| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Avatud teadvus
Kollane pÀike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
 Postitatud: Nelj Dets 07, 2006 4:04 pm Teema: |
 |
|
| yks@ kirjutas: |
sellepÀrast, et Loojal peaks ju olema Ôigus teha "mÀÀrusi" ja "seadusi" nii nagu riigi juhtidel.....see on nagu suverÀÀnse valitseja tunnustamine.....Looja on loonud kogu Universumi, seega on Ta ka selle valitseja.....
Kui nĂŒĂŒd Piibel ongi see Looja seaduste kogum, siis on asi ju iseenesest ĂŒsna loogiline......
Inimene ei saa minu meelest kunagi jumalaks. Ta on loodud olend (ma ei mÔtle siin lihalikke vanemaid). |
Universumi Looja on tĂ”esti seadnud paika mitmeid seadusi ja nendeks seadusteks on seadused, mida nimetatakse loodusseadusteks. Universum on selline nagu ta on just seetĂ”ttu, et kehtivad teatud parameetrid. Kui need parameetrid oleksid teistsugused, siis oleks ka universum ĂŒsna teistsugune. Ka elusolenditevahelises lĂ€bikĂ€imises vĂ”ib avastada neid samu seaduspĂ€rasid. NĂ€iteks söövad ĂŒhed teisi, sest muidu nad ei saaks elada. Inimestevahelises lĂ€bikĂ€imises vĂ”ime avastada, et kĂ€itudes ise teatud viisil saame panna ka teisi kĂ€ituma meile sobivamal vĂ”i mittesobivamal viisil sĂ”ltuvalt, kui aruka kĂ€itumisega oli tegu. Kui me vaatleme elu teket ja arengut evolutsioonilises plaanis, siis mĂ€rkame, et see aina tĂ€iustub. TĂ€iustub ka olendite arukus, mis tĂ€hendab, et seda maailma, kus me elame mĂ”istame me aina paremini ja paremini. Ka evolutsiooniline areng sĂ”ltub loodusseadustest ja nagu nĂ€eme on suund tĂ€iuslikkuse poole (mitte, et me seda mĂ”eldavas tulevikus saavutaks, aga suund siiski). Iga uue evolutsiooni etapiga Ă”pime tundma seadusi, mida Looja on pannud kehtima ehk siis LOODU-SEADUSI.
KĂ”ik protsessid univerusmis (kaasa arvatud elusolendid) pĂŒĂŒdlevad teatava tasakaalu poole. Tasakaal tĂ€hendab vastavust kehtivatele seaduspĂ€rasustele, sest nii on kĂ”ige optimaalsem viis eksisteerida. NĂ€iteks ei ole mĂ”tet inimesel sĂŒĂŒa liiga palju, sest siis hakkab tal halb ja samuti ei ole hea sĂŒĂŒa liiga vĂ€he. VĂ”i nĂ€iteks, kui sa viskad kivi Ă”hku, siis kukub see ikka ja alti maha - kivi tĂ”useb kuni temasse selvastunud liikumisenergia saab vĂ”rdseks gravitatsiooni tekitavava vastujĂ”uga ja hakkab seejĂ€rel langema. Seda tsakaalu taastumise seost nĂ€eme absoluutselt kĂ”ikjal!
Niisiis vĂ”ib minu meelest tĂ”deda, et Looja on seadused "programmeerinud" universumi "kangasse" ja me ei pea neid mujalt otsima kui loodust. Inimesed on uurinud loodust ja teinud tĂ€helepanekuid kehtivate seaduspĂ€rasuste osas. SeetĂ”ttu on meil vĂ”imalik ka palju Ă”ppida raamateute ja muude infokandjate vahendusel. Samas tuleb sellise Ă”ppisviisi puhul sĂ€ilitada alati ka sekptilisus vĂ€idetava kohta ja otsida pĂ”hjendusi ning tĂ”estusi ĂŒhe vĂ”i teise asja vĂ€itmisel. Kui hakata vaatlema seda, mida Ă”petab meile Piibel, siis mĂ€rkame, et seal on samuti ĂŒles tĂ€heldatud mitmeid tĂ”esti kehtivaid seaduspĂ€rasid, kuid samas on ka vĂ€iteid, mis tegelikkuses ei kehti. NĂŒĂŒd vĂ”ib endale esitada kĂŒsimuse - kas uskuda seda, mida Looja sulle vahetult iga pĂ€ev selle maailma ja ka sinu enese nĂ€ol demonstreerib vĂ”i uskuda ĂŒht raamatut, mis ei ole tĂ€ies kooskĂ”las seadustega, mida Looja on kehtima seadnud?
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
 |
yks@
Sinine pÀike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Nelj Dets 07, 2006 7:54 pm Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | | Kui hakata vaatlema seda, mida Ă”petab meile Piibel, siis mĂ€rkame, et seal on samuti ĂŒles tĂ€heldatud mitmeid tĂ”esti kehtivaid seaduspĂ€rasid, kuid samas on ka vĂ€iteid, mis tegelikkuses ei kehti. |
oleks hea, kui sa nĂŒĂŒd tooks mĂ”ne vĂ€ite vĂ€lja, mis tegelikkuses ei kehti. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane pÀike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Nelj Dets 07, 2006 9:35 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
oleks hea, kui sa nĂŒĂŒd tooks mĂ”ne vĂ€ite vĂ€lja, mis tegelikkuses ei kehti. |
NĂ€iteks ĂŒlemaailmne veeuputus ei ole vĂ”imalik, sest meie planeedil ei ole lihtsalt nii palju vett (ka siis kui juurde arvata jÀÀ ja auru kujul olev H2O). VĂ”i siis vĂ€ide, et inimkond sai alguse 2st Jumala loodud isendist (Aadamast ja Eevast).
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1811332,00.html
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline pÀike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Reede Dets 08, 2006 5:21 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Noble kirjutas: | | Aga kui see ongi jumala sĂ”na mida ta nagunii pole siis miks ma peaks tegema nii nagi tema tahab, mis ĂŒtleja tema on, ma jĂ€rsku ĂŒtlen et mina olen jumal ja minu sĂ”na loeb kuigi mul sellist huvi pole. |
sellepÀrast, et Loojal peaks ju olema Ôigus teha "mÀÀrusi" ja "seadusi" nii nagu riigi juhtidel.....see on nagu suverÀÀnse valitseja tunnustamine.....Looja on loonud kogu Universumi, seega on Ta ka selle valitseja.....
Kui nĂŒĂŒd Piibel ongi see Looja seaduste kogum, siis on asi ju iseenesest ĂŒsna loogiline......
Inimene ei saa minu meelest kunagi jumalaks. Ta on loodud olend (ma ei mÔtle siin lihalikke vanemaid). |
Ei ole sest Loojat pole olemas sellisel kujul ja jumal on vale mĂ”iste, ma pole kunagi jumalat nĂ€inud vĂ”i kuulnud et ta tuleb ja ĂŒtleb mulle nii ja riikide juhid on ka valitud rahva poolt, aga kas jumal on valitud w.MĂ”tetu jutt.
