| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Marge
Beez päike
Liitunud: 9 Jan 2004
Postitusi: 281
Asukoht: Saue vald
|
 Postitatud: Nelj Nov 16, 2006 8:49 pm Teema: |
 |
|
| Kabala kirjutas: |
Issanda sõna hoiatab selliste eest nagu sina, Marge, ja ütleb: 2. Ti. 4: 3-4 "Sest tuleb aeg, mil nad tervet õpetust ei taha sallida, vaid enestele otsivad õpetajaid iseeneste himude järele, sedamööda, kuidas nende kõrvad sügelevad ja käänavad kõrvad ära tõest ning pöörduvad tühjade juttude poole." |
"Vabandust", et ma ei kõnelenud nõnna, nagu kuulja kõrvad sügelesid. Igatahes - väga julge süüdistus.
_________________
 |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Nelj Nov 16, 2006 8:57 pm Teema: |
|
|
| Marge kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Issanda sõna hoiatab selliste eest nagu sina, Marge, ja ütleb: 2. Ti. 4: 3-4 "Sest tuleb aeg, mil nad tervet õpetust ei taha sallida, vaid enestele otsivad õpetajaid iseeneste himude järele, sedamööda, kuidas nende kõrvad sügelevad ja käänavad kõrvad ära tõest ning pöörduvad tühjade juttude poole." |
"Vabandust", et ma ei kõnelenud nõnna, nagu kuulja kõrvad sügelesid. Igatahes - väga julge süüdistus. |
Aga kuidas saaksidki. Tänapäva erinevatel kristlikel õpetustel on ka üks ühine joon - rääkida tuleb ikka selliselt, mis endale kasulik, mitte selliselt, nagu asi on või nagu kuulaja tahaks...
Kes on siin süüdistusest rääkinud - ainult Piiblit tsiteerisin ja asjast rääkisin.
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
Luscinia_krõõt
Kollane päike
Liitunud: 5 Nov 2006
Postitusi: 743
|
| Postitatud: Reede Nov 17, 2006 8:40 am Teema: |
|
|
| lycantrophe kirjutas: | | Luscinia kirjutas: | | Näib, et seda lärmi hoitakse meelega üleval, sest on hirm vaikuse kui tundmatuse ees? |
sisedialoogi vaikimine tekitab hirmu küll, nendes kes harjund ketrama seda.
see ketramine nagu enese kaitsmine, selle eest kuidas näeksid maailma kui dialoog peatuks |
Mida sa isiklikult soovitaksid neile, kellel see hirm on - kuidas nad võiksid end sellest hirmust vabastada? See on abstraktne hirm ja inimesel pole lihtne seda hirmu enesele määratleda. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Naima
Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006
Postitusi: 2278
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Reede Nov 17, 2006 10:14 am Teema: |
|
|
...
Viimati muutis seda Naima (Püh Jan 31, 2010 4:32 pm). Kokku muudetud 2 korda |
|
| Tagasi üles |
|
|
Marge
Beez päike
Liitunud: 9 Jan 2004
Postitusi: 281
Asukoht: Saue vald
|
| Postitatud: Reede Nov 17, 2006 11:13 am Teema: |
|
|
| Kabala kirjutas: |
Kes siis võisid olla need, keda Piibel kutsub siin Jumala poegadeks ? Sethil ei olnud poega kuni aastani 235 (peale loomist). Samuti tema pojal ei olnud poega aastani 325 peale loomist (1.Mo. 5:3, 6, 9). Kust need pojad siis tulid ? Nad ei saanud olla Seti pojad, kuna nende abielud leidsid aset siis, kui "inimesi hakkas maapeal paljuks saama" päris inimrassi alguses, enne kui kui Sethi pojad said abieluikka. |
Aastad ju kõik nii, nagu Piiblis. Aga väide, et inimesi hakkas palju saama enne Seti poegade abieluikka jõudmist, nõuab 5.ptk asetamist kuhugi pärast 6. ptk esimesi salmi. Minu arvates pole selleks tarvidust, kui just ei taha leida kinnitust millegile müstilisele. 5 ja 6 ptk on nii loogilises järjekorras. 5. ptk on üles loetletud Aadamast kuni Noani Jumala poegade-laste sugupuu, pärast mida algab 6.ptk salmiga: "ja kui inimesi hakkas maa peal palju saama..." ja lõppeb Noa teavitamisega veeuputusest ja laeva ehitamisest.
