| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
murjam
Külaline
|
 Postitatud: Teis Veeb 13, 2007 12:10 am Teema: |
 |
|
| Hmmm, need kes sooritavad enesetapu on minu arvates kordki midagi TEINUD ... Mulle näib, et on siis midagi valinud ja selle siis täide viinud. Muidu halatakse ja virisetakse, aga et siis midagi muudetaks - teha lõpp oma maisele teele või lõpetada hala, seda ei juhtu ... Et nagu kordki haaravad ohjad oma elu üle; ja pole meie kobiseda, kuidas ja mis ta tegi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Dmitri Petrjakov
Indigo päike.
Liitunud: 24 Märts 2004
Postitusi: 3801
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Teis Veeb 13, 2007 10:20 am Teema: |
|
|
Sepuku .
Pole kerge otsustada.
Pole lihtne teostada.
_________________
 |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 1:37 pm Teema: |
|
|
| haldjanool kirjutas: |
a kas sa ei ole tähele pannud, et kui miski asjaga puusse paned ja ei jaga matsu, siis mõne aja pärast tuleb mingi sarnane asi, aint nati teise nurga alt. kui siis kah ei jaga , siis kolmas kord , jne. noh nii nagu mõni tibin alati sita mehe otsa kukub.
aga kui nüüd ühel hetkel ära jagada, et kus puusse pandi, siis järsku lõppeb selleteemaline kamm ära. ja kui jätkub aega ja mõistust, siis saab ka hakkama nende natuke-sarnaste kogemuste punti sidumise ja analüüsimisega. sel juhul on suht kindel, et järgmine kogemus on positiivne. |
ma mõtlen ,et enesetapp ei muuda midagi palju. karmalises mõttes.
ma viimasel ajal olen üsna veendunud,et karma,sellisena nagu me seda teame,ei eksisteerigi. näen karmat stiilis "vanemate patud nuheldakse laste kätte". ehket sigimisel (pea ainus loomine,mida inimene oskab teha enam-vähem korralikult), luuakse endast, vanemad eraldavad ühe hingejupi. enamasti saab laps mõne vigase jupi,kuivõrd terveid juppe eriti vist saada polegi. või saab mõne vanema taotlust kandva jupi. seega lapse eluga kaasnev karma on tema vanemate poolt "pärandatud" kraam. vanem hakkab omakrda eeldama,et laps nüüd tema tegematta tegemisi ellu viima hakkaks.
leidsin nii ülesse osad enda probleemid. ja huvitav oli see,et kui minu skillide kasvamine on arendanud ka vanemaid. sealt siis pereliinide mõte. et areng ei seiskuks ka ehk vanematel inimestel. et nad ei muutuks vedelevaks koormaks. ka perekond ja suguvõsa on omaette maailm. ja seda maailma peab juhtima kõige elujõulisem. see kes selle asukaid arendab.
kes aga ennast tapab, see võib heal juhul küll olematusesse kaduda,kuid enamasti annab isikliku energia nii tugev puudujääk mõista,et inimene mööda küla laiali on ja enesetapp enam ei aita. sellest tuleb kordamine. kordava põrguga hirmutamine. mis pole vale. sest kristlik põrgu just selline ongi. nemad hoiavad oma lambukesi just nii hinges. isegi laibad pannakse risti alla kinni. nad ei saa lubada endale mitte ainumasegi osakese kaotust. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 1:43 pm Teema: |
|
|
| murjam kirjutas: | | Hmmm, need kes sooritavad enesetapu on minu arvates kordki midagi TEINUD ... Mulle näib, et on siis midagi valinud ja selle siis täide viinud. Muidu halatakse ja virisetakse, aga et siis midagi muudetaks - teha lõpp oma maisele teele või lõpetada hala, seda ei juhtu ... Et nagu kordki haaravad ohjad oma elu üle; ja pole meie kobiseda, kuidas ja mis ta tegi. |
on küll õigus kobiseda,sest enesetapjad on meie jaoks diilirikkujad. inimesed ,kes pole osanud enda ressursse piisavalt hästi hinnata ja loonud kokkuleppeid ,milledest kinnipidamisega raskusi tekib. viriseb-loodab ,et ÄKKI keegi veel aitab ja loovutab talle natuke midagi. ei julge ei endale ega teistele tunnistada,et on üle pannud. ei taha diilirikkumise eest ka valuraha maksta kohe. püüab viilida.
