| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Naine
Külaline
|
 Postitatud: Teis Sept 12, 2006 10:34 pm Teema: |
 |
|
| yks@ kirjutas: | | Tokroda kirjutas: | | Muideks kes on loonud usunid, ärimaailma jne? |
"Kõikvõimsad" inimesed ikka! |
See ei olnud küsimus. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Sept 12, 2006 10:37 pm Teema: |
|
|
| Naine kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Tokroda kirjutas: | | Muideks kes on loonud usunid, ärimaailma jne? |
"Kõikvõimsad" inimesed ikka! |
See ei olnud küsimus. |
oli ikka, aga vihjega, et looja on inimeses.
Kas sina siis aru ei saanud? Nõid?! |
|
| Tagasi üles |
|
|
.Raul.
Külaline
|
| Postitatud: Teis Sept 12, 2006 10:43 pm Teema: |
|
|
Paljud kristlased näevad ka jumalat sellisena nagu seda on siinse foorumi mõistes loojad.
Muide, tänapäeva teadus on kindel, et inimkond sai alguse ühest ainsast naisest ... |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Sept 12, 2006 11:12 pm Teema: |
|
|
| .Raul. kirjutas: |
Muide, tänapäeva teadus on kindel, et inimkond sai alguse ühest ainsast naisest ... |
teadus ise pole milleski kindel....
Mõned teadlased aga ehk küll. Nimeta mõni! |
|
| Tagasi üles |
|
|
.Raul.
Külaline
|
| Postitatud: Teis Sept 12, 2006 11:16 pm Teema: |
|
|
Nimesi ei oska öelda.
Aga fakt on see, et kaks shimpansi on geneetiliselt kordi erinevad kui kaks inimest.
Seda ma kugesin kuskilt selle kuu Eesti Päevalehest. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Kolm Sept 13, 2006 10:52 am Teema: |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Reede Apr 20, 2007 11:08 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Sept 15, 2006 8:45 am Teema: Re: lihtne küsimus, keerulised vastused |
|
|
| Roltsick kirjutas: |
mis on "algne"; "alusmaterjal" |
See oli öeldud seoses kontekstiga. Ütlesin, et su tekst on väga sarnane ilmutusraamatuga, sina selle peale, et: | Tsiteerin:: | | justjust, aint värskemat redaktsiooni ja teistelt autoritelt. |
"Värskemat" mõjus mulle nagu "nüüdisaegsemat". Aga minu jaoks omab see vana, mis on kirjutatud 3500 aastat tagasi/ilmutusraamatu puhul ligi 2000/, palju rohkem väärtust, kui see mida kirjutatakse tänapäeval sellistest asjadest. Nüüdisaja inimesel on kasutada tohutul hulgal materjali minevikus elanud filosoofidelt, teadlastelt jne.jne. Ka teadus on arenenud päris kõrgele tasemele ja oskab seletada kordi rohkem asju, kui näiteks ajal, mil kirjutati ilmutusraamat. Aga viimati nimetatu kuulub ühtsesse "kogumikku". Samas raamatus kirjutab üks vaga mees asjadest, millest mitte ühelgi teisel surelikul aimugi polnud. Näiteks kasvõi see, et Maa ripub eimillegi kohal ja on kera sarnane. Või näiteks see, et meditsiin jõudis alles 19. saj selleni, et võttis kasutusele antiseptika. Teadlik nakkuste vastu võitlemine puhtuse tagamisega. Praegusajal on palju kiidetud egiptlaste tarkust. Aga leitud on Ebersi papüürus aastast 1550 e.m.a., mis sisaldab egiptlaste meditsiinialaseid teadmisi. Seal räägitakse kuidas ravida paljusid hädasid "alates krokodilli hammustustest kuni varbaküüne valuni". Üks retsept on aga selline, et haava peale tuleb määrida inimese väljaheidetest ja muudest ainetest valmistatud segu. Aga samu tarkusi õpetati ju ka Moosesele. Aga Mooses kirjutas hoopis midagi muud. Näiteks sõjaväelaagrite kohta käiv seadus nõudis, et väljaheited tuleb laagrist väljaspool maha matta. Inimene, kellel oli või arvati olevat nakkus, pandi karantiini. Riided või nõud, mis puutusid kokku iseenesest surnud loomaga, tuli kas pesta või hävitada. Inimesed, kes olid puutunud laipa, pidid läbi tegema puhastusprotseduuri ja seitse päeva ei tohtinud nad kokku puutuda teiste inimestega. Neist hügieenitarkustest ilmneb selline tarkus, mis ümberkaudsete rahvaste arstidel puudus. Moosese sõnul elasid iisraellased tema päevil üldiselt 70-80 aastasteks. Aga aastal 1900 oli keskmine vanus kuni 50, seda paljudes Euroopa maades ja Am.-Ühendriikides. Sellest ajast hakkas keskmine eluiga pikenema just tänu parematele sanitaar- ja elutingimustele.
