinoopoli kirikukogul vande alla REINKARNATSIOONI õpetus. Selleks, et inimesed ei mõtleks oma maise elu olemuse üle. Et nad mõtleksid sellest, et õnnelik elu pole Maal, vaid kuskil mujal.
SEEGA:
KRISTUSE ÕPETUS OLI MÕELDUD VAID JUUTIDELE, MEILE POLE SEDA TARVIS.
SEE VIIB MEID TÕEST EEMALE. MUUDAB ROBOTITEKS.
Ei salgagi, et Jeesuse õpetusel on ka tarkuseivasid sees, kuid terve süsteemina ei sobi! |
|
| Tagasi üles |
|
 |
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|