| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
 Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 5:26 pm Teema: |
 |
|
| Andromeeda kirjutas: | Millele ma tahtsin sinu tähelepanu juhtida, oli vaid asjaolu, et kui mingit mõtet/taotlust liiga kaua hoida, muutub see mingist hetkest olevikuks. (materialiseerub)
Mõttesse kinnistumisega, paned sa soovile oma jõu taha.
(vahest meie tahet arvestatakse, ilma et ise seda aduksime)
(Ka suutmatus otsustada või loobuda näiteks, võib olla meie valikuks)
Seega, tahe võib olla teadvustamata.
Mingist hetkest enam ei küsita, kas ka sa hästi kaalusid, mida sa tahad.
Sellisest hetkest protsessi peatada, võib olla sama keeruline, kui pidurdada mäest hooga veerevat rongi. Point of no return.
Piibli kontekstis on seda ilmingut illustreeritud lausega, et patt sünnitab tagajärje ehk vilja.
Kui piibel kõrvale jätta, siis inimese looming, algab mõttest. Millest mõtled, seda esile kutsud ehk lood. |
Ma arvan, et kui tahe ei ole selgelt teadvustatud, siis on ta vähemasti alateadlik. Samas tulevad alateadvusse sisendid teadvuse vahenudsel. Muidugi tuleb ka arvestada kollektiivse alateadvusega. Aga näiteks vahest inimesed väga purjus olekus teevad asju, mida nad pärast kahetsevad, kuid miks nad neid tegusid korda saadavad? Sest neil oli alateadlik vajadus mingil viisil käituda. Kas alateadlikud soovid, mida tavaliselt vaos hoitakse on mõistlikult põhjendatavad? Mina arvan, et on, aga need soovid on tingitud paljudest faktoritest - inimese kaasasündinud omadustest, keskkonna mõjutustest, inimese arukuse astmest, tahtejõu tugevusest ja eneseprogrammeerimisoskusest.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used!
Viimati muutis seda Avatud teadvus (Nelj Dets 14, 2006 10:29 am). Kokku muudetud 2 korda |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Kolm Dets 13, 2006 5:46 pm Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: |
Ma arvan, et kui tahe ei ole selgelt teadvustatud, siis on ta vähemasti alateadlik. Samas tulevad alateadvusse sisendid teadvuse vahenudsel. Muidugi tuleb ka arvestada kollektiivse alateadvusega. Aga näiteks vahest inimesed väga purjus olekus teevad asju, mida nad pärast kahetsevad, kuid miks nad neid tegusid korda saadavad? Sest neil oli alateadlik vajadus mingil viisil käituda. Kas alateadlikud soovid, mida tavaliselt vaos hoitakse on mõistlikult põhjendatavad? Mina arvan, et on, siin aga neid soovid on tingitud paljudest faktoritest - inimese kaasasündinud omadustest, keskkonna mõjutustest, inimese arukuse astmest, tahtejõu tugevusest ja eneseprogrammeerimisoskusest. |
Esiteks, oled sa kindel, et alati on seosed ainult suunal, teadvus...alateadvus, ja siis meenutus või tulem tagasi, teadvusesse? Äkki tuleb mõni asi alateadvusesse enne, kui teadvusesse jõuab?
Teine asi, alateadlikud soovid... young & co... surmatung, tung lõhkuda, kas on mõistlikult seletatavad... Aga oled sa kindel, et need on inimese soovid? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jeesuse tagasitulek
Beez päike
Liitunud: 2 Aug 2006
Postitusi: 212
Asukoht: Taevas ja Maa
|
| Postitatud: Nelj Dets 14, 2006 1:41 am Teema: |
|
|
Yks kirjutas:
| Tsiteerin:: | Siin sa räägid nüüd kahest erinevast "viljast" ju, aga ühes kontekstis?
Ja see mõte, et söödavad viljad on tänu sellele, et "Jumal ise tuli alla ja tõi inimese tagasi enda juurde", on sul küll vist huupi pakutud.
Jeesus ei muutnud söödavate viljade seisukohast küll midagi. Ei toonud ta ka kedagi Jumala juurde tagasi. Ta lihtsalt avas tee kõigile rahvastele.
Ja väljend "Jumal tuli alla", viitab sellele, et ka sina oled langenud ristiusumaailma valeõpetuse ohvriks Jumala kolmainsusest.
Muideks kolmainsuse dogma sai alguse tegelikult "kaksainsusest" Nikaia kirikukogul 325 aastal m.a.j. Sest seal otsustati, et Jeesus on sama olemusega, kui Jumal. PĂĽhast vaimust siis veel juttu ei olnud.
Tähelepanuväärne on veel see, et seda otsustati alles pea 300 aastat peale Jeesuse surma ja seda paganliku keisri Constantinuse juhtimisel. Tollel oli tarvis, et usu pärast ei tekiks tülisid ja tema riik ikka püsiks. Neid piiskoppe aga, kes sellele usutunnistusele alla ei kirjutanud, kiusati taga. Kas pole irooniline? Sest täide on läinud Jeesuse sõnad:
13 Minge sisse kitsast väravast, sest lai on värav ja avar on tee, mis viib hukatusse, ja palju on neid, kes astuvad sealt sisse!