_________________
Tee mida sina tahad iga pÀev ja sa oled hea inimene vÔi siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Elleth
Arengumaag
Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus
|
| Postitatud: Esm Dets 11, 2006 8:14 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Noble kirjutas: | | Aga kui see ongi jumala sĂ”na mida ta nagunii pole siis miks ma peaks tegema nii nagi tema tahab, mis ĂŒtleja tema on, ma jĂ€rsku ĂŒtlen et mina olen jumal ja minu sĂ”na loeb kuigi mul sellist huvi pole. |
sellepÀrast, et Loojal peaks ju olema Ôigus teha "mÀÀrusi" ja "seadusi" nii nagu riigi juhtidel.....see on nagu suverÀÀnse valitseja tunnustamine.....Looja on loonud kogu Universumi, seega on Ta ka selle valitseja.....
Kui nĂŒĂŒd Piibel ongi see Looja seaduste kogum, siis on asi ju iseenesest ĂŒsna loogiline......
Inimene ei saa minu meelest kunagi jumalaks. Ta on loodud olend (ma ei mÔtle siin lihalikke vanemaid). |
Mis pÀrast ta siis nÔnda kehv valitseja on? Annab seaduse ja siis ootab, et kÔik tÀidaksid andmata ennast absoluutselt nÀole? Natuke vÔiks ju ikka seda diktaktuurset poolt ka olla, nii paljugi, et inimesed ise ennast Àra ei hÀvitaks. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine pÀike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Dets 11, 2006 9:38 pm Teema: |
|
|
| haldjapiiga kirjutas: |
Mis pÀrast ta siis nÔnda kehv valitseja on? Annab seaduse ja siis ootab, et kÔik tÀidaksid andmata ennast absoluutselt nÀole? Natuke vÔiks ju ikka seda diktaktuurset poolt ka olla, nii paljugi, et inimesed ise ennast Àra ei hÀvitaks. |
no Piibli seisukohta olen selles kĂŒsimuses juba selgitanud.
Praegu on maailma valitsemine antud Kurat-Saatana kĂ€tte. Too ju vĂ€itis, et Jumal pole Ă”ige valitseja, et Jumal varjab midagi inimeste eest. Et "Ă”una" sĂŒĂŒes "ei sure mitte". Jumal andis nĂŒĂŒd Saatanale aega tĂ”estada, et kas tema oskab paremini valitseda. Piibel nimetab teda praeguse maailma jumalaks ja valitsejaks:
2. Korintlastele 4:3,4 3 Kui meie evangeelium on siiski kinni kaetud, siis on see kinni kaetud neile, kes hukkuvad,
4 neile uskmatuile, kellel praeguse aja jumal on mÔtted sÔgestanud, nii et neile ei koida evangeeliumi valgus Kristuse kirkuses, kes on Jumala kuju.
See, et praegune maailm tĂ”esti ka Saatana oma on, ilmneb ka Matteuse 4-ndast peatĂŒkist salmidest 8 ja 9:
8 Taas vĂ”ttis kurat tema kaasa ĂŒhe mÀÀratu suure mĂ€e tippu ja nĂ€itas talle kĂ”iki maailma kuningriike ja nende hiilgust
9 ning ĂŒtles talle: "Selle kĂ”ik ma annan sinule, kui sa maha langed ja mind kummardad."
Kas oleks olnud Jeesusele kiusatuseks see, kui need kuningriigid poleks Saatanale kuulunud? Jeesus ei eitanud, et kÔik maailma kuningriigid on Saatana omad. Ta lihtsalt seisis vastu puhtinimlikule kiusatusele omada tervet maailma, olla maailmavalitseja. Kui ta oleks Saatana pakkumise vastu vÔtnud, oleks Jeesuse saatus olnud sama, mis Saatanalgi- hÀvitamine. Oma maise laitmatu eluga tÔestas Jeesus, et ta on sobilik maailma lunastama ja ka valitsema, aga omal ajal ja Jumala valitud viisil.
Jeesus nimetas Saatanat ka "selle maailma vĂŒrstiks":
Johannese 12:31 NĂŒĂŒd kĂ€ib kohus selle maailma ĂŒle, nĂŒĂŒd kihutatakse vĂ€lja selle maailma vĂŒrst.
14:30 Ma ei rÀÀgi enam teiega palju, sest maailma vĂŒrst tuleb ja tal ei ole mingit voli mu ĂŒle
16:11...selle maailma vĂŒrst on sĂŒĂŒdi mĂ”istetud.
1. Johannese 5:19 ĂŒtleb,et ...terve maailm on kurja kĂ€es.
MÔni ime siis, et niipalju kurjust maailmas on...... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Elleth
Arengumaag
Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus
|
| Postitatud: Teis Dets 12, 2006 12:16 am Teema: |
|
|
| jĂ€reldus - teed korra ĂŒhe vea ja maksad ise elu aeg selle vea eest ja maksvad ka kĂ”ik su jĂ€reltulijad |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine pÀike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Dets 12, 2006 9:30 am Teema: |
|
|
| haldjapiiga kirjutas: | | jĂ€reldus - teed korra ĂŒhe vea ja maksad ise elu aeg selle vea eest ja maksvad ka kĂ”ik su jĂ€reltulijad |
et see nii ei oleks, selleks Jeesus oma elu ohverdaski. Et oleks kinni makstud tĂ€iusliku inimelu kaotamine Aadama poolt. Inimene on ekslik. Ehk eksimine on inimlik. Seda mida inimene ei suuda, selle silub Jeesus tasaseks. Aga igaĂŒhelt nĂ”utakse tema vĂ”imete kohaselt. (See on juba nagu kommunism  ) Ainult et antakse igaĂŒhele mitte tema vajaduste kohaselt vaid kĂ”ik saavad vĂ”rdselt. Ja saada on igavene tĂ€iuslik elu maa peal.
Uue lepingu jĂ€rgi on jĂ€rjekord selline- meeleparandus, pĂŒhendumine, ristimine.
Ega siis teod midagi maksa. SĂŒdameseisund, asjadest arusaamine, lojaalsus, ausus, mĂ”tlemine, hea ja kurja eristamine jne..... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane pÀike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Teis Dets 12, 2006 12:52 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
et see nii ei oleks, selleks Jeesus oma elu ohverdaski. Et oleks kinni makstud tĂ€iusliku inimelu kaotamine Aadama poolt. Inimene on ekslik. Ehk eksimine on inimlik. Seda mida inimene ei suuda, selle silub Jeesus tasaseks. Aga igaĂŒhelt nĂ”utakse tema vĂ”imete kohaselt. (See on juba nagu kommunism ) Ainult et antakse igaĂŒhele mitte tema vajaduste kohaselt vaid kĂ”ik saavad vĂ”rdselt. Ja saada on igavene tĂ€iuslik elu maa peal.
Uue lepingu jĂ€rgi on jĂ€rjekord selline- meeleparandus, pĂŒhendumine, ristimine.
