| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
murjam
Külaline
|
 Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 7:18 pm Teema: |
 |
|
| Andromeeda kirjutas: |
Aga sinu lausest, et sa näed enesetapus enese elu üle OHJADE kätte võtmist, millegi saavutamist, ei suuda ma välja lugeda seda, mida väitsid nüüd.
Hala tõesti ei aita. |
pean ka seda silmas. Ma tõin välja kaks aspekti: 1. mahajääjad ärgu pärast kobisegu
2. enesetapja siis lõppude-lõpuks otsustas midagi. Tal oli võimalus hala lõpetada ja elama hakata või siis tõesti hala lõpetamiseks surra. Mõlemad otsused on valimine ja tegutsemine minu nägemuse järgi. Ja usun, et see kes tegutseb (vahet pole, mida ta teeb), ta ka teab, et tagajärjed on tema enda kanda. Enesetapja ju teab enamasti väga hästi, milline on tagajärg? |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 7:20 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: |
siis selgub ,et me ise vbl sunnime iga päev kellegi oma hoolimatusega enesetapule. oleme me siis mõrvarid? sellepärast,et see keegi ei jaksand enam,kuna meie tungisime tema jaoks liiga kõvasti peale. |
mida sina arvad? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 7:24 pm Teema: |
|
|
| arvan,et tapame. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 7:26 pm Teema: |
|
|
| murjam kirjutas: | | Enesetapja ju teab enamasti väga hästi, milline on tagajärg? |
ma ei ole küll ametlike statistiliste andmetega kursis, enesetapjate teadlikkuse suhtes, kuid ma kahtlen selles, et nad on teadlikud.
enesetapu korral vist harjutamine meistriks ei tee?
mis annab sulle alust arvata, et enesetapjad pigem on teadlikud?
nende enestapjate hulgas, kellega mina olen kokku puutunud, on:
segaduses olijaid, afekti seisundis olijaid, lootse kaotanuid, hirmunuid, elu väärtuses kahtlevaid, piinatuid, ennast vihkavaid, maailma pelgavaid, raskusi kartvaid isendeid.... loetelu võiks ei teagi kui pikalt jätkata.
Aga ma ei ole näinud kedagi, kes oleks täpselt teadnud, mis pärast juhtub. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 8:13 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Kati kirjutas: |
siis selgub ,et me ise vbl sunnime iga päev kellegi oma hoolimatusega enesetapule. oleme me siis mõrvarid? sellepärast,et see keegi ei jaksand enam,kuna meie tungisime tema jaoks liiga kõvasti peale. |
mida sina arvad? |
| kati kirjutas: | | arvan,et tapame. |
kui nüüd vaadata teiselt poolt, on's see parem, kui keegi suri, kuna ta mingil hetkel ei jaksanud ilma meie hoolituseta?
kas me siis tapame või ei?
Ma olen lugenud kusagilt umbes nii.
| Tsiteerin:: | Armastada - tähendab elu anda
Vihata - tähendab elu võtta.
Algul armastada, siis vihata, sellest ütlen sõgedus. |
Vaadates ringi foorumis ja paganlikus filosoofias, liig sageli, käib kemplemine selle üle, kustmaalt on aktsepteeritav sekkumine teise olendi olemisse.
Kui vaadata inimeseks saamise astmeid jaotuses primka-soojavereline, -inimene-haldjas jne käsitlusjadas, siis on mulle jäänud mulje, justkui esimeste astmete üks peamisi eesmärke, oleks arengu käigus õppida hoolima.
Kui aga hakata uurima, mis on hoolimine, hoolitsus, siis on käsitlused väga erinevad. Variandid ulatavad:"raha sulle-kurgid mulle" tasemest alates kuni selleni, et hoolimine on raske isiksuse vaba olemise õiguse rikkumine ja vaat et räme arengupeetuse põhjustaja.
kas nüüd enesetapja abipalvele (vampiirsele londitamisele-imemisele) reageerimine on hoolimise või hoolimatuse tunnus, või hoopis lollus?
Kas andestus on ka hoolimise juures osaline?