14 Kuid kitsas on värav ja ahtake on tee, mis viib ellu, ja pisut on neid, kes selle leiavad.
Ja sinna kirikukogule olid kutsutud kõik piiskopid, kohale tuli aga vaid umbes 300, mis on murdosa tolleaegsest piiskoppide üldarvust.
Kolmainsus kerkis esile alles 381 aastal m.a.j. Konstantinoopoli kirikukogul. Kui kolmainsus on Piibli tõde, kas poleks siis seda õpetanud ka apostlid? Või vähemalt oleks pidanud juba Nikaia selle ju formuleerima? |
Kas sa mõtled, et enne seda ei olnudgi Püha Vaimu või? See, et keegi kuskil midagi otsustas ei tähenda ju, et siis asi alles hakkas olema. Kolmainsuse õpetus tuli ju peale Jeesuse ülesvõtmist, kuna ta ise läkitas jüngrid välja seda kuulutama ja demonstreerima. Kindlasti asi venis, kuna
ei olnud tehnika sajand ju? Apostlid õpetasid sellest kindlasti ja panid sellele hoo sisse.
Viljade all pidasin silmas seda arengut tagasi Eedeni aeda, mille on toonud patust vabanemine ja tagasi ellu koos Jumalaga inimesele.
Sa püüad ikka mõistusega asjale läheneda ma vaatan..
Eks see Aadama teema keeruline on kui inimene ise ta keeruliseks ajab. Muide Jeesus sai teiseks Aadamaks ju. Kui kiri ütleb, et ta pani maha kõik Jumalikud privileegid ja sai inimeseks. Jeesus sai hakkama ilma pattu tegemata ja seisis saatanale vastu ainult Jumala Vaimu ja sõnaga. Ei olnud tal vaja saatanale alistuda, et saavutada mingi arusaamine jne.
_________________
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lõpuks see tapab meid endid:( |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Nelj Dets 14, 2006 1:58 am Teema: |
|
|
Sellist asja nagu hea ja halb pole olemas, see on üks katsetest luua duaalsusut ja minu arust jeesus oli üks tegelane aint, kui mina oleks mingi jumal siis mina küll sellega ei lepiks et 1 vend ohverdab ennast ja siis teised miljardid võivad teha mida tahavad, see jutt on jama ja mingit niiöelda kristlikku loojat pole olemas.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Nelj Dets 14, 2006 9:42 am Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: |
Esiteks, oled sa kindel, et alati on seosed ainult suunal, teadvus...alateadvus, ja siis meenutus või tulem tagasi, teadvusesse? Äkki tuleb mõni asi alateadvusesse enne, kui teadvusesse jõuab?
Teine asi, alateadlikud soovid... young & co... surmatung, tung lõhkuda, kas on mõistlikult seletatavad... Aga oled sa kindel, et need on inimese soovid? |
Jah, alateadvuses on tegelikult ju infot niikuinii, mis ei ole sinna jõudnud millestki teadlikuks saades. Seda osa nimetatakse kollektiivseks alateadvuseks ja see sisaldab informatsiooni meie esivanematelt (mitte ainult inimestelt). Samas võib olla tõesti on võimalik ka see, et inimene olles mingist asjast mitteteadlik salvestab selle oma mällu ilma, et ta seda teaks (näiteks varjatud reaklaam). Samas tekib küsimus, et kus läheb see teaadvuse ja alateadvuse piir - võibolla näiteks millisekund teadlikkust on liiga lühike aeg, et sel ajal nähtut hetkeliselt kohe mäletada. Samas salvestab meie aju selle informatsiooni ja see sisenebki meie alateadvusse ning saab seal protsesside osaks.
Surmatung ja tung lõhkuda võivad küll olla mõistuslikuklt seletatavad. Inimene on üsna kompleksne süsteem ja kui süsteemis midagi on paigast ära, siis võivadki esineda nö. häired. Ma ei ole küll erilist huvi tundnud enesehävitusliku või vandaalse käitumisviisi vastu psühholoogias, aga seda tasub uurida.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used!
Viimati muutis seda Avatud teadvus (Nelj Dets 14, 2006 10:34 am). Kokku muudetud 2 korda |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Nelj Dets 14, 2006 10:09 am Teema: |
|
|
| Noble kirjutas: | | Sellist asja nagu hea ja halb pole olemas, see on üks katsetest luua duaalsusut ja minu arust jeesus oli üks tegelane aint, kui mina oleks mingi jumal siis mina küll sellega ei lepiks et 1 vend ohverdab ennast ja siis teised miljardid võivad teha mida tahavad, see jutt on jama ja mingit niiöelda kristlikku loojat pole olemas. |
Hea ja halb on hinnangulised mõisted. Loomulikult ei ole olemas sellist asja iseeneses nagu hea või halb täpselt sama moodi nagu tegelikult ei ole olemas tooli ega puud või mida iganes. Hea ja halb on tegelikult sama mis positiivne ja negatiivne. Mõned sündmused või ajsad omavad tahestahtmata meie jaoks positiivset, negatiivset, neutraalset mõju või mingit kombinatsiooni eelnevatest mõjudest. Selline duaalsus eksisteerib tahestahtmatult.