Ega siis teod midagi maksa. SĂŒdameseisund, asjadest arusaamine, lojaalsus, ausus, mĂ”tlemine, hea ja kurja eristamine jne..... |
Et siis Aadam kaotas tĂ€iusliku elu vĂ”i? Ta ju sĂ”i hea ja kurja tundmise puust ning sai seelĂ€bi targemaks. Enne seda ta ei teinud vahetki, mis on hea ja halb - vĂ”ib jĂ€reldada, et tegu oli lapsemeelse indiviidiga, kes oma tegude eest ei olnudki vĂ”imeline vastutama. MĂ”tle selle peale. Kui ta sealt puust sĂ”i, siis ta isegi ei saanud ju teada, kas see on hea vĂ”i halb, et ta sellest puust sööb. Ta isegi ei vĂ”inuks aru saada, kas jumala keelu puust mitte sĂŒĂŒa eiramine on hea vĂ”i halb. NĂŒĂŒd vĂ”iks kĂŒsida, et mis tĂ€iuslikust inimesest siin jutt ikkagi on? See Aadam, kellest rÀÀgib Piibel ei olnud kaugeltki tĂ€iuslik. Hea ja kurja puust söömine pigem aitas tal areneda. Aga vĂ”ibolla siis Jumal, keda kristlsed kummardavad ei tahagi, et inimesed asjadest aru saaks - parem on ju ikka, kui inimesi saab juhtida.
Kas sa palun vÔiksid kirjeldada, mida mÔtlesid "tÀiusliku eluna" ja "tÀiusliku eluna maa peal"?
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jeesuse tagasitulek
Beez pÀike
Liitunud: 2 Aug 2006
Postitusi: 212
Asukoht: Taevas ja Maa
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 12:49 am Teema: |
|
|
Avatud teadvus kirjutas:
| Tsiteerin:: | | Et siis Aadam kaotas tÀiusliku elu vÔi? Ta ju sÔi hea ja kurja tundmise puust ning sai seelÀbi targemaks. |
Mina saan asjast aru niimoodi.
Aadam kaotas tĂ€iusliku vabaduse, kus oli antud ainult 1 keeld. Jumal oli andnud ainult 1kĂ€su kĂ”ige selle piiramatu vabaduse sees  . 16Ja Issand Jumal keelas inimest ja ĂŒtles:
"KĂ”igist aia puudest sa vĂ”id kĂŒll sĂŒĂŒa,
1Ms2:17aga hea ja kurja tundmise puust sa ei tohi sĂŒĂŒa, sest pĂ€eval, mil sa sellest sööd, pead sa surma surema!"
Raske on seletada inimesele kellel pole PĂŒha Vaimu, milline on elu koos Jumalaga, rÀÀgin sulle isiklikest kogemustest. Praegu kristlasena elades koos Jumalaga on mulle oluline vaid ĂŒks asi, elada koos Jumalaga ja teha tema tahet, sest see on mulle endale kasulik ja sellest saab tĂ€ieliku rahulduse mida ei suuda tĂ€ita ĂŒkski muu asi maapeal. Ka arendab see elu mind ja ma saan ilma kĂ€su rikkumisetagi asjadest aru. See suhe Jumalaga ei ole mingi tegudele rajatud suhe, vaid tĂ€iesti normaalne suhe, mis vĂ”iks olla abikaasade vahel. Jumal on andnud mulle vaba tahte otsustada kuidas elada, kuid ometi on mul arusaamine sellest mis ei ole mulle kasulik Jumala sĂ”nast. Isegi kui ma pole seda pattu ennem teinud saan ju aru, et see on vale, sest seda on mulle rÀÀkinud Jumal. Ja ikkagi jÀÀb mulle vĂ”imalus otsustada omamoodi. Ma pean arvestama, siis langusega mis pidurdab mu elu kui otsustan minna oma teed, ja arenguks seda ma kĂŒll nimetada ei tahaks ega saaks.
Aadamal oli kindlasti vĂ”imalus arenguks ka ilma Jumalale vastuhakuta, kuna saatan oli niikuinii teda kiusamas maapeal ja tal oli tohutu vabadus areneda ka ilma selleta. Ei ole ju mĂ”tet "areneda" kuhugi, seejuures kuhugi vĂ€lja jĂ”udmata ja teha asju millest rahuldust ei saa. TĂ€napĂ€eva postmodernistlik inimene ei oska tegelikult ĂŒldse mĂ”elda, et need viljad mida me nĂ€eme ja sööme, on pĂ€rit Jumala kĂ€est ja armust tĂ€nu sellele, et Jumal ise tuli alla ja tĂ”i inimese tagasi enda juurde. Inimene ei ole alati niimoodi elanud nagu praegu, kus Jumalakartlike inimeste eeskuju ja viljad on imbunud meie ĂŒhiskonda niimoodi on sellest tulnud elu mis areneb koos Jumalaga, tema tahte kohaselt elades meile kĂ”igile.
_________________
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lÔpuks see tapab meid endid:( |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane pÀike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 1:47 am Teema: |
|
|
| Jeesuse tagasitulek kirjutas: | Jumal on andnud mulle vaba tahte otsustada kuidas elada, kuid ometi on mul arusaamine sellest mis ei ole mulle kasulik Jumala sĂ”nast. Isegi kui ma pole seda pattu ennem teinud saan ju aru, et see on vale, sest seda on mulle rÀÀkinud Jumal. Ja ikkagi jÀÀb mulle vĂ”imalus otsustada omamoodi. Ma pean arvestama, siis langusega mis pidurdab mu elu kui otsustan minna oma teed, ja arenguks seda ma kĂŒll nimetada ei tahaks ega saaks.
Aadamal oli kindlasti vÔimalus arenguks ka ilma Jumalale vastuhakuta, kuna saatan oli niikuinii teda kiusamas maapeal ja tal oli tohutu vabadus areneda ka ilma selleta. Ei ole ju mÔtet "areneda" kuhugi, seejuures kuhugi vÀlja jÔudmata ja teha asju millest rahuldust ei saa. |
Kuid Aadama puhul ei olnud vĂ”imalik, et ta sai aru, et mingi asi on vale vĂ”i Ă”ige, sest tal lihtsalt puudus selline hindamissĂŒsteem. Kui Jumal oleks talle seda oma sĂ”naga selgeks teinud, siis ei oleks ju hea ja kurja tundmise puust söömine enam midagi muutnud - otse vastupidi oleks Aadam mĂ”istnud, milliseid halbu tagajĂ€rgi see tuua vĂ”ib ja sellest hoidunud. Hea ja kurja puust söömine oli kindlasti areng, sest varem Aadam lihtsalt ei saanud aru saada, mida on mĂ”ttekas teha ja mida ei ole mĂ”ttekas teha. TeisisĂ”nu ta oligi kui vĂ€ike laps, kes pistab nĂ€pud stepslisse teadmata, et elekter talle ohtlik on. Kuna Aadamat vĂ”ib pidada sĂŒĂŒdimatuks, siis ei olnud see isegi vastuhakk, sest tema jaoks olid kĂ”ik valikud samavÀÀrsed. Selles suhtes on imelik ka, et Jumal Aadama ja Eeva paradiisiaiast vĂ€lja viskas. NĂŒĂŒd, kui Aadam ja Eeva olid targemaks saanud vĂ”inuks ta just nendega kĂ”nelda ja neid kasvatada nagu kasvatame meiegi vĂ€ikesi lapsi, kes veel asjadest kuigi hĂ€sti aru ei saa. Ăldse on imelik, et Piibli jumal selliseid naljakaid mĂ€nge mĂ€ngib. Olles kĂ”ikvĂ”imas vĂ”iks ta ju lihtsalt endale meelepĂ€rased reelgid loodusseadusteks muuta ja ei oleks kunagi mingeid ĂŒleastumisi ega temast eraldi olemist. Kui see nn. Saatan vaid ĂŒks tĂŒhine tegelane oleks, siis oleks Piibli jumal ka tema juba eos Ă€ra kustutanud. Pigem aga rÀÀgib reaalsus meile sellest, et maailm, kus me elame on selline nagu ta on - leidub nii head kui halba ja see on sellele maailmale omane. TĂ€iuslikkuse poole liigume lĂ€bi arukate valikute, mĂ”istes, kuidas kĂ”ik maailmas omavahel seotud on ja kuidas elemendid ĂŒksteist mĂ”jutavad. SĂŒvenevast maailma mĂ”istmisest on vĂ”imalik tuletada nĂ€iteks eetika. Tundes head ja tundes kurja saad sa teha valiku - hoiduda kurjast ja teha head. Kuigi vahest kĂŒll oleme olukorras, kus teeme kurja tahtmatult - isegi taimetoitlane peab sööma elusaid taimi.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used!