Ãœldse oleks kena, kui keegi kirjutaks lahti, mis on KOHANE HOOLIMINE, teise elusolendi suhtes.
| Krissu kirjutas: | | Kui ikka hoolitakse, siis klapitatakse ju igatpidi ja nii, et kõigile jätkuks ja oleks mõnus olla |
juba siin on päris kena algus, kuid tahaks nagu PÕHHHJALIKULT. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 8:44 pm Teema: |
|
|
| muarust nüüd lahmid huupi. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tokroda
Alfaisane
Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 8:59 pm Teema: |
|
|
Algatuseks: hakkab hoolimine sellest pihta, et ei hävitata teisi põhjusetta
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:04 pm Teema: |
|
|
| ehk siis tegeletakse iseendaga. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:14 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: | | ehk siis tegeletakse iseendaga. |
et siis- mida põhjalikumalt iseendaga tegeled, seda rohkem hoolid? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:17 pm Teema: |
|
|
| Tokroda kirjutas: | | Algatuseks: hakkab hoolimine sellest pihta, et ei hävitata teisi põhjusetta |
selle osa me vist katiga rääkisime juba ää, et ära nagu hoolitse ennast ülepiiri teise territooriumile surudes.
Tokroda, sinult ma sooviks 7- 8 taseme kirjeldust hoolivusele. mitte esimese taseme.
Teised võiks ju kirjutada vastavalt oma arusaamale. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:22 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Kati kirjutas: | | ehk siis tegeletakse iseendaga. |
et siis- mida põhjalikumalt iseendaga tegeled, seda rohkem hoolid? |
elu näitab ,et inimene on kõige kergem taluda siis kui ta iseendaga tegeleb.
kõigehirmsamad on need kes aitavad sind siis ka kui sa seda sugugi ei soovi. ma telekast kuulsin,et haiglates luuravad ringi mingid vaimulikud kes ennast hingehoidjateks nimetavad. kujuta siis pilti: juhtub suga miskit,lesid seal haiglas koomas,niikunii on paha ja raske ja ses tuleb see ullike veel su hinge ka hoidma...
ja aja siis pärast taga,et kas oli enesetapp või mõrv .  |
|
| Tagasi üles |
|
|
viplala
Arengumaag
Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:29 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Kati kirjutas: | | ehk siis tegeletakse iseendaga. |
et siis- mida põhjalikumalt iseendaga tegeled, seda rohkem hoolid? |
Hoolimine on minu jaoks oma tegevusega teisele kahju mittetegemine. See õnnestub siis, kui ise piisavalt koras olla. Kui katkine inimene kangesti hoolima kukub, siis on tulemuseks mingid mittevajalikud teened ja muu jama, millega tegelikult imetakse, mitte ei aidata.
Ühesõnaga - tegutsemise tegelik motiiv on tähtsam kui see, kas me nimetame seda hoolimiseks, mittehoolimiseks või veel millekski muuks.
kati jõudis ette 
Viimati muutis seda viplala (Reede Veeb 16, 2007 9:30 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:30 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: | | Andromeeda kirjutas: | | Kati kirjutas: | | ehk siis tegeletakse iseendaga. |
et siis- mida põhjalikumalt iseendaga tegeled, seda rohkem hoolid? |
elu näitab ,et inimene on kõige kergem taluda siis kui ta iseendaga tegeleb.
|
Kogemus naistega näitab, et nemad ei pea sinu hoolimist miskiks, kui iseenesega tegeleda. Seda olevat nende jaoks vähe. Tarvitseb vaid natukene omaette olla ja oma asjadega tegeleda, ja juba sa ei armasta piisavalt, sest mehe silmis ju ei pea olema ühtegi muud pilkupüüdvat objekti, kui hoolitsev naine. Veel hullem, kui nad ütlevad, et sinu omaette olek ei olegi mitte hoolitsus, vaid hoopis soovimatus neid valida.
Vat nii käivad asjad seal uduveres.
Tokroda ka just kaebas kõrvalteemas, et niipea kui ta hoolima hakkab ja naisest eemale tõmbab, pole naised ikka asjaga rahul.