Kristlikku loojat mina ka ei usu.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Dets 15, 2006 1:30 am Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | | Seega sa ütled, et nad mõistsid, miks paljusid nähtusi või tegevusi saab liigitada positiivseteks-negatiivseteks. Kui varem neil oli mõistmine, siis miks nad küll tegid sellise lolli valiku? |
neid ahvatleti ju patuteele. Ju siis oli hea ahvatleja.
Kas oled tähele pannud, et muidu igati heast inimesest saab ükspäev täielik jobu, kui võim pähe lööb. Eks esimesed inimesed nägid ka, et päris hea on omada võimu, olgugi, et see neile ei kuulunud ju.....
| Tsiteerin:: | | Kui Aadam ja Eeva oleks aru saanud sellest, mida toob endaga kaasa vilja söömine (surma nagu sa ütlesid), siis nad ei oleks seda teinud inimestena, kes saavad aru, mis on nii neile endile kui ka teistele hea ja halb Jumala seisukohast (eeldades, et Jumala mõistmine on igas mõttes täiuslik ja Aadam ning Eeva ka sellest teadlikud olid). Võib vaid järeldada, et nad tegelikult ei saanud aru. |
eks muidugi saab läheneda asjale nii, et jah neil ei olnud surma kogemust veel ja nad ei saanud sellest aru mis juhtub, kui surra.....
Aga näiteks paljud pole kogenud pilvelõhkuja katuselt allahüppamist, ometigi ei lähe nad seda proovima.....
| Tsiteerin:: | | Niisiis sa ütled, et nad pidid Jumala seadust täitma, aga samas ei tohinud nad aru saada, miks sellised seadused on kehtestatud. Sa ju ütled, et nad ei tohtinud tegusid liigitada - aga kuidas sa üldse saad vahet teha heal ja halval, kui sa ei liigita? |
väljendasin vist tiba valesti, mitte liigitada selles mõttes, vaid määramise mõttes. Teisisõnu- nad ei tohtinud seadusi teha. Kas nii on arusaadavam?
| Tsiteerin:: | | Mille põhjal aga tegusid liigitada saab? Teadmiste! On mõttetu, et keegi täidaks seadust, kui ta aru ei saa, miks seda täita on üldse vaja. |
Sa ju saad aru mis juhtub, kui sa seadust ei täida!? Nii ka nemad. Karistada said nad, muud midagi.
| Tsiteerin:: | | Kui Jumal keelaks inimestel midagi kirjasõnas, siis ta selgitaks, miks ta seda teeb. |
No kõige veenvam ilmselt peaks olema see, et ta on Jumal. Looja. Suverään. Kogu võim kuulub Talle jne....
Aga Kiri on selleks, et sealt leida kogemusi, mis juhtub, kui eirata Suverääni seadusi.
Looja seadused peaksid olema nagu loodusseadused. Nende vastu ei saa. Proovi gravitatsiooni eirata.....mis juhtub? Surnuks kukud.
| Tsiteerin:: | | Täpselt sama moodi selgitab Jumal meile igapäevases elus, miks üks või teine asi on halb seda meile vahetult näidates ja meid erinevatesse olukordadesse pannes. |
Ei Jumal ei pane meid igapäevaelus kuhugi. Me ise teeme seda ja teist ja meile tehakse. Kõik sõltub inimesest endast.
Piibli järgi on praegu kehtimas "seitsmes päev", sest selle kohta pole öeldud, et see läbi on saanud. Siit järeldub, et Jumal "puhkab" praegu. Mitte et Ta füüsiliselt puhkaks. Aga mingit ime läbi vahelesekkumist siin küll ei ole.
| Tsiteerin:: | | Näiteks, kui keegi sind lööb, siis on see Jumala viis sulle näidata, et see, mida see inimene tegi sulle on halb, sest sul hakkas valus ja su keha sai kannatada. |
Kas sa tõesti arvad, et kui keegi teeb kurja siin ilmas, siis selle taga on Jumal?