Viimati muutis seda Avatud teadvus (Kolm Dets 13, 2006 1:49 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine pÀike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 1:49 am Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | | Et siis Aadam kaotas tĂ€iusliku elu vĂ”i? Ta ju sĂ”i hea ja kurja tundmise puust ning sai seelĂ€bi targemaks. Enne seda ta ei teinud vahetki, mis on hea ja halb - vĂ”ib jĂ€reldada, et tegu oli lapsemeelse indiviidiga, kes oma tegude eest ei olnudki vĂ”imeline vastutama. MĂ”tle selle peale. Kui ta sealt puust sĂ”i, siis ta isegi ei saanud ju teada, kas see on hea vĂ”i halb, et ta sellest puust sööb. Ta isegi ei vĂ”inuks aru saada, kas jumala keelu puust mitte sĂŒĂŒa eiramine on hea vĂ”i halb. NĂŒĂŒd vĂ”iks kĂŒsida, et mis tĂ€iuslikust inimesest siin jutt ikkagi on? See Aadam, kellest rÀÀgib Piibel ei olnud kaugeltki tĂ€iuslik. Hea ja kurja puust söömine pigem aitas tal areneda. Aga vĂ”ibolla siis Jumal, keda kristlsed kummardavad ei tahagi, et inimesed asjadest aru saaks - parem on ju ikka, kui inimesi saab juhtida. |
see jutt kisub vÀgagi sinnapoole, et "kurjust on maa peale selleks vaja, et head Àra tunda". Kas tÔesti ei tunne me Àra head ilma, et kogeks enne kurjust?
Mida Piibel mÔistab "hea ja kurja tundmise puu" all?
Kas see on midagi konkreetset kĂ€egakatsutavat? Mingi puu, mille vilju sĂŒĂŒes saab targaks? C'mon Kas keegi tĂ”esti seda arvab? Siin on tegemist kujundliku puuga ja selle viljaga. Nagu kogu Piibel on tĂ€is ju tegelikult kujundeid.
Kui nĂŒĂŒd vaadata mida Piibel veel "vilja" kohta rÀÀgib kuskil, siis leiame, et rÀÀgitakse veel ka "vaimu viljast". Niisiis see Ă”un, mida Eeva sĂ”i ei ole mingi tavaline "vitamiinipomm", mida maal aiast saab. See on vaimses mĂ”ttes see vili, ehk omadused, mis ei tule Jumalalt vaid tema vastaselt.
Kasutades seda Saatana "vilja", tegid esimesed inimesed pattu. Kuskil kĂŒsisin, et mida tĂ€histab heebreakeelne sĂ”na, mis on tĂ”lgitud eesti keelde sĂ”nana "patt". See on "möödalask" vĂ”i "möödapanek". Ehk siis Jumala loodud seadustest mööda elamine. Kellegi teise seadusi omaks vĂ”ttes. Saatan tahab ise maailma ja inimeste ja ilmselt ka kogu Universumi ĂŒle valitseda. "SĂŒĂŒes" Saatana "vilja", tahtsid ka inimesed ise mÀÀrata seadusi ja mÀÀrata ka seda, mis on hea ja mis kuri ehk halb. ĂhesĂ”naga ise otsustada selle ĂŒle. NĂ€iteks nii mĂ”nigi arvab, et tapmine on hea. Aga kas on? VĂ€hemalt Jumala silmis ei ole.
| Tsiteerin:: | | Kas sa palun vÔiksid kirjeldada, mida mÔtlesid "tÀiusliku eluna" ja "tÀiusliku eluna maa peal"? |
"TÀiuslik (inim)elu" ja "tÀiuslik elu maa peal" on samad mÔisted pÔhimÔtteliselt. See on see elu, mis oli Aadamal ja Eeval Eedeni aias.
/VahekĂŒsimus: kas keegi teab mida tĂ€hendab vĂ€ljend "Eedeni aed"?/
TÀiuslik elu saab olema Piibli jÀrgi siis jÀrgmine:
KÔigepealt muidugi:
Johannese 5:28,29- 28...sest tuleb tund, mil kÔik, kes on haudades, kuulevad tema hÀÀlt
29 ning tulevad vÀlja...
Ja edasi:
Laul 37:10,11- 10 Natuke aega, ja Ôelat ei ole enam...
11 Ent alandlikud pÀrivad maa ja tunnevad rÔÔmu suurest rahust.
Laul 46:10[Jumal] lÔpetab sÔjad maailma otsani, murrab katki ammu ja raiub puruks piigi ja pÔletab vankrid Àra tulega.
Jesaja 2:4 ...rahvas ei tÔsta mÔÔka rahva vastu ja nad ei Ôpi enam sÔdimist.
Laul 72:7,16- 7 Tema pÀevil Ôitseb Ôige ja valitseb suur rahu, kuni enam ei ole kuud.
16 Viljarohkus on maa peal, mÀgede harjadel kahisevad viljapead
Jesaja 33:23,24- 23...Siis jagatakse suurt saaki, jalutudki vÔtavad noosi
24 ja ĂŒkski elanik ei ĂŒtle: "Ma olen nĂ”der!"
Jesaja 35:1,5,6- 1 KÔrb ja liivik rÔÔmutsevad, nÔmmemaa hÔiskab ja Ôitseb nagu liilia.
5 Siis avanevad pimedate silmad ja kurtide kÔrvad lÀhevad lahti.
6 Siis hĂŒppab jalutu otsekui hirv ja keeletu keel hĂ”iskab, sest veed keevad ĂŒles kĂ”rbes ja ojad nĂ”mmemaal.
Jesaja11:6-9- 5 Ăigus on kui vöö tema niudeil ja ustavus kui rihm ta puusadel.
6 Siis elab hunt tallega ĂŒheskoos ja panter lesib kitsekese kĂ”rval; vasikas, noor lĂ”vi ja nuumveis on ĂŒheskoos ning pisike poiss ajab neid.