Enne Piibli aruanne ja siis muud, kui need Sõnast lahku ei lähe.
_________________
|
|
| Tagasi üles |
|
|
boss
Indigo päike.
Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170
|
| Postitatud: Reede Nov 17, 2006 11:19 am Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | sisedialoogi vaikimine tekitab hirmu küll, nendes kes harjund ketrama seda.
see ketramine nagu enese kaitsmine, selle eest kuidas näeksid maailma kui dialoog peatuks |
Ma enda jaoks avastasin alles hiljuti, et kaks dialoogi "kanalit"
Üks on ühenduses oma kõrgema minaga, teine aga illukaga.
Mis ma veel märkasin on see, et Nii kõrgema mina kui ka illuka juurde viivad mitmed kanalid. Igal häälestusel oma kanal. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Reede Nov 17, 2006 4:09 pm Teema: |
|
|
| Marge kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Kes siis võisid olla need, keda Piibel kutsub siin Jumala poegadeks ? Sethil ei olnud poega kuni aastani 235 (peale loomist). Samuti tema pojal ei olnud poega aastani 325 peale loomist (1.Mo. 5:3, 6, 9). Kust need pojad siis tulid ? Nad ei saanud olla Seti pojad, kuna nende abielud leidsid aset siis, kui "inimesi hakkas maapeal paljuks saama" päris inimrassi alguses, enne kui kui Sethi pojad said abieluikka. |
Aastad ju kõik nii, nagu Piiblis. Aga väide, et inimesi hakkas palju saama enne Seti poegade abieluikka jõudmist, nõuab 5.ptk asetamist kuhugi pärast 6. ptk esimesi salmi. Minu arvates pole selleks tarvidust, kui just ei taha leida kinnitust millegile müstilisele. 5 ja 6 ptk on nii loogilises järjekorras. 5. ptk on üles loetletud Aadamast kuni Noani Jumala poegade-laste sugupuu, pärast mida algab 6.ptk salmiga: "ja kui inimesi hakkas maa peal palju saama..." ja lõppeb Noa teavitamisega veeuputusest ja laeva ehitamisest.
Enne Piibli aruanne ja siis muud, kui need Sõnast lahku ei lähe. |
Loe nüüd kogu see kirjatükk kus Dake´t tsiteerisin uuesti läbi. Seal on muuseas öeldud ka seda, et selle sama teema kohta esitab ta viiteid lehekülgede viisi ja esitan selle lühendatult. Ka nende asjade kohta olid pikad ja põhjalikud seletused. Paraku aga on ja jääb nii, et peaaegu igal kristlasel on Piibli tõlgendamisest erinev arusaam ja teiste arusaamadega nad nõus ei ole ja suur osa arvab veel, et just neil on see ainuõige nägemus Jumala Sõnast 
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
krissufänn
Liitunud: 25 Nov 2006
Postitusi: 1
Asukoht: ilus
|
| Postitatud: Laup Nov 25, 2006 6:59 pm Teema: |
|
|
Pms ei ole vaja omale tingimata piiblist tegevust otsida. Noh, probleeme tePms ei ole vaja omale tingimata piiblist tegevust otsida. Noh, probleeme tekitada juurde ja siis nendega tegeleda - näiteks juurelda enne magama jäämist, et tea kas malen ka pattu teinud ning võibolla isegi selle üle, et kelle arvates see patt küll just patt olla võiks. Võib lihtsalt tegeleda ka juba olemasolevate asjadega - näiteks juurelda enne magama jäämist, et tea, kas malen tegelt loll ka ja siis kui olengi, et kelle arvates ma tegelt loll olen siis... ja kui sellele rohkem keskenduda, siis on jumalariik suisa käes, arvan ma.
_________________
Jeerum- jeerumkitada juurde ja siis nendega tegeleda - näiteks juurelda enne magama jäämist, et tea kas malen ka pattu teinud ning võibolla isegi selle üle, et kelle arvates see patt küll just patt olla võiks. Võib lihtsalt tegeleda ka juba olemasolevate asjadega - näiteks juurelda enne magama jäämist, et tea, kas malen tegelt loll ka ja siis kui olengi, et kelle arvates ma tegelt loll olen siis... ja kui sellele rohkem keskenduda, siis on jumalariik suisa käes, arvan ma.