teeb ära-on ajanud kõvaks ja alt ära hüpanud. pole julgenud öelda,et "kallis,täna oli pikk tööpäev ja hetkel tõesti ei jõua". ei julge isegi peavalujuttu ajada.
mõlemaid variante kasutavad peaaegu kõik inimesed iga päev. sest inimene on väga vilets oma ressursside hindamisel. eduühiskonna toode. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Aare
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 1:55 pm Teema: |
|
|
| Kunagi kui elu tõeliselt raskeks läks,siis kavandasin pidevalt enesetappu,aga kummalisel kombel,kui juhtus selline jama,et nagu jumalad ja kogu universum oleks su vastu ja sina üksi-või luupainajad hakkasid nii jubedalt piinama(nagu pooks ja tekkis tohutu paanika),et tõesti arvasin,et enam muud teha pole,ei suutnud sellega hakkama saada kuigi kõigestväest pingutasin.Tegelikult anti vist hoopis särakas,selline elektri¹okk mingite jõudude poolt,et liigutama hakkaks,et välja tulla,olin esitanud taotluse igaljuhul välja rabelda.Samas pidevas "¹hokihirmus" ka elada ei saa,tuleb kuidagi lõdvaks lasta,aga see eeldab mingit tasakaalu,aga keskond kus oleme on sedavõrd tasakaalutu,et tegelikult,kui on enesetapumõtted,siis aitab hästi keskonnavahetus,kohe täiega,mitte,et lähed mujale kus kõik samamoodi on. |
|
| Tagasi üles |
|
|
murjam
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 2:12 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: | | on küll õigus kobiseda,sest enesetapjad on meie jaoks diilirikkujad. inimesed ,kes pole osanud enda ressursse piisavalt hästi hinnata ja loonud kokkuleppeid ,milledest kinnipidamisega raskusi tekib. . |
Ega ikka pole küll kobiseda, sest näiteks kui enesetapu sooritab ikka suht-koht veel laps ja siis peamiselt ju vanemad oigavad ... Nojasiis, et oli diilirikkuja. Meie diili sõlmides tegelikult teadsime ja nägime, et ta ei vea välja. Aga ikka riskisime... Ei juhtu need asjad üleöö. Signaalid tulevad ka. Ja kui sa pole midagi teinud, et seda nn diili päästa või lõpetada, siis hoia ka mokk maas ja lepi "kaotusega". Diil on alati kahepoolne ja ei ole kunagi nii, et nüüd üks on rikkuja ja süüdi. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tokroda
Alfaisane
Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 5:58 pm Teema: |
|
|
Murjam, kuidas meie diiliga asjad on 
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:16 pm Teema: |
|
|
| murjam kirjutas: | | Kati kirjutas: | | on küll õigus kobiseda,sest enesetapjad on meie jaoks diilirikkujad. inimesed ,kes pole osanud enda ressursse piisavalt hästi hinnata ja loonud kokkuleppeid ,milledest kinnipidamisega raskusi tekib. . |
Ega ikka pole küll kobiseda, sest näiteks kui enesetapu sooritab ikka suht-koht veel laps ja siis peamiselt ju vanemad oigavad ... Nojasiis, et oli diilirikkuja. Meie diili sõlmides tegelikult teadsime ja nägime, et ta ei vea välja. Aga ikka riskisime... Ei juhtu need asjad üleöö. Signaalid tulevad ka. Ja kui sa pole midagi teinud, et seda nn diili päästa või lõpetada, siis hoia ka mokk maas ja lepi "kaotusega". Diil on alati kahepoolne ja ei ole kunagi nii, et nüüd üks on rikkuja ja süüdi. |
Mis on meie asi, kas keegi teine rikub diili või ei??? Tema valik ju.