7 Lehm ja karu kĂ€ivad karjamaal, nende pojad lesivad ĂŒheskoos, ja lĂ”vi sööb Ă”lgi nagu veis.
8 Imik mĂ€ngib rĂ€stiku uru juures ja vÔÔrutatu sirutab kĂ€e mĂŒrkmao koopasse.
9 Ei tehta paha ega kahju kogu mu pĂŒhal mĂ€el, sest maa on tĂ€is Issanda tundmist - otsekui veed katavad merepĂ”hja.
Jesaja 65:18,20, ...rÔÔmutsetakse ja ollakse igavesti rÔÔmsad mu loodu pÀrast.
20 Seal ei ole enam imikut, kes elab ainult mÔne pÀeva...
Seda rida vĂ”iks muidugi veel jĂ€tkata, aga see tĂŒĂŒtaks ilmselt paljusid neid, kes siin sĂ”na vĂ”tavad........vĂ”i ma eksin? |
|
| Tagasi üles |
|
|
hall kass
Indigo pÀike.
Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 2:00 am Teema: |
|
|
Niisiis rÀÀgib piibel, et ideaalses maailmas on kÔik taimetoitlased. Kuid-vÔtke arvesse, et ka taimed on elusolendid. Nad tunnevad, tajuvad... seega, kui tahaksime olla 100 % vÀgivallatud, peaksime suutma elada vaid armastusest.
Pealegi on inimesesse kusagilt tulnud vÔi istutatud vajadus tappa-tapmine tekitab naudingut. Seega ei vÔi kindel olla, et ka Jumala valitsuse all kellelgi ei tule pÀhe hakata mÔrva sooritama. Esimese Moosese raamatu pÔhjal on paraku alust arvata, et just seesama Jehoova löi inimesed tapahimulisteks... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane pÀike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 2:35 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
see jutt kisub vÀgagi sinnapoole, et "kurjust on maa peale selleks vaja, et head Àra tunda". Kas tÔesti ei tunne me Àra head ilma, et kogeks enne kurjust? |
Ei, sa eksid! Kurjust ei ole vaja selleks, et head Ă€ra tunda. Kurjus on lihtsalt ĂŒks ebameeldiv nĂ€htus, mida pĂ”hjustavad mitmeid tegurid. TeisisĂ”nu kurjus ei eksisteeri selleks, et Ă€ra tunda headust, kuigi vastandina teda saab eristuse tegemiseks kasutada. Kui rÀÀkida ĂŒksikisiku seisukohalt, siis on vajalik, et inimene mĂ”istaks pĂ”hjus-tagajĂ€rg seost ja saaks aru, millised on tema tegude tagajĂ€rjed. Kui inimene saab sellest aru, siis kĂ€itub ta ka arukamalt. Looja on pannud kehtima pĂ”hjus-tagajĂ€rg seose, mis tĂ€hendab, et hea ja kurja mittetundmine on ignorantsus Looja seaduste suhtes.
| yks@ kirjutas: | | Niisiis see Ôun, mida Eeva sÔi ei ole mingi tavaline "vitamiinipomm", mida maal aiast saab. See on vaimses mÔttes see vili, ehk omadused, mis ei tule Jumalalt vaid tema vastaselt. |
Et siis omadus vĂ”i vĂ”ime mĂ”ista pĂ”hjus-tagajĂ€rg seost ja sellest tulenevalt teha vahet heal ja kurjal on miski, mis ei tule Jumalalt? Anna andeks, aga sellega sa praegu ĂŒtled, et Jumala kehtestatud seaduspĂ€rasuste mĂ”istmine ei ole vĂ”ime, mida Jumal oleks meile andnud.
| yks@ kirjutas: |
Kasutades seda Saatana "vilja", tegid esimesed inimesed pattu. Kuskil kĂŒsisin, et mida tĂ€histab heebreakeelne sĂ”na, mis on tĂ”lgitud eesti keelde sĂ”nana "patt". See on "möödalask" vĂ”i "möödapanek". Ehk siis Jumala loodud seadustest mööda elamine. Kellegi teise seadusi omaks vĂ”ttes. Saatan tahab ise maailma ja inimeste ja ilmselt ka kogu Universumi ĂŒle valitseda. "SĂŒĂŒes" Saatana "vilja", tahtsid ka inimesed ise mÀÀrata seadusi ja mÀÀrata ka seda, mis on hea ja mis kuri ehk halb. ĂhesĂ”naga ise otsustada selle ĂŒle. NĂ€iteks nii mĂ”nigi arvab, et tapmine on hea. Aga kas on? VĂ€hemalt Jumala silmis ei ole.
|
PĂ€ris totter on oodata, et inimene ei teeks nö. möödalaskmisi, kui tal isegi puudub algeline arusaam sellest, mis on hea ja mis on halb. MĂ”tle, kui riik loob seadused ja ootab, et inimesed neid tĂ€idaks, aga inimesed, kellele need seadused peaksid kehtima ei saa ĂŒldse aru, miks ĂŒks tegevus on hea ja teine halb (kaasa arvatud see, et seaduse rikkumine on halb), siis mis mĂ”tet on nendel seadustel? Need inimesed ei ole kompetentsed neid seadusi jĂ€rgima sama moodi nagu ei saa oodata, et mĂ”ni koer vĂ”i jĂ€nes oma tulusid Maksuametile deklareeriks.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine pÀike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 3:04 am Teema: |
|
|
| Jeesuse tagasitulek kirjutas: | | Aadam kaotas tÀiusliku vabaduse |
ta kaotas igavese elu
| Tsiteerin:: | | kus oli antud ainult 1 keeld. |
No kuule! Mis tÀiuslik see vabadus siis oli? Kui oli keeld?
Aadama ja Eeva kÀtte anti Eedeni aed: Jumal vÔttis inimese ja pani ta
Eedeni aeda harima ja hoidma.
Veel oli neil selline kohustus: "Olge viljakad ja teid saagu palju, tĂ€itke maa ja alistage see enestele; ja valitsege kalade ĂŒle meres, lindude ĂŒle taeva all ja kĂ”igi loomade ĂŒle, kes maa peal liiguvad!"
Nad vĂ”isid vabalt omal tahtel kujundada kogu maa. Kujutage ette milline privileeg. Maa oli tĂŒhi ja paljas ja oli vaid vĂ€ike lapike Eedeni aeda.....
Kuskil pole öeldud, et nad oleksid olnud "ĂŒhenduses" Jumalaga vĂ”i kuidagi pidevas kontaktis Jumalaga. Kuidas muidu oleks Saatan neile ligi pÀÀsenud ahvatlema?
Saatan aga, see vĂ€gev vaimolend, on ju ka tegelikult ĂŒks inglitest, kes elas vĂ”ib-olla miljardeid aastaid, rÔÔmsalt, enne maailma loomist, koos teiste inglitega kusagil nö. "taevas". Kui aga loodi inimpere, siis tekkis tal soov, et need inimesed, kes kĂ”ik maad asustama hakkavad, vĂ”iksid teda kummardada. Ja nii ta lĂ€ks ja ahvatles inimesed Jumala vastu patustama.
| Tsiteerin:: |
Aadamal oli kindlasti vÔimalus arenguks ka ilma Jumalale vastuhakuta, kuna saatan oli niikuinii teda kiusamas maapeal ja tal oli tohutu vabadus areneda ka ilma selleta. |
Kuna Saatan oli niikuinii kiusamas, siis oli tohutu vabadus areneda.......