Nii, heakene küll, mees naine on poolused, neid on ainult kaks ja nemad ei suuda vist kahepeale hoolimise asja 12- vaatenurga alt vaadata, et tõde ilmsiks tuleks, anname andeks.
Teemasse tagasi tulles, kui inimene juba iseenese eest hoole kandmisega läbi häda hakkama saab. Mesmoodu siis se oolivus teiste olevuste peale peaks küll kohale jõudma, nii et nood ka tunneks, et neist on oolitud. |
|
| Tagasi üles |
|
|
viplala
Arengumaag
Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:33 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: |
Teemasse tagasi tulles, kui inimene juba iseenese eest hoole kandmisega läbi häda hakkama saab. Mesmoodu siis se oolivus teiste olevuste peale peaks küll kohale jõudma, nii et nood ka tunneks, et neist on oolitud. |
miks ja kuhu kohale jõudma?
minu arvates pseudoprobleem |
|
| Tagasi üles |
|
|
viplala
Arengumaag
Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:35 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: |
Kogemus naistega näitab, et nemad ei pea sinu hoolimist miskiks, kui iseenesega tegeleda. Seda olevat nende jaoks vähe. Tarvitseb vaid natukene omaette olla ja oma asjadega tegeleda, ja juba sa ei armasta piisavalt, sest mehe silmis ju ei pea olema ühtegi muud pilkupüüdvat objekti, kui hoolitsev naine. Veel hullem, kui nad ütlevad, et sinu omaette olek ei olegi mitte hoolitsus, vaid hoopis soovimatus neid valida.
. |
Ma arvan, et persse peaks saatma.
Ise elan juba tükk aega naisest lahus  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:36 pm Teema: |
|
|
| viplala kirjutas: |
tegelikult imetakse, mitte ei aidata.
Ühesõnaga - tegutsemise tegelik motiiv on tähtsam kui see, kas me nimetame seda hoolimiseks, mittehoolimiseks või veel millekski muuks.
|
oki. ma olen täiesti päri, et see kuidas keegi mingit tegevust nimetab, on sageli väärtusetu.
aga sinu jutust ma loen välja, et on olemas näiline aitamine-ehk imemine, millele, ma loodan et vastandub või millest eristub siis -tõeline aitamine.
Kuidas näeks sinu arust välja, tõeline aitamine? (Selline, imemiseta aitamine.) Millest ära tunda, et on aitamisega tegu. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:41 pm Teema: |
|
|
| nomisjutt see siin nüüd on. naisega tegelemine on ka ju iseendaga tegelemine. |
|
| Tagasi üles |
|
|
viplala
Arengumaag
Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:49 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: |
Kuidas näeks sinu arust välja, tõeline aitamine? (Selline, imemiseta aitamine.) Millest ära tunda, et on aitamisega tegu. |
Mingite formaalsete tunnuste järgi ei saagi vahet teha. Ma juba kirjutasin, et tegutsemise põhjus on tähtis.
Mingi näide siis: küpses eas naistel on tihti see tõbi, et sunnivad sööma (nt. külalisi, aga eriti magusad ohvrid on lapsed ja teised lähisugulased), hoolimata sellest, et ohver teab ise paremini, kui palju ja mida ta tahaks.
Ise usuvad et hoolimisest, tegelikult nillivad tänu- ja võlatunnet.
Ohver lahkub vaevustega ja on südametu, kui ei nõreta tänust. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:52 pm Teema: |
|
|
| Kati kirjutas: | | nomisjutt see siin nüüd on. naisega tegelemine on ka ju iseendaga tegelemine. |
ai ai ai, Kati-Kati 
aga see ju eeldab, et mees ja naine on ühise soovi ja tahtega, no nii peaaegu et üks.
Aga tunned sa mõnda juhtumit elust, kus see ka nii oleks?
Et mõlemad kohe pööravad teisel tähelepanu nagu teisele vaja, nagu mõlemal tarvis, ei tungi teise eest vägisi hoolitsema ning sellest tekib selline areng ja mõnna-mõnna ka veel pealekauba? Ja veel püsivalt? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kati
Külaline
|
| Postitatud: Reede Veeb 16, 2007 9:57 pm Teema: |
|
|
| noaga misseal siis nii võimatut on? |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