See, et sul valus on, on loodusseadus.
| Tsiteerin:: | | Mõtle kui imelik oleks olnud veel Aadamal mõelda, et:"ma tean, et kui mind lüüakse, siis hakkab mul valus ja selle pärast see, kes lõi tegi halba. Aga miks peaks oelma see halb, kui ma haiget saan - mina tahan ise otsustada." ja siis süüa õuna. |
Umbes sedalaadi otsustamist Aadam tahtiski. Ainult, et see näide ei sobi selle illustreerimiseks, sest otsusta palju tahad, haiget saad sa ikkagi ju. Kui sa oled aga masohist, siis muidugi määrad sa selle "hea" hulka....aga see ei lähe arvesse, sest jutt on täiuslikust inimesest. See aga ei teeks midagi, mis elu hävitaks.....või sellele kahjulikult mõjuks....
| Tsiteerin:: | | Hea ja halb ei ole ajsad, mida me üks hetk omale valiks - need väärtushinnangud kujunevad õppimise käigus. |
Pigem õpetamise. Kas sinu vanemad ei õpetanud sulle asju sellest vaatevinklist, et mis on hea ja mis halb? Näiteks et ropendamine on halb?
Sinuga võib-olla pole nii, aga paljud on otsustanud, et see on hea, vaatamata sellele, et neid on õpetatud teisiti.....
Või suitsetamine, alkoholi tarbimine, narkootikumid, amoraalsus jne.....
Kas kõike seda on vaja esmalt kogeda ja alles siis aru saada, et see on halb? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Dets 15, 2006 1:49 am Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Millele ma tahtsin sinu tähelepanu juhtida, oli vaid asjaolu, et kui mingit mõtet/taotlust liiga kaua hoida, muutub see mingist hetkest olevikuks. (materialiseerub) |
see haakub just sellega, mida üks ingel tegi. Ta vaatas, et see mida Jumal lõi on hea ja ilus ja tahtis, et see temale kuuluks. Haudus seda mõtet ilmselt tükk aega, kuni enam ei saanudki sellest lahti ja siis mõtles välja plaani kuidas seda kõike head enesele saada. Piibel nimetab seda inglit Saatanaks....
| Tsiteerin:: | Mingist hetkest enam ei küsita, kas ka sa hästi kaalusid, mida sa tahad.
Sellisest hetkest protsessi peatada, võib olla sama keeruline, kui pidurdada mäest hooga veerevat rongi. Point of no return. |
eks ole ju!
| Tsiteerin:: | | Piibli kontekstis on seda ilmingut illustreeritud lausega, et patt sünnitab tagajärje ehk vilja. |
See on selles kontekstis, et Jumal ei kiusa kedagi vaid inimene ise ennast:
Jakoobuse 1:13-15:
13 Ärgu kiusatav öelgu: "Jumal kiusab mind!" Sest Jumalat ei saa kiusata kurjaga, tema ise ei kiusa kedagi.
14 Pigem on nii, et igaĂĽht kiusab ta enese himu, ahvatledes ja peibutades.
15 Kui seejärel himu on viljastunud, toob ta ilmale patu, aga täideviidud patt sünnitab surma.
See näitab kui halb on ikkagi pidevalt mõelda selle peale, et oi kui ilus naabrinaine mul on, miks minu naine nii ilus pole...... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Dets 15, 2006 2:14 am Teema: |
|
|
Himud/soovid ei pea tingimata seksuaalse alatooniga olema.
Ja mitte iga patuse mõtte tagajärg pole surm, sest isegi piibli järgi, YKS, pole mitte kõik patud surmapatud.
Ära primitiviseeri palun üteldu mõtet, ära haagi sinna näited, mis sinus kibelevad, las igaüks mõtleb ise. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Reede Dets 15, 2006 10:44 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
neid ahvatleti ju patuteele. Ju siis oli hea ahvatleja.
Kas oled tähele pannud, et muidu igati heast inimesest saab ükspäev täielik jobu, kui võim pähe lööb. Eks esimesed inimesed nägid ka, et päris hea on omada võimu, olgugi, et see neile ei kuulunud ju..... |
Aadam ja Eeva ei olnud siis kuigi kindlameelsed, kui neid niimoodi ahvatleda sai. Selles suhtes, et kui sul on juba vääramatu Jumalast tulenev teadmine, siis ei hakka inimene himustama seda, mis talle ei kuulu, sest ta saab ka aru, miks võim talle ei kuulunud. Teine võimalus oli see, et Jumal ei olnud neile selgeks teinud, miks ikkagi nad võimu omada ei tohi. Arvestades, et tegu on Loojaga ei ole võimalik, et ta seda teha ei oleks saanud või suutnud. Kui juba Saatan (Jumala loodud olend) suutis Aadama ja Eeva ära rääkida, siis ammugi oleks seda Jumal teha suutnud.
| Tsiteerin:: |
eks muidugi saab läheneda asjale nii, et jah neil ei olnud surma kogemust veel ja nad ei saanud sellest aru mis juhtub, kui surra.....
Aga näiteks paljud pole kogenud pilvelõhkuja katuselt allahüppamist, ometigi ei lähe nad seda proovima..... |
Kui Jumal neid suremisega hirmutas, siis oleks loogiline, et ta oli neile mingil viisil selgitanud mis nähtusega ta neid hirmutab.