Huvitav mÔttekÀik sul.
Mida aga nimetada arenguks?
See kĂŒsimus on mĂ”eldud kĂ”igile muidugi. 
| Tsiteerin:: | | TĂ€napĂ€eva postmodernistlik inimene ei oska tegelikult ĂŒldse mĂ”elda, et need viljad mida me nĂ€eme ja sööme, on pĂ€rit Jumala kĂ€est ja armust tĂ€nu sellele, et Jumal ise tuli alla ja tĂ”i inimese tagasi enda juurde. Inimene ei ole alati niimoodi elanud nagu praegu, kus Jumalakartlike inimeste eeskuju ja viljad on imbunud meie ĂŒhiskonda niimoodi on sellest tulnud elu mis areneb koos Jumalaga, tema tahte kohaselt elades meile kĂ”igile. |
Siin sa rÀÀgid nĂŒĂŒd kahest erinevast "viljast" ju, aga ĂŒhes kontekstis?
Ja see mĂ”te, et söödavad viljad on tĂ€nu sellele, et "Jumal ise tuli alla ja tĂ”i inimese tagasi enda juurde", on sul kĂŒll vist huupi pakutud.
Jeesus ei muutnud söödavate viljade seisukohast kĂŒll midagi. Ei toonud ta ka kedagi Jumala juurde tagasi. Ta lihtsalt avas tee kĂ”igile rahvastele.
Ja vÀljend "Jumal tuli alla", viitab sellele, et ka sina oled langenud ristiusumaailma valeÔpetuse ohvriks Jumala kolmainsusest.
Muideks kolmainsuse dogma sai alguse tegelikult "kaksainsusest" Nikaia kirikukogul 325 aastal m.a.j. Sest seal otsustati, et Jeesus on sama olemusega, kui Jumal. PĂŒhast vaimust siis veel juttu ei olnud.
TĂ€helepanuvÀÀrne on veel see, et seda otsustati alles pea 300 aastat peale Jeesuse surma ja seda paganliku keisri Constantinuse juhtimisel. Tollel oli tarvis, et usu pĂ€rast ei tekiks tĂŒlisid ja tema riik ikka pĂŒsiks. Neid piiskoppe aga, kes sellele usutunnistusele alla ei kirjutanud, kiusati taga. Kas pole irooniline? Sest tĂ€ide on lĂ€inud Jeesuse sĂ”nad:
13 Minge sisse kitsast vÀravast, sest lai on vÀrav ja avar on tee, mis viib hukatusse, ja palju on neid, kes astuvad sealt sisse!
14 Kuid kitsas on vÀrav ja ahtake on tee, mis viib ellu, ja pisut on neid, kes selle leiavad.
Ja sinna kirikukogule olid kutsutud kĂ”ik piiskopid, kohale tuli aga vaid umbes 300, mis on murdosa tolleaegsest piiskoppide ĂŒldarvust.
Kolmainsus kerkis esile alles 381 aastal m.a.j. Konstantinoopoli kirikukogul. Kui kolmainsus on Piibli tÔde, kas poleks siis seda Ôpetanud ka apostlid? VÔi vÀhemalt oleks pidanud juba Nikaia selle ju formuleerima? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine pÀike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 9:12 am Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: |
Ei, sa eksid! Kurjust ei ole vaja selleks, et head Ă€ra tunda. Kurjus on lihtsalt ĂŒks ebameeldiv nĂ€htus, mida pĂ”hjustavad mitmeid tegurid. TeisisĂ”nu kurjus ei eksisteeri selleks, et Ă€ra tunda headust, kuigi vastandina teda saab eristuse tegemiseks kasutada. Kui rÀÀkida ĂŒksikisiku seisukohalt, siis on vajalik, et inimene mĂ”istaks pĂ”hjus-tagajĂ€rg seost ja saaks aru, millised on tema tegude tagajĂ€rjed. Kui inimene saab sellest aru, siis kĂ€itub ta ka arukamalt. Looja on pannud kehtima pĂ”hjus-tagajĂ€rg seose, mis tĂ€hendab, et hea ja kurja mittetundmine on ignorantsus Looja seaduste suhtes.
Et siis omadus vĂ”i vĂ”ime mĂ”ista pĂ”hjus-tagajĂ€rg seost ja sellest tulenevalt teha vahet heal ja kurjal on miski, mis ei tule Jumalalt? Anna andeks, aga sellega sa praegu ĂŒtled, et Jumala kehtestatud seaduspĂ€rasuste mĂ”istmine ei ole vĂ”ime, mida Jumal oleks meile andnud.
|
esimesed inimesed teadsid kindlalt selle vilja "söömise" tagajÀrgi:
1.Moosese 2:16 ..."KĂ”igist aia puudest sa vĂ”id kĂŒll sĂŒĂŒa,
17 aga hea ja kurja tundmise puust sa ei tohi sĂŒĂŒa, sest pĂ€eval, mil sa sellest sööd, pead sa surma surema!"
Nii et ei mingit ignorantsust. Ei olnud nii, et nad ei teinud vahet heal ja kurjal. Pigem on see nii, et nad tahtsid otsustada selle ĂŒle mis on hea ja mis kuri. NĂ€iteks nii mĂ”nigi otsustab, et tapmine kuulub hulka "hea". Selliste asjade ĂŒle otsustamine on aga Jumala suverÀÀnsus.
| Tsiteerin:: |
PĂ€ris totter on oodata, et inimene ei teeks nö. möödalaskmisi, kui tal isegi puudub algeline arusaam sellest, mis on hea ja mis on halb. MĂ”tle, kui riik loob seadused ja ootab, et inimesed neid tĂ€idaks, aga inimesed, kellele need seadused peaksid kehtima ei saa ĂŒldse aru, miks ĂŒks tegevus on hea ja teine halb (kaasa arvatud see, et seaduse rikkumine on halb), siis mis mĂ”tet on nendel seadustel? Need inimesed ei ole kompetentsed neid seadusi jĂ€rgima sama moodi nagu ei saa oodata, et mĂ”ni koer vĂ”i jĂ€nes oma tulusid Maksuametile deklareeriks. |
siin tulebki ilmsiks jÀrjekordselt see, et inimene erineb loomast.
Ja ometi Aadam ja Eeva said aru, et seaduse rikkumine on halb. Nad said aru, mis on hea ja mis halb, aga nad ei tohtinud tegusid liigitada, mis on hea ja mis halb. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane pÀike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 12:23 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
esimesed inimesed teadsid kindlalt selle vilja "söömise" tagajÀrgi:
1.Moosese 2:16 ..."KĂ”igist aia puudest sa vĂ”id kĂŒll sĂŒĂŒa,
17 aga hea ja kurja tundmise puust sa ei tohi sĂŒĂŒa, sest pĂ€eval, mil sa sellest sööd, pead sa surma surema!"