Kes on need meie, kelle jaoks on diil rikutud? Kas need või?
| Tokroda kirjutas: | | Larviga diili tehes peab inimene loobuma mingist osast iseendast. Seda teeb inimene, kui arvab, et midagi pole vaja. Näiteks inimene arvab, et mõelda pole vaja, piisab, kui tunnetada. Tihti loobutakse ka oskustest ning võimetest. Teine kord võib tekkida diil sõna vale kasutamisest. Piisab, kui inimene ütleb: ma olen nõus oma hinge andma, et seda saada. Ja ongi diil tehtud. |
Mis puutub üldse diil inimese otsusesse end tappa?
Aga just nii: "enesetapja on inimene, kes ei väärtusta ainsat, millel üldse on väärtust". Ja ta ei väärtusta enam, kuna ta on ribadeks laiali, hingeosadeta, jne jne, või on miski/keski mis talle hoolega seletab, kui mõtetu elu ikka on (et siis saagi najal ise edasi eksiteerida). Peegel, mis moonutab reaalsusetaju näiteks.
Ja kobiseda on vägagi õigust, mitte mingi diili tõttu, vaid seetõttu, et enesetapja on sageli sellise seisuni viidud, väliselt. Ja hingeosad on vaid üks valdkond, mida enesetapjalt teatud puhkudel loodetakse saada.
Aga kes ütles, et seda mis on praegu laiali, ei saa enam kokku koguda?
Juba järgnev arvamus, oleks võinud mõtlema panna kobisemise vajalikkuse suhtes.
| haldjanool kirjutas: | samas ennast tappes me lõikame poole pealt läbi oma arengutee ja kindlasti jääb täitmata eesmärk, millega me siia tulime (see, et me seda ei tea, pole vabandus).
järgmine elu aga on selle võrra raskem - esiteks tuleb likvideerida selle elu puussepanemised ja siis hakata jälle arenema sealt, kus oldi sellesse elusse sündides.
ehk teha uuesti läbi needsamad valikud, mis olid selles elus, aga proovida teha neid õigesti, sest muidu pannakse jälle puusse. |
enesetapp EI OLE HEA MÕTE. (nojah, kelle asi on, kas keegi su kõrval areneb või mitte) oletame et see stsenaarium on tõene, siis on enesetapp aja raiskamine, energia ja ressursi raiskamine, arenguteel kukkumine jne... Milleks seda siis teha?
Ja nagu Rolts ütles, on see ÜKS VIIEST hinge lõpliku surma põhjusest.
Game over. On see nüüd kristlik arusaam? (Ma pole kindel.)
siin töötab jah, elu mitteväärtustamine, kui hinge dekodeerimise põhjus.
| kati kirjutas: | | kes aga ennast tapab, see võib heal juhul küll olematusesse kaduda |
siis igas reaalsuseosas omad ruumireeglid ja olematused. aga vaba tahe on määrav. keegi ei saa inimest takistada, mitte-olla. aga soovi mitte olla, pole vist elavasse kodeeritud?
aga see mulle küll kohale ei jõudnud, kuis see risti alla iga hinge säilitamine kuidagi kasu süsteemile tervikuna annaks? energia jäävuse seadus ei kehtigi või?
| murjam kirjutas: | | Hmmm, need kes sooritavad enesetapu on minu arvates kordki midagi TEINUD ... Mulle näib, et on siis midagi valinud ja selle siis täide viinud. Muidu halatakse ja virisetakse, aga et siis midagi muudetaks - teha lõpp oma maisele teele või lõpetada hala, seda ei juhtu ... Et nagu kordki haaravad ohjad oma elu üle |
Tehke poisid! pange! Tee ära ükskord, kaua sa ootad.... peaasi et saaks TEHTUD, pöördumatult, mitte halatud. 
ma ei tea mitmenda tasandi linnulaul see nüüd on, kuid minu vaatenurgast on tegemist künismi tipuga.
Ood priiusele? ood surmale? ood diilimeistritele, kelle pimestuses järgmine liblikas lambi ees oma tiivad kõrvetab? Ah jaa, NÄIB ju.