Inimesed ei hüppa pilvelõhkujate pealt alla, sest neil on teadmised! Nad teavad, et kui liiga kõrgelt hüpata alla, siis saame me ilma langevarjuta hüpates enamasti surma. Aga sellise elementaarse asja õpime me kiirelt ära ja niisamuti oleks Aadam ja Eeva pidanud aru saama, miks nad surma teed valida ei taha...
| Tsiteerin:: |
Sa ju saad aru mis juhtub, kui sa seadust ei täida!? Nii ka nemad. Karistada said nad, muud midagi. |
Aga selleks, et seadus oleks efektiivne ei piisa ainult karistuse kehtestamisest. Inimest tuleb motiveerida seadusekuulekusele. Ja selline motivatsioon tekkib tihtipeale siis, kui inimene saab aru, miks seadus vajalik on ja kuidas see aitab elu paremaks teha.
| Tsiteerin:: |
Ei Jumal ei pane meid igapäevaelus kuhugi. Me ise teeme seda ja teist ja meile tehakse. Kõik sõltub inimesest endast.
Piibli järgi on praegu kehtimas "seitsmes päev", sest selle kohta pole öeldud, et see läbi on saanud. Siit järeldub, et Jumal "puhkab" praegu. Mitte et Ta füüsiliselt puhkaks. Aga mingit ime läbi vahelesekkumist siin küll ei ole. |
Arvestades seda, et Jumal on loonud kõik, siis tegelikult oleme meie koos kõige sellega, mis teeb meist endi niisamuti Looja kätetöö. Looja on pannud kehtima aja ja sellest tulenevalt põhjus-tagajärg seose, mis tähendab, et kõigel on kusagil mingi eelnev põhjus ja põhjused said alguse loomisest. Tegu on loomuliku protsessiga. Võibolla on tegu eksperimendiga - nagu keemiakatse, mis ei ole veel lõppenud.
| Tsiteerin:: |
Kas sa tõesti arvad, et kui keegi teeb kurja siin ilmas, siis selle taga on Jumal?
See, et sul valus on, on loodusseadus. |
Sa ei saanud aru minust. See, et sa haiget saad on Jumala viis sulle maailma õpetada. Teine kord oled targem ja üritad haiget saamist vältida.
Sa saad aru, et kui keegi sulle haiget tegi, siis oli see ebameeldiv, millest järeldub, et inimene, kes sulle haiget tegi ei suhtu sinusse hästi ja tahab põhjustada sulle ebameeldivaid kogemusi.
| Tsiteerin:: |
Umbes sedalaadi otsustamist Aadam tahtiski. Ainult, et see näide ei sobi selle illustreerimiseks, sest otsusta palju tahad, haiget saad sa ikkagi ju. Kui sa oled aga masohist, siis muidugi määrad sa selle "hea" hulka....aga see ei lähe arvesse, sest jutt on täiuslikust inimesest. See aga ei teeks midagi, mis elu hävitaks.....või sellele kahjulikult mõjuks.... |
See näide sobib suurepäraselt, sest see just näitabki, et ei ole mõtet hakata vahetama hea ja halva tähised oma suva järgi, sest niimoodi võime minna vastuollu reaalsuses kehtivate seadustega. Need inimesed ei saanud olla täiuslikud, sest nende nende valikud juba jätsid soovida.
| Tsiteerin:: |
Pigem õpetamise. Kas sinu vanemad ei õpetanud sulle asju sellest vaatevinklist, et mis on hea ja mis halb? Näiteks et ropendamine on halb?
Sinuga võib-olla pole nii, aga paljud on otsustanud, et see on hea, vaatamata sellele, et neid on õpetatud teisiti.....
Või suitsetamine, alkoholi tarbimine, narkootikumid, amoraalsus jne.....
Kas kõike seda on vaja esmalt kogeda ja alles siis aru saada, et see on halb? |
Õpetamisest pole mingit kasu, kui ei ole õppijat ja sellest tulenevalt õppimist. Vanemad õpetasid muidugi väga palju, kuid ega siis ainult vanematelt ei õpita. Peamine õppimine toimub ikka elades ja maailma mitmekesisust nähes. Ütleme nii, et vahest peab ikka ise leeki katsuma, et aru saada, et tuli põletab. Looja on meid juba kord sellistena loonud. Kui ta oleks tahtnud, et me teistsugused oleksime, siis oleks ta meid vastavalt ka loonud.
Vahest on ka inimestel tarvis tegelda alkoholi ja narkootikumide tarvitamise või amoraalsete teguviisidega, sest neil on selle tegemiseks mingid põhjused. Kuniks neid põhjuseid ei kaaluta üle, jääb asi nii nagu on. Tulles tagasi Aadama ja Eeva juurde võib seega öelda, et neil ei olnud piisavalt head põhjust keelust kinni pidada. Kui isegi surm ei olnud piisavalt hea põhjus, siis võib ka mõelda, et äkki nad tahtsidki surra.