_________________
Jeerum- jeerum
no mulle kohe meeldib mis see tibi ütleb alati  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Krissu
Külaline
|
| Postitatud: Esm Dets 04, 2006 12:14 pm Teema: |
|
|
| mingi salafänn? |
|
| Tagasi üles |
|
|
UnRespected
Tumeroheline päike
Liitunud: 22 Dets 2007
Postitusi: 117
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Teis Veeb 19, 2008 8:52 am Teema: |
|
|
| Mammu kirjutas: | | Marge kirjutas: | | Mammule.....kristluse sisu peakski olema oma tahtmisest Jumala tahtmise kasuks loobumine. Nii et jah, see tõesti on vabadus. |
See aga siiski ei ole vabadus! Kristlased loobuvad oma tahtmistest kellegi teise kasuks - nad annavad oma tahte teise meelevalda - Jumala meelevalda ja muutuvad seeläbi tema orjaks. Vereohvrid olid ju ka kinnitus Jumalale, et ollakse tema orjad. |
Absoluutselt nõustun! Minu jaoks on üks suurim kristluse vastane argument "enesepettus"! Me kõik oleme inimesed ja tahame käituda ENDA soovi järgi. Aga teie, kristlased, te kas surute endas seda soovi alla, kartes, et mingi onu taevas (kelle olemasolu TÕESTANUD pole keegi) või olete endas juba need soovid tapnud, mis on veel enam ebainimlikum.
Ja mis otse teemasse puutub, siis märgiks siinkohal ära, et öeldakse veel ju, et satanistid kasutavad oma rituaalides verd jne... Ma ei ütleks. Maailmas on palju rohkem teada juhtumeid kristlaste poolt, kus on tapetud ja veristatud. Nt juba need sõjad ammusel ajal maailmas. Kas kristlased ka mitte tappa ei tohtinud?
_________________
You're such an inspiration for the ways that I will never, ever choose to be. |
|
| Tagasi üles |
|
|
hall kass
Indigo päike.
Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678
|
| Postitatud: Teis Veeb 19, 2008 6:42 pm Teema: |
|
|
| Huvitav, kust kuradi kohast saaks Toora eestikeelset tõlget (Linnaraamatukogust ma seda pole leidnud), kui seda üldse eksisteeribki... Läinudsuvisel suurel kokukal sain nimelt infi, et just Tooras peituvat kristluse tegelikud tõed, näiteks olla juudil lubatud petta ja tappa keda iganes, ka oma hõimukaaslasi jne. Piibel olla tegelikult vaid pettus, illusioon "orjarahvaste" jaoks. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Opsis
Valge päike
Liitunud: 22 Aug 2007
Postitusi: 38
Asukoht: Viljandi/Tartu
|
| Postitatud: Teis Veeb 19, 2008 8:12 pm Teema: |
|
|
| Haldjamees kirjutas: | | Huvitav, kust kuradi kohast saaks Toora eestikeelset tõlget (Linnaraamatukogust ma seda pole leidnud), kui seda üldse eksisteeribki... |
Toora eestikeelse tõlke leiad igast vana testamenti sisaldavast piiblist. Nimelt pole Toora midagi muud kui 5 Moosese raamatut. |
|
| Tagasi üles |
|
|
hall kass
Indigo päike.
Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678
|
| Postitatud: Teis Veeb 19, 2008 10:32 pm Teema: |
|
|
| Opsis kirjutas: | | Haldjamees kirjutas: | | Huvitav, kust kuradi kohast saaks Toora eestikeelset tõlget (Linnaraamatukogust ma seda pole leidnud), kui seda üldse eksisteeribki... |
Toora eestikeelse tõlke leiad igast vana testamenti sisaldavast piiblist. Nimelt pole Toora midagi muud kui 5 Moosese raamatut. |
Arvestades asjaolu, et piiblit olla aegade jooksul kõvasti muudetud, ma julgen kahelda, kas need 5 Moosese raamatut ka seal originaalid on... jah, seal on seda Jehoova algset kiimalisust ja perversset verejanu kõige rohkem sees, aga seal on ju ka sellega vastuollu minevaid käske nagu "ära tapa", "ära varasta" jne  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Opsis
Valge päike
Liitunud: 22 Aug 2007
Postitusi: 38
Asukoht: Viljandi/Tartu
|
| Postitatud: Teis Veeb 19, 2008 10:53 pm Teema: |
|
|
| Haldjamees kirjutas: |
Arvestades asjaolu, et piiblit olla aegade jooksul kõvasti muudetud, ma julgen kahelda, kas need 5 Moosese raamatut ka seal originaalid on... jah, seal on seda Jehoova algset kiimalisust ja perversset verejanu kõige rohkem sees, aga seal on ju ka sellega vastuollu minevaid käske nagu "ära tapa", "ära varasta" jne |
Ma ei ole kuigi hästi kursis teoloogiliste nüanssidega, eriti mis puutub vana testamendi saamislugu. Aga üldiselt on mulle targemate inimeste jutust jäänud mulje, et juudid on Toora teksti piinliku täpsusega reprodutseerinud. Ikkagi pühad raamatud, kes julgeks neid muuta. Kindlasti ei usu ma, nagu oleks juutidel olemas miski salajane, "kuri" vana testament. Sa ise ka ütled, et juba teadaolevgi versioon on piisavalt perversne ja julm. 
Mis siin salata: mind ka täiega tülgastab see massiline Jehoova mahitusel korraldatud veresaunade kirjeldamine Moosese raamatutes. Aga kui nüüd püüda see vastikus alla suruda ja asju kaine pilguga vaadata, siis võib sellele ka loogilisi põhjendusi leida.
Kõigepealt, ju siis ka tol ajal peeti sõjas vaenlase vastu sooritatud roimasid õigustatuteks, samas kui rahu ajal olid need karistatavad. Ja eks piibliajad olid ka karmimad, kui meie praegune demokraatiat ja inimõigusi rõhutav ajajärk. Teine võimalik põhjus, et küllap Toora autor(id) soovis(id) taoliste koledate kirjeldustega tollaseid lihtsaid, harimata inimesi hirmutada seadusekuulekusele ja võimutruudusele. Rääkimata patriotismi õhutamisest kangelaslike ja jumala toel saavutatud sõjavõitude kirjeldamisega. Et siis kokkuvõttes in targem olla Jehoovaga ühes paadis, mitte tema ega tema esindajate-võimumeeste (preestrite) vastu astuda.
Aga jah, eks see piibel on äärmiselt vastuoluline teos. Võimalik, et ma lihtsalt ei ole kõige selle taha peidetud varjatud tõest aru saanud. Aga võibolla on asjal ka proosalisem põhjus, nimelt on erinevad inimesed erinevatel aegadel kirjutanud erinevatel põhjustel erinevaid tekste. Millest siis lõpuks mingid hoopis muud inimesed on omaenese põhjustel kokku pannud teatud valimiku, mida me tunneme piiblina. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Opsis
Valge päike
Liitunud: 22 Aug 2007
Postitusi: 38
Asukoht: Viljandi/Tartu
|
| Postitatud: Teis Veeb 19, 2008 11:05 pm Teema: |
|
|
Haldjamees, võibolla ei olnud see mitte Toora, millest kuulsid, vaid Talmud?
See on Toorale tuginev ja seda täiendav, juudi rabide kirjutatud koguteos, mis sai valmis 5. sajandil ja pidavat olema piiblist kaks korda paksem. Seal olla kirjas juutide seadused, ajalugu, kombed, ja eetika põhimõtted. http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud pajatab asjast pikemalt. Et ma pole Talmudit lugenud, ei või ka kinnitada ega ümber lükata, nagu leiduks seal Sinu mainitud õpetusi. Aga Talmudit ei saa seostada kristlusega, see on kitsalt judaismi pühakiri. |
|
| Tagasi üles |
|
|
hall kass
Indigo päike.
Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678
|
| Postitatud: Kolm Veeb 20, 2008 1:09 am Teema: |
|
|
| Opsis kirjutas: | Haldjamees, võibolla ei olnud see mitte Toora, millest kuulsid, vaid Talmud?
|
Võimalik - osa toona mulle räägitust on juba ununenud. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