Nii et ei mingit ignorantsust. Ei olnud nii, et nad ei teinud vahet heal ja kurjal. Pigem on see nii, et nad tahtsid otsustada selle ĂŒle mis on hea ja mis kuri. NĂ€iteks nii mĂ”nigi otsustab, et tapmine kuulub hulka "hea". Selliste asjade ĂŒle otsustamine on aga Jumala suverÀÀnsus. |
Seega sa ĂŒtled, et nad mĂ”istsid, miks paljusid nĂ€htusi vĂ”i tegevusi saab liigitada positiivseteks-negatiivseteks. Kui varem neil oli mĂ”istmine, siis miks nad kĂŒll tegid sellise lolli valiku? VĂ”ibolla selle pĂ€rast, et nad ei saanudki korralikult aru miks ĂŒks asi on hea ja teine halb (kaasa arvatud Jumala kĂ€su tĂ€itmine). Vaba tahe pannakse liikvele inimesel vĂ”ttes arvesse mitmeid selle inimese omadusi - soovid, vajadused, maailmavaade, pĂ”himĂ”tted, teadmised jne. Inimene, kes arvab, et tapmine on "hea" asi mida teha, siis on ka tema soovid, vajadused, maailmavaade, pĂ”himĂ”tted ja teadmised ja muud omadused seda soosivad. Kui Aadam ja Eeva oleks aru saanud sellest, mida toob endaga kaasa vilja söömine (surma nagu sa ĂŒtlesid), siis nad ei oleks seda teinud inimestena, kes saavad aru, mis on nii neile endile kui ka teistele hea ja halb Jumala seisukohast (eeldades, et Jumala mĂ”istmine on igas mĂ”ttes tĂ€iuslik ja Aadam ning Eeva ka sellest teadlikud olid). VĂ”ib vaid jĂ€reldada, et nad tegelikult ei saanud aru.
| Tsiteerin:: |
siin tulebki ilmsiks jÀrjekordselt see, et inimene erineb loomast.
Ja ometi Aadam ja Eeva said aru, et seaduse rikkumine on halb. Nad said aru, mis on hea ja mis halb, aga nad ei tohtinud tegusid liigitada, mis on hea ja mis halb. |
Niisiis sa ĂŒtled, et nad pidid Jumala seadust tĂ€itma, aga samas ei tohinud nad aru saada, miks sellised seadused on kehtestatud. Sa ju ĂŒtled, et nad ei tohtinud tegusid liigitada - aga kuidas sa ĂŒldse saad vahet teha heal ja halval, kui sa ei liigita? Mille pĂ”hjal aga tegusid liigitada saab? Teadmiste! On mĂ”ttetu, et keegi tĂ€idaks seadust, kui ta aru ei saa, miks seda tĂ€ita on ĂŒldse vaja. KĂ”ige jaoks peab olema pĂ”hjus, sest ilma pĂ”hjuseta ei ole alust millegi tegemiseks. Kui Jumal keelaks inimestel midagi kirjasĂ”nas, siis ta selgitaks, miks ta seda teeb. TĂ€pselt sama moodi selgitab Jumal meile igapĂ€evases elus, miks ĂŒks vĂ”i teine asi on halb seda meile vahetult nĂ€idates ja meid erinevatesse olukordadesse pannes. NĂ€iteks, kui keegi sind lööb, siis on see Jumala viis sulle nĂ€idata, et see, mida see inimene tegi sulle on halb, sest sul hakkas valus ja su keha sai kannatada. MĂ”tle kui imelik oleks olnud veel Aadamal mĂ”elda, et:"ma tean, et kui mind lĂŒĂŒakse, siis hakkab mul valus ja selle pĂ€rast see, kes lĂ”i tegi halba. Aga miks peaks oelma see halb, kui ma haiget saan - mina tahan ise otsustada." ja siis sĂŒĂŒa Ă”una. Hea ja halb ei ole ajsad, mida me ĂŒks hetk omale valiks - need vÀÀrtushinnangud kujunevad Ă”ppimise kĂ€igus.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo pÀike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 1:15 pm Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: |
Seega sa ĂŒtled, et nad mĂ”istsid, miks paljusid nĂ€htusi vĂ”i tegevusi saab liigitada positiivseteks-negatiivseteks. Kui varem neil oli mĂ”istmine, siis miks nad kĂŒll tegid sellise lolli valiku? VĂ”ibolla selle pĂ€rast, et nad ei saanudki korralikult aru miks ĂŒks asi on hea ja teine halb (kaasa arvatud Jumala kĂ€su tĂ€itmine). Vaba tahe pannakse liikvele inimesel vĂ”ttes arvesse mitmeid selle inimese omadusi - soovid, vajadused, maailmavaade, pĂ”himĂ”tted, teadmised jne. Inimene, kes arvab, et tapmine on "hea" asi mida teha, siis on ka tema soovid, vajadused, maailmavaade, pĂ”himĂ”tted ja teadmised ja muud omadused seda soosivad. Kui Aadam ja Eeva oleks aru saanud sellest, mida toob endaga kaasa vilja söömine (surma nagu sa ĂŒtlesid), siis nad ei oleks seda teinud inimestena, kes saavad aru, mis on nii neile endile kui ka teistele hea ja halb Jumala seisukohast (eeldades, et Jumala mĂ”istmine on igas mĂ”ttes tĂ€iuslik ja Aadam ning Eeva ka sellest teadlikud olid). VĂ”ib vaid jĂ€reldada, et nad tegelikult ei saanud aru. |
Ma ei nÔustu su "jÀreldusega"
Sinu pakutud variant, on teoreetiliselt vÔimalik, kuid siiki kahtlen selle paikapidavuses.
Inimesed teevad sageli ebamÔistlikke tegusid, eelnevalt teades, et nad kÀituvad valesti.
Inimesed panevad sageli "nn loodusseadusi, planeedi ja loojate seadusi ja reegleid"proovile". Nii vĂ€ga on vaja kogemusega kinnitust.... siis on tĂ€ppisteadus. Ja patuks piibli kontekstis, vĂ”iks pigem nimetada just sihiteadlikku valet kĂ€itumist, ning sellise kĂ€itumisviis juures pĂŒsimist. Seega ei mingit "teadmatust."
Miks nii tehakse?- arvates, et nei tegijail on mingeid privileege hindajate silmis, arvates, et neid pÔhjus-tagajÀrg seadused ei puuduta, vahest aetuna ihadest ja soovidest (vÔiks nimetada ka isekaks taotluseks). Vahest ka lauslollusest. Ja vahest sihilikult...
Hea kĂŒsimus, miks inimene ei suuda sageli oma ihasid kontrollida, seletusi siin mitmeid... ma kĂŒsiks vaid, kas inimene ise nii tubli, vĂ”i on tal "tublid abilised" (nĂ€itkes siinse foorumi kontekstis rÀÀgitakse kiimaloomadest ka teadmiste/oskuste/kogemuse omandamise mĂ”ttes). SĂ”ltumata abiliste olemasolust, teeb valiku inimene, ja selles on tema vaba tahe ka avalduv. Inimesel on Ă”igus eksida, ning Ă”igus reegleid pidada. Tulemuste ĂŒle ei maksa nutta vaid, ise tegi.
| Avatud... kirjutas: |
| yks kirjutas: |
siin tulebki ilmsiks jÀrjekordselt see, et inimene erineb loomast.