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Dets 15, 2006 8:47 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
neid ahvatleti ju patuteele. Ju siis oli hea ahvatleja.
Kas oled tähele pannud, et muidu igati heast inimesest saab ükspäev täielik jobu, kui võim pähe lööb. Eks esimesed inimesed nägid ka, et päris hea on omada võimu, olgugi, et see neile ei kuulunud ju.....
|
Kui inimesele võim pähe lööb, saab temast pigem türann, mitte jobu.
Esimesed inimesed nägid et hea oleks omada võimu?
Kas piiblist võtad või?
Kui võtad, siis tahaks teada, kus seal sellist nägemust kajastati, eriti selle patuloo kontekstis. Ja selle kuulsa õunaga... viligi, oli pigem seotud teadmise/teadmatus küsimusega, kui võimuga. (no teadmine ka võim muidugi)
Vastandina, väidan, et esimestel inimestel peale loomislugu, oli tegelikult väga suur võim, enne pattulangemise episoodi. Ja see oli neile täiesti ametlikult antud võim ja kuulus neile. Taheti enamat.
| Avatud Teadvus kirjutas: |
Aadam ja Eeva ei olnud siis kuigi kindlameelsed, kui neid niimoodi ahvatleda sai. Selles suhtes, et kui sul on juba vääramatu Jumalast tulenev teadmine, siis ei hakka inimene himustama seda, mis talle ei kuulu, sest ta saab ka aru, miks võim talle ei kuulunud. Teine võimalus oli see, et Jumal ei olnud neile selgeks teinud, miks ikkagi nad võimu omada ei tohi. Arvestades, et tegu on Loojaga ei ole võimalik, et ta seda teha ei oleks saanud või suutnud. Kui juba Saatan (Jumala loodud olend) suutis Aadama ja Eeva ära rääkida, siis ammugi oleks seda Jumal teha suutnud.
|
Ei olnud kindlameelsed jah... ja selles on ka konks.
Teadmise kohta: Kui mõistad enese kohta, taset, siis mõistad ka vastava taseme reegleid ja kohustusi. Ja ei ole vajadust pidevalt seletada teadmisega kaasnevat vastutust. Ja eks neile, kes ei mõista oma vastutusala piire, siis seletatakse ka, kui muud üle ei jää.
Inimesega see häda ongi, et ta ka siis, kui ta mõistab, on kõigutatav.
Tuleb üks, räägib ilusasti ja veenvalt, tuleb teine, räägib vastupidist, sama veenvalt. Kui vahet on vaja teha tõe ja ilmse vale vahel, on valik kerge.
aga kui tõe ja sellega ülimalt sarnase vale vahel, siis jäävad ka experdid hätta. Suure tasemevahe korral, on siin vaid altpoolt vaadatuna usalduse küsimus. Ülalt poolt aga vastutusvõime küsimus. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jeesuse tagasitulek
Beez päike
Liitunud: 2 Aug 2006
Postitusi: 212
Asukoht: Taevas ja Maa
|
| Postitatud: Laup Dets 16, 2006 12:08 am Teema: |
|
|
Ei tea kuhu lõpuks oma aruteluga tahate jõuda? Inimesele pidi antama see valik astuda käsust üle, sest ilma selleta oleks ta ju robot
Kiri räägib sellest, et enne maailma loomist pani Jumal paika plaani kuidas inimest osta endale tagasi endale, sest ta nägi langust ette.
Omal ajal Eedeni aias, kus ümberringi oli elu, rääkis Jumal surmast. nüüd kus kõikjal valitseb surm, kuulutab Jumal elu. Siis öeldi:"Päeval, mil sa sellest sööd, pead sa surema!" Nüüd öeldakse, vastupidi:"Usu ja sa pead elama!" Kuid nagu siis, paradiisiaias, kus vaenlane otsis võimalust tühistada Jumala hoiatust keelatud vilja maitsmise suhtes, nõnda otsib vaenlane ka nüüd igati võimalust tühistada Jumala sõna tunnistust evangeeliumisse tunnistuse suhtes.
Meile on antud valik, kas jääda surma, või minna elusse tagasi selle ühe Jeesuse Kristuse läbi.
Rm5:17Jah, ühe inimese üleastumise tõttu on surm valitsenud
kuningana selle ĂĽhe kaudu. Aga seda kindlamini need, kes saavad
armu ülirohkesti ning õiguse anni, hakkavad valitsema
kuningana elus selle ĂĽhe - Jeesuse Kristuse - kaudu.
18Nõnda siis, nagu ühe üleastumise läbi tuli
kõigile inimestele surmamõistmine, nii on ka selle ühe õigusteo
läbi kõigile inimestele saanud õigekssaamine eluks.
19Sest otsekui tolle ühe inimese sõnakuulmatuse tõttu on
paljud saanud patuseks, nõnda saavad ka selle ühe inimese kuulekuse läbi
paljud õigeks.