No selle raamatu kohta on veel hulgaliselt näiteid tarkuse kohta, mida tolle aja inimestel justkui ei oleks tohtinud olla. Juba see fakt on hämmastav. Kuidas nad neid asju teadsid. Kes neile seda ütles? Hämmastav on ka see, et ümberkaudsed ei teadnud selliseid asju. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Reede Sept 15, 2006 11:35 am Teema: |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Reede Apr 20, 2007 11:09 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Sept 17, 2006 12:55 am Teema: |
|
|
| Roltsick kirjutas: |
Законы РИТА - on inimestele antud mingi kakskümmend tuhat aastat tagasi. |
kuidas sa selles nii kindel oled, et 20000?
| Tsiteerin:: | | ja üldsegi mitte selle tegelase poolt, kes Maal viimase viie tuhande aasta kestel on inimeste geneetikaga manipuleerinud ja usundisüsteeme juurutanud. |
kes see selline on?
| Tsiteerin:: | mu küsimusele sa nigu ei vastanudki  |
nigu ikka vastasin ju... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Püh Sept 17, 2006 1:25 pm Teema: |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Reede Apr 20, 2007 11:10 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Sept 17, 2006 1:54 pm Teema: |
|
|
| Roltsick kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | kuidas sa selles nii kindel oled, et 20000? |
ega ei olegi NII kindel, panin 'mingi' arvu, mis mahub erinevates allikates esitatud piiridesse (nelikümmend tuhat kuni seitseteist tuhat) |
kui tõepärased need "erinevad allikad" on kah?
| Tsiteerin:: |
se ple muasi't sai vinni lugeda |
vinnin ikka, kui asi ikka seda väärib.
Kõigepealt pean selgeks saama asja tõepärasuse! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Püh Sept 17, 2006 2:36 pm Teema: |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Reede Apr 20, 2007 11:10 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Sept 17, 2006 8:10 pm Teema: |
|
|
| Roltsick kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | pean selgeks saama asja tõepärasuse |
ehksiis vastavuse pentateuh'ile ? |
kindlasti mitte vastavuse! Aga tuleb tõdeda, et selles nn. "juutide raamatus" on palju tarkust ja sajanditeks ette ennustatud paikapidavust. Milline teine teos oleks samaväärne? See, et Piibel on püsinud mitutuhat aastat praktiliselt muutumatuna, vaatamata tõlkimiste ebatäpsustele, on samuti üsna müstiline. Kas on veel mõnda teist raamatut, millele oleks omistatud nii suurt tähelepanu? Aga originaali saab kokku panna ka ilma seda ennast nägemata. Tuleb läbi töötada vaid tohutul hulgal tõlkeid. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Reede Sept 22, 2006 8:41 pm Teema: |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Reede Apr 20, 2007 11:11 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Püh Sept 24, 2006 3:59 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | Aga tuleb tõdeda, et selles nn. "juutide raamatus" on palju tarkust ja sajanditeks ette ennustatud paikapidavust. Milline teine teos oleks samaväärne? |
Maailmas on lugematul arvul infot, mis annab ositi ka ilma täiesti kokku panemata kokku samaväärse või kaugelt parema tulemuse... Tulemus sõltub kahjuks lugeja mõtlemisvõimest.
Paraku kõike lugedes selgeks ei saa.
| Tsiteerin:: | | See, et Piibel on püsinud mitutuhat aastat praktiliselt muutumatuna, vaatamata tõlkimiste ebatäpsustele, on samuti üsna müstiline. |
Tõesti on müstiline, et ühed ikka veel suudavad näidata just seda mida näidata tahavad, ning sama müstiline on, et ikka leidub neid, kes lugedes näevad vaid seda, mida nad Ise näha tahavad.
| Tsiteerin:: | | Tuleb läbi töötada vaid tohutul hulgal tõlkeid. |
Jõudu tööle. Anna siis teada, kui oled kõik tõlked läbi vaadanud ning ikka mõned osad tunduvad puudu ja teised üle olevat... |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Sept 24, 2006 10:08 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Maailmas on lugematul arvul infot, mis annab ositi ka ilma täiesti kokku panemata kokku samaväärse või kaugelt parema tulemuse... |
nimeta mõni teos? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Sept 24, 2006 10:31 pm Teema: |
|
|
| Roltsick kirjutas: | | tõlgete läbitöötamine annab kindlasti palju mõtteainet (seda juhul, kui mõtlemisvõime on säilinud), aga asi läheb hoopis lõbusamaks siis, kui lugeda piibli koostamisele eelnenud kirjutisi |
kui paljud nendest kirjutistest on aga tänapäevani säilinud? Ma millegipärast ei usu, et Piibli säilitamisel on vaid inimmõistus kõvasti vaeva näinud. Kusjuures katoliiklik kirik on Piibli lugemise eest inimesi ka tuleriidale saatnud. Ka on püütud Piiblit põletada.