Kisad läbi foorumi, et ei ole vaja kobiseda ja kaasa rääkida teise otsuse üle, aga kui ikka näib, siis kes kurat andis seejuures sulle arvamuse, et teole õhutamine pole kobisemine?
Miks katsetad teistel, mida teha, mida mitte???
Lõppsõna.
Ärgem rääkigem asjadest, millest me MITTE SITTAGI EI TEA
Viimati muutis seda Andromeeda (Reede Veeb 16, 2007 6:19 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:18 pm Teema: |
|
|
| murjam kirjutas: | | Kati kirjutas: | | on küll õigus kobiseda,sest enesetapjad on meie jaoks diilirikkujad. inimesed ,kes pole osanud enda ressursse piisavalt hästi hinnata ja loonud kokkuleppeid ,milledest kinnipidamisega raskusi tekib. . |
Ega ikka pole küll kobiseda, sest näiteks kui enesetapu sooritab ikka suht-koht veel laps ja siis peamiselt ju vanemad oigavad ... Nojasiis, et oli diilirikkuja. Meie diili sõlmides tegelikult teadsime ja nägime, et ta ei vea välja. Aga ikka riskisime... Ei juhtu need asjad üleöö. Signaalid tulevad ka. Ja kui sa pole midagi teinud, et seda nn diili päästa või lõpetada, siis hoia ka mokk maas ja lepi "kaotusega". Diil on alati kahepoolne ja ei ole kunagi nii, et nüüd üks on rikkuja ja süüdi. |
nii ei saa asju ajada,et muudkui annad alla ja annad andeks. ja muuseas: kui loobuda kõigi nendega diilitamast,kes tunduvad,nagu ei veaks välja, siis saad kaela süüdistusterahe,et ei anna piisavalt võimalusi. ja sedasi pillitades kasvatamegi igasuguseid sitapäid,kes ühest küljest on harjunud oma õigusi nõudma ja teisest küljest teevad nii,et neilt justkui midagi nõuda ei saa. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:21 pm Teema: |
|
|
Andromeeda.
sul mingi proge sees,et kui loed sõna "diil", et siis hakkad märatsema?  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Elleth
Arengumaag
Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:24 pm Teema: |
|
|
Kui inimene petetakse/meelitatakse ennast tapma, nii, et ta ei tea, et nõnda toimides saab ta surma, kas see on siis enestapp või on see mõrv?
_________________
I do not play with dice and I don't believe in coincidences. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:25 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: | Andromeeda.
sul mingi proge sees,et kui loed sõna "diil", et siis hakkad märatsema? |
tahad sa aidata seda proget otsida?  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:33 pm Teema: |
|
|
võin küll, kui vaja on.
www.sarvilised.ee leiad infi, mis tingimustel ma abistan. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:35 pm Teema: |
|
|
| haldjapiiga kirjutas: | | Kui inimene petetakse/meelitatakse ennast tapma, nii, et ta ei tea, et nõnda toimides saab ta surma, kas see on siis enestapp või on see mõrv? |
lollus ja selle ära kasutamine. ma ei tea mis maani lollide ära kasutamine kuritegu on. mingi põrguseadus teadis rääkida,et armunut,last ja õpihimulist ei tohi, nende avatuse tõttu ära kasutada. saan sellest aru nii,et kui siiralt küsida mõistetakse,siis on aus samamoodi vastata. siiralt. isegi siis kui vastus päris ilus ei ole. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:46 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: | | haldjapiiga kirjutas: | | Kui inimene petetakse/meelitatakse ennast tapma, nii, et ta ei tea, et nõnda toimides saab ta surma, kas see on siis enestapp või on see mõrv? |
lollus ja selle ära kasutamine. ma ei tea mis maani lollide ära kasutamine kuritegu on. mingi põrguseadus teadis rääkida,et armunut,last ja õpihimulist ei tohi, nende avatuse tõttu ära kasutada. saan sellest aru nii,et kui siiralt küsida mõistetakse,siis on aus samamoodi vastata. siiralt. isegi siis kui vastus päris ilus ei ole. |
kas lolluse ärakasutamise tagajärjel tekkinud surm on mõrv või enesetapp? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:54 pm Teema: |
|
|
kui inimene ennast ise ära tapab,siis on see enesetapp. seepärast siuke sõnagi ilmselt.