20Seadus on aga kõrvalt sisse tulnud, et üleastumine
suureneks. Ent kus patt on suurenenud, seal on arm saanud
ĂĽlirohkeks,
21et otsekui patt on kuningana valitsenud surma abil, nõnda
valitseks armgi kuningana õiguse kaudu ja viiks igavesse ellu
Jeesuse Kristuse, meie Issanda läbi. 
Joh3:36Kes usub Pojasse, sellel on igavene elu, aga kes ei kuula Poja
sõna, see ei näe elu, vaid tema peale jääb Jumala viha.
_________________
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lõpuks see tapab meid endid:( |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
| Postitatud: Püh Dets 17, 2006 2:30 pm Teema: |
|
|
| Jeesuse tagasitulek kirjutas: | Ei tea kuhu lõpuks oma aruteluga tahate jõuda? Inimesele pidi antama see valik astuda käsust üle, sest ilma selleta oleks ta ju robot
|
Ei ole ju sugugi kindel, et robot ei võiks käsust üle astuda. Kõik sõltub arvutist...
_________________
You got to use your mind! Don't let your mind be used! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Teis Dets 19, 2006 3:10 am Teema: |
|
|
| Avatud teadvus kirjutas: | | Noble kirjutas: | | Sellist asja nagu hea ja halb pole olemas, see on üks katsetest luua duaalsusut ja minu arust jeesus oli üks tegelane aint, kui mina oleks mingi jumal siis mina küll sellega ei lepiks et 1 vend ohverdab ennast ja siis teised miljardid võivad teha mida tahavad, see jutt on jama ja mingit niiöelda kristlikku loojat pole olemas. |
Hea ja halb on hinnangulised mõisted. Loomulikult ei ole olemas sellist asja iseeneses nagu hea või halb täpselt sama moodi nagu tegelikult ei ole olemas tooli ega puud või mida iganes. Hea ja halb on tegelikult sama mis positiivne ja negatiivne. Mõned sündmused või ajsad omavad tahestahtmata meie jaoks positiivset, negatiivset, neutraalset mõju või mingit kombinatsiooni eelnevatest mõjudest. Selline duaalsus eksisteerib tahestahtmatult.
Kristlikku loojat mina ka ei usu. |
Neil kes on mõtlemiselt puhtad ei juhtugi midagi halba ja duaalsus kaob, nagu kaob ka aeg ja ruum.
Ja ikka toob jeesuse tagasitulek oma piiblist kohti, see pole tõestus ju kui see raamat on enamjaolt võlts, miks sa enda peaga ei mõtle ei saa ma aru, nagu su mõistus olekski piibel.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Nelj Dets 21, 2006 5:39 pm Teema: |
|
|
| Jeesuse tagasitulek kirjutas: | | Ei tea kuhu lõpuks oma aruteluga tahate jõuda? |
Enamasti inimesed võiksid arutelude tulemusena jõuda selguseni, mis tekib neis enestes, arutelus osalemise käigus.
Aga küsiks seepeale. Kas vestlus, millises mõni osapool püüab näidata, kuhu jutuga peaks jõudma, on enam arutelu?
| Jeesuse tagasitulek kirjutas: |
Inimesele pidi antama see valik astuda käsust üle, sest ilma selleta oleks ta ju robot |
Miks just robot... Ka ori näiteks, hirmust karistuse ees. Mis poleks enam võibolla küll seotud vaba tahte ega usuga, sest usk võiks tulla armastusest Looja vastu, kas pole?
| Jeesuse tagasitulek kirjutas: |
Kiri räägib sellest, et enne maailma loomist pani Jumal paika plaani kuidas inimest osta endale tagasi endale, sest ta nägi langust ette. |
Küll mulle meeldib kui inimesed räägivad asjadest, milles nad on tugevad.
Norides sinu sõnade, (kuid mitte Looja plaani kallal,) ma sooviks teada sel juhul sinult järgmisi üksikasju.
1. Kus on kirjakoht, millisele sa tugined, rääkides sisseplaneeritud langusest?
2. Mille Jumal lõi enne, kas inimese või maa (sinu jutu järgi esimese, mis muideks ka pole välistatud, kuid ehk avaldad kirjakohad jälle) Seni, ametlikus versioonis loodi inimene 6 päeval...
3. Et siis sinu jutu järgi, oli inimene langenud juba enne pattulangemise lugu, sest teda tuli ju tagasi lunastama hakata? Mille põhjal sa tead nii rääkida?