Ja ometi Aadam ja Eeva said aru, et seaduse rikkumine on halb. Nad said aru, mis on hea ja mis halb, aga nad ei tohtinud tegusid liigitada, mis on hea ja mis halb. |
Niisiis sa ĂŒtled, et nad pidid Jumala seadust tĂ€itma, aga samas ei tohinud nad aru saada, miks sellised seadused on kehtestatud. Sa ju ĂŒtled, et nad ei tohtinud tegusid liigitada - aga kuidas sa ĂŒldse saad vahet teha heal ja halval, kui sa ei liigita? Mille pĂ”hjal aga tegusid liigitada saab? Teadmiste! On mĂ”ttetu, et keegi tĂ€idaks seadust, kui ta aru ei saa, miks seda tĂ€ita on ĂŒldse vaja. KĂ”ige jaoks peab olema pĂ”hjus, sest ilma pĂ”hjuseta ei ole alust millegi tegemiseks. Kui Jumal keelaks inimestel midagi kirjasĂ”nas, siis ta selgitaks, miks ta seda teeb. |
Piibli pealiskaudsel lugemisel, ei pruugi seda selgitust kas olla, vÔi ei ole ta alati vÀga ilmne. Sagedaim viis reegleid kirja panna, oleks selline: "Sina ei pea mitte... Sest mina olen Jehhoova, sinu jumal, Ei ole teist elavat jumalat peale minu!" No vahest lisatakse, et su hing oleks rÔÔsa ja roosa, vÔi et su kÀsi hÀsti kÀiks.
Ja thats it. Kogu su seletus. MÔtle mida tahad.
Hoidu rongi eest!
| Avatud teadvus kirjutas: |
TĂ€pselt sama moodi selgitab Jumal meile igapĂ€evases elus, miks ĂŒks vĂ”i teine asi on halb seda meile vahetult nĂ€idates ja meid erinevatesse olukordadesse pannes. . |
Kardan, et sageli paneme me ise end nendesse olukordadesse, lihtsalt keegi ei takista meie lauslollusi, seegi meie vaba tahe. Mulle tundub, et juhatatakse ja hoiatatakse neid, kes kasvĂ”i vahest vaevuvad mĂ”tlema oma tegevuse ja nende tagajĂ€rgede ĂŒle. Peaks vist lisama ...vastavuses oma tasemele ja vĂ”imele aru saada?
Ja oleks siis see "hea-halb" sellises koheses mÀrgatavas seoses, maailm oleks vist suht teistsugune koht... ei asjad ja arusaamine kÀivad vahest vÀga pika vinnaga. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane pÀike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 2:58 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: |
Ma ei nÔustu su "jÀreldusega"
Sinu pakutud variant, on teoreetiliselt vÔimalik, kuid siiki kahtlen selle paikapidavuses.
Inimesed teevad sageli ebamÔistlikke tegusid, eelnevalt teades, et nad kÀituvad valesti.
Inimesed panevad sageli "nn loodusseadusi, planeedi ja loojate seadusi ja reegleid"proovile". Nii vĂ€ga on vaja kogemusega kinnitust.... siis on tĂ€ppisteadus. Ja patuks piibli kontekstis, vĂ”iks pigem nimetada just sihiteadlikku valet kĂ€itumist, ning sellise kĂ€itumisviis juures pĂŒsimist. Seega ei mingit "teadmatust." |
Kui inimene kÀitub enda teadmiste suhtes enese seisukohalt valesti, siis millest muust saab see tingitud olla kui soovist olla kindel. Aga see on ju niisamuti mÔistlik pÔhjus tegelikult. Kui ei ole kontrollitud, siis ei teagi, kas sulle on tÔtt rÀÀgitud vÔi valetatud. Kui inimesel on aga olemas juba teadmine lÀbi kogemuse (vahest piisab ka teise inimese kogemusest), siis inimene ei kÀitu konfliktis oma arusaamistega eeldades, et ta ei soovi ennast hÀvitada. VÔib siiski jÀreldada, et Jumal ei olnud neile vajalikke seaduspÀrasid piisavalt hÀsti selgeks teinud, et nad laiemaid teadmisi nii vÀga ihkasid. Nad ei olnud rahul. VÔibolla oli neil ka lihtsalt nii igav, et nad otsustasid minna enesedestruktsiooni teed.
| Andromeeda kirjutas: |
Kardan, et sageli paneme me ise end nendesse olukordadesse, lihtsalt keegi ei takista meie lauslollusi, seegi meie vaba tahe. Mulle tundub, et juhatatakse ja hoiatatakse neid, kes kasvĂ”i vahest vaevuvad mĂ”tlema oma tegevuse ja nende tagajĂ€rgede ĂŒle. Peaks vist lisama ...vastavuses oma tasemele ja vĂ”imele aru saada?
Ja oleks siis see "hea-halb" sellises koheses mÀrgatavas seoses, maailm oleks vist suht teistsugune koht... ei asjad ja arusaamine kÀivad vahest vÀga pika vinnaga. |
Jah, vĂ”ib ka öelda, et me ise paneme end nendesse olukordadesse, kuid meie sĂ”ltume samuti loodusseadustest, meie valikud on tingitud loodusseadustest ja me ise allume tahestahtmata looduseadustele, sest me ise olemegi loodus. Meie vaba tahe mĂ€ngib kĂŒll rolli looduseaduste piires. Neid seadusi ei saa me korralikult tundma enne, kui me pole elanud ja Ă”ppinud. Kuniks me Ă”pime juhtub ikka, et lĂ€heme mĂ”ne loodusseadusega konflikti ja seda vĂ”ibki pidada Jumala viisiks meile nĂ€idata, et mida on soovitav ja mida mittesoovitav teha. Samas isegi see nn. vaba tahe on osa loodust ja nii on ka kĂ”ik vĂ”imalikud vaba tahte esinemisvormid. Kuid vaba tahe ei kĂ€itu juhuslikult. Alati on mingi eesmĂ€rk, sest kui puuduks eesmĂ€rk, siis ei saaks enam juttu olla tahtest.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo pÀike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 3:40 pm Teema: |
|
|
Millele ma tahtsin sinu tÀhelepanu juhtida, oli vaid asjaolu, et kui mingit mÔtet/taotlust liiga kaua hoida, muutub see mingist hetkest olevikuks. (materialiseerub)
MÔttesse kinnistumisega, paned sa soovile oma jÔu taha.
(vahest meie tahet arvestatakse, ilma et ise seda aduksime)
(Ka suutmatus otsustada vÔi loobuda nÀiteks, vÔib olla meie valikuks)
Seega, tahe vÔib olla teadvustamata.
Mingist hetkest enam ei kĂŒsita, kas ka sa hĂ€sti kaalusid, mida sa tahad.
Sellisest hetkest protsessi peatada, vÔib olla sama keeruline, kui pidurdada mÀest hooga veerevat rongi. Point of no return.
Piibli kontekstis on seda ilmingut illustreeritud lausega, et patt sĂŒnnitab tagajĂ€rje ehk vilja.
Kui piibel kÔrvale jÀtta, siis inimese looming, algab mÔttest. Millest mÔtled, seda esile kutsud ehk lood. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsőnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