ma ei näe ,et oleks võimalik ja mõtekas vastutuse ümberveeretamisega kellegi väidetava "kaasaaitaja" peale seda teguviisi kuidagi leevendada.
konks selles,et ennem enesetappu on võibolla sooritatud isiku vastu mõrv. sõltub sellest,et kust plaanist asja võtta ja milla siis inimene surnud on. kas siis kui ta lihtsalt vegeteerib aga kehaliste näitajate alusel justkui elus...või siis kui enam ei hinga kah.
kui nii keeruliseks mitte ajada siis on ikka nii,et viiuldad ise-enesetapp, hoiab keegi teine poognat-mõrv. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 6:58 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: |
kui nii keeruliseks mitte ajada siis on ikka nii,et viiuldad ise-enesetapp, hoiab keegi teine poognat-mõrv. |
kas mitte selles probleem polegi, et sageli poogna hoidjat ei ole "silmaga näha" ning kõrvaltvaatajatel on poogen, kas kiunatus meloodias oli viiulist või poognast. |
|
| Tagasi üles |
|
|
murjam
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 7:02 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: |
Lõppsõna.
Ärgem rääkigem asjadest, millest me MITTE SITTAGI EI TEA |
Kas sina tead?
Kusjuures ma pidasingi silmas, et kui õigel ajal kobiseda ei suutnud, siis ole vait ka siis, kui inimene on enesetapu sooritand. Ja ei leia, et see suhtumine oleks enesetapule sooritamaisele just õhutamine  Mida aitab see nn mahajääjate hala? Kes mida iganes selle tõttu siis kaotas ... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 7:13 pm Teema: |
|
|
| murjam kirjutas: | | Andromeeda kirjutas: |
Lõppsõna.
Ärgem rääkigem asjadest, millest me MITTE SITTAGI EI TEA |
Kas sina tead?
Kusjuures ma pidasingi silmas, et kui õigel ajal kobiseda ei suutnud, siis ole vait ka siis, kui inimene on enesetapu sooritand. Ja ei leia, et see suhtumine oleks enesetapule sooritamaisele just õhutamine Mida aitab see nn mahajääjate hala? Kes mida iganes selle tõttu siis kaotas ... |
Ärgem, viitab vormile kõnepruugis, kus ütleja iseennast teistega kaasa arvab. Matemaatliselt siis-kuulub ka mitteteadjate hulka.
Aga sinu lausest, et sa näed enesetapus enese elu üle OHJADE kätte võtmist, millegi saavutamist, ei suuda ma välja lugeda seda, mida väitsid nüüd.
Hala tõesti ei aita.
Sinu lauseehitusest aga tulenes.
Enesetapp-kõva sõna, teovõime, olukord on kontrolli all.
Vastandina -edasi elamine, probleemides vaevlemine-nõrkuse tunnus ja hala.
et nagu valem: Surm tugev, Elu nõrk?
Viimati muutis seda Andromeeda (Reede Veeb 16, 2007 7:14 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 7:13 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Kati kirjutas: |
kui nii keeruliseks mitte ajada siis on ikka nii,et viiuldad ise-enesetapp, hoiab keegi teine poognat-mõrv. |
kas mitte selles probleem polegi, et sageli poogna hoidjat ei ole "silmaga näha" ning kõrvaltvaatajatel on poogen, kas kiunatus meloodias oli viiulist või poognast. |
kui koguaeg keskenduda halli kardinali otsingutele siis selgub ,et me ise vbl sunnime iga päev kellegi oma hoolimatusega enesetapule. oleme me siis mõrvarid? sellepärast,et see keegi ei jaksand enam,kuna meie tungisime tema jaoks liiga kõvasti peale. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