Seda pole küll mulle ükski looja kinnitanud, ning kirjas ilmselt pole seda ka, kuid üleastumine, leidis aset varem. Mitte sellel munakesel nimega maa, ning miks asus osa Loojatest enesehävituslikule teele, on selgusetu ehk tänini. Ja sellisest vaatenurgast võttes, ei olnud ka ilmselt ka inimese "langemine", sisse planeeritud. Inimest ega ühtegi loomingut ei kavandatud lihtsalt hävitamiseks. See on minu siiras isiklik arvamus. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Dets 22, 2006 1:17 am Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Ja sellisest vaatenurgast võttes, ei olnud ka ilmselt ka inimese "langemine", sisse planeeritud. |
muideks.....kas pole asi ka nii, et isegi Jeesus pidi esmalt nö. "tõestama" oma täielikku lojaalsust. Ehk siis ka Poja puhul ei olnud asi planeeritud ega kindel....panus oli tehtud ja päris suur, aga ei saanud olla ju 100% kindel, kuigi ilmselt 99,99% usaldas Jumal Jeesust.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jeesuse tagasitulek
Beez päike
Liitunud: 2 Aug 2006
Postitusi: 212
Asukoht: Taevas ja Maa
|
| Postitatud: Laup Dets 23, 2006 12:17 am Teema: |
|
|
Andromeeda kirjutas:
| Tsiteerin:: | 1. Kus on kirjakoht, millisele sa tugined, rääkides sisseplaneeritud langusest?
2. Mille Jumal lõi enne, kas inimese või maa (sinu jutu järgi esimese, mis muideks ka pole välistatud, kuid ehk avaldad kirjakohad jälle) Seni, ametlikus versioonis loodi inimene 6 päeval...
3. Et siis sinu jutu järgi, oli inimene langenud juba enne pattulangemise lugu, sest teda tuli ju tagasi lunastama hakata? Mille põhjal sa tead nii rääkida? |
Jumal lõi ju enne taevad ja maa nagu piibel räägib. Ma pole rääkinud inimese langusest ennem pattulangemist, kuid Jumal näeb lihtsalt asju ette, lihtsalt ei olnud ju mingit muud lahendust inimest luua teistsuguseks vaba tahtega olendiks ja kindlasti ei olnud see Jumala tahe, et inimene langes. See tuleb välja 1Mo3:14pärast pattulangemist ja mässu Jumala sõna vastu.
Siis Issand Jumal ĂĽtles maole:
"Et sa seda tegid, siis ole sa neetud
kõigi koduloomade ja kõigi metsloomade seas!
Sa pead roomama oma kõhu peal
ja põrmu sööma kogu eluaja!
15Ja ma tõstan vihavaenu sinu ja naise vahele,
sinu seemne ja tema seemne vahele,
kes purustab su pea,
aga kelle kanda sa salvad."
See naise seeme on Jeesus kes purustas mao pea(saatana võimu, peakorteri) mao purustatud pea tähendab, et see võim hoida inimesi kinni patu meelevalla all on nüüd purustatud, ja saatan ei saa enam hoida kristlasi kinni patu küljes. Me näeme kuidas saatanal oli teadmine kogu vana testamendi aja, et kord tuleb keegi kes purustab ta pea. On näha kuidas ta püüdis hukata igasuguseid vabastajaid, näiteks Moosest ja hiljem Jeesuse sünniajal kuidas Heroodes püüdis tappa kõik poeglapsed, lootuses tabada seda vabastajat, kuid seda ta ei suutnud. Hiljem ta seda küll tegi, kuid sellega läks ta ise orki.
Lk11:20Aga kui mina Jumala sõrmega ajan kurje vaime välja,
siis on Jumala riik jõudnud teie juurde.21Kui tugev relvastatud vägimees(saatan) valvab oma elamut, siis
ta vara on rahus.
22Aga kui temast tugevam(Jeesus) tuleb ta kallale ja võidab tema, siis võtab
ta ära tema sõjavarustuse, mille peale ta lootis, ja jagab laiali
temalt saadud saagi.
23Kes ei ole minuga, see on minu vastu, kes ei kogu minuga, see
pillab.
_________________
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lõpuks see tapab meid endid:( |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Laup Dets 23, 2006 4:52 am Teema: |
|
|
Kes ei ole minuga on minu vastu---hahhaa kui loll ütelus, kuule ausalt mees kasuta oma aju kah vahel, ma arvan et näiteks sina pole minuga aga ma pole sinu vastu ja ma arvan et ehk sa pole minu vastu kah, selline lause on tüüpiline vaenu õhutaja ja ei pea paika, vähemalt minu puhul. See et sa pole minuga ei tähenda et sa minu vastu oled sul on siis lihtsalt oma arvamu, mis ongi hea.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Jeesuse tagasitulek
Beez päike
Liitunud: 2 Aug 2006
Postitusi: 212
Asukoht: Taevas ja Maa
|
| Postitatud: Laup Dets 23, 2006 2:54 pm Teema: |
|
|
Räägin vaid seda, mida räägib Jeesus ise 
_________________
Me ise finantseerime patu revolutsiooni ja lõpuks see tapab meid endid:( |
|
| Tagasi üles |
|
|
Noble
Heleroheline päike
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum
|
| Postitatud: Esm Dets 25, 2006 4:59 pm Teema: |
|
|
Jeesus räägib??
Kas sa oled näinud ja kuulnud teda nii rääkimas?
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsőnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