Esimene selline trükitud Pühakirja põletamine toimus Inglismaal, Londonis, püha Pauluse väljakul 1527. aastal. Tulle läksid Tyndale'i Uue Testamendi Antverpeni väljaande köited. Kolme aasta pärast põletati juba sama teose teise väljaande köiteid. Ei säästetud ka Wyclifi tööd.
43 aastat peale Wyclifi surma, aastal 1428, kaevati Konstanzi kirikukogu otsusega välja tema luud ning põletati. 6. oktoobril 1536. aastal kägistati Tyndale Saksa keiser Karl V käsul surnuks ning põletati tuleriidal Brüsseli lähedal Vilvordes. Inglise kuningas Henry VIII kirjutas tol ajal: "Kui Luther ei võta oma õpetust tagasi, antagu ta koos tema kirjutistega tuleroaks."
Inimesed, kes püüdsid takistada Jumala Sõna levikut, leidsid peagi, et see ettevõtmine käib neil üle jõu.
Seesama Henry VIII, kes kord püüdis Pühakirja levikut takistada, käskis Cromwelli soovitusel valmistada ette ja trükkida märkusteta ja kommentaarideta inglisekeelne Piibel ning asetada sellest üks eksemplar igasse kirikusse. Varasemaid tõlkeid oli loetud salaja kodudes, nüüd, alates aastast 1539, loeti seda Raamatute Raamatut avalikult kõigis kirikutes. Tõsi – Piibel oli aheldatud kiriku lugemislauale!
Aga see polnud enam originaal. Ristiusk on piiblisse oma äranägemise järgi ikka ja jälle midagi juurde lisanud ja ära võtnud, nii nagu parajasti võimul olevale kuningale, imperaatorile, keisrile vms. diktaatorile parasjagu vajalik on olnud, et oma võimu kiriku läbi tugevdada. Millegipärast inimesed kardavad jumalat rohkem, kui maapealset kuningat, seetõttu on valitsejatele alati olnud oluline kirikutega koostööd teha. Ka kirikule on see kasulik. Aga Piibel õpetab ennast "sellest maailmast" eraldama 
võiks lugeda ka: http://www.epl.ee/?artikkel=277176
aga ma pole nõus eelviimase lausega. | Tsiteerin:: | | Loodetavasti saadakse varem või hiljem aru, et nn usutõdede pime uskumine ja kõikvõimalikud lood nn jumalast on selge hullumeelsus, ja et eriti aktiivsed “taevaliku tõe” kuulutajad vajavad intensiinravi. |
Seda ei saa nii üheselt võtta. On olemas kristlasi, kes ei kuuluta ristiusku.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 10:14 am Teema: |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Reede Apr 20, 2007 11:12 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
vambola
Oranz päike
Liitunud: 9 Märts 2006
Postitusi: 617
Asukoht: Rakvere
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 2:45 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | Esimene selline trükitud Pühakirja põletamine toimus Inglismaal, Londonis, püha Pauluse väljakul 1527. aastal. Tulle läksid Tyndale'i Uue Testamendi Antverpeni väljaande köited. Kolme aasta pärast põletati juba sama teose teise väljaande köiteid. Ei säästetud ka Wyclifi tööd.
43 aastat peale Wyclifi surma, aastal 1428, kaevati Konstanzi kirikukogu otsusega välja tema luud ning põletati. 6. oktoobril 1536. aastal kägistati Tyndale Saksa keiser Karl V käsul surnuks ning põletati tuleriidal Brüsseli lähedal Vilvordes. Inglise kuningas Henry VIII kirjutas tol ajal: "Kui Luther ei võta oma õpetust tagasi, antagu ta koos tema kirjutistega tuleroaks." |
Kas seda ei tehtud mitte sellepärast, et tegemist oli esimeste tõlgitud piiblitega, või midagi sellist? Mul endal kõik meelest ära läinud. |
|
| Tagasi üles |
|
|
vambola
Oranz päike
Liitunud: 9 Märts 2006
Postitusi: 617
Asukoht: Rakvere
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 2:46 pm Teema: |
|
|
| Ladina keelest tõlgitud, ma mõtlen. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
