| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
 Postitatud: Nelj Apr 05, 2007 10:30 pm Teema: |
 |
|
| .Raul. kirjutas: | | Aga näo juurde tagasi tulles siis kas inimesel on jumala iseloomuomadused? |
Aadamal olid.
Eks need omadused on edasi pärandunud, aga inimene rikub neid pidevalt.
Jumala mõned omadused, mida nimetatakse Vaimu viljaks, on- armastus, rõõm, rahu, pikameelsus, lahkus, headus, ustavus, tasadus ja enesevalitsus (Gl 5:22:23)
Kas maailm poleks parem paik, kui kõik inimesed omaksid selliseid omadusi? |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Laup Apr 07, 2007 9:27 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | Jumala mõned omadused, mida nimetatakse Vaimu viljaks, on- armastus, rõõm, rahu, pikameelsus, lahkus, headus, ustavus, tasadus ja enesevalitsus (Gl 5:22:23)
Kas maailm poleks parem paik, kui kõik inimesed omaksid selliseid omadusi? |
huvitav kuju oled. paar päeva tagasi, mõtlesin sulle enesele tuua sama tsitaati...
aga kuna sa ise selle koha juba üles leidsid, siis küsin sult eneselt, kuidas sa ise hindad oma edusamme nende iseloomuomaduste arendamisel? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Apr 08, 2007 9:17 am Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | huvitav kuju oled. paar päeva tagasi, mõtlesin sulle enesele tuua sama tsitaati...
aga kuna sa ise selle koha juba üles leidsid, siis küsin sult eneselt, kuidas sa ise hindad oma edusamme nende iseloomuomaduste arendamisel? |
kas ei peaks sa esteks endalt seda küsima!?
Teisele hinnanguid andma oled sa kärme küll, aga see on libe tee....vt. Matteuse 7-nda peatüki algust... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Püh Apr 08, 2007 12:04 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Andromeeda kirjutas: | huvitav kuju oled. paar päeva tagasi, mõtlesin sulle enesele tuua sama tsitaati...
aga kuna sa ise selle koha juba üles leidsid, siis küsin sult eneselt, kuidas sa ise hindad oma edusamme nende iseloomuomaduste arendamisel? |
kas ei peaks sa esteks endalt seda küsima!?
Teisele hinnanguid andma oled sa kärme küll, aga see on libe tee....vt. Matteuse 7-nda peatüki algust... |
ei pea. esiteks, ma küsisin sinult otse, ega andnud sulle hetkel mingit hinnangut.
hinnangu sa peaksid/võiksid anda ise, ning see on ka ainus, mida sinult küsimust püstitades oodati.
miks tundub sulle pilguheit enese arengule libeda teena? kas standard, millega sul end võrrelda palusin, mida ometi teistele eeskujuks tood, ei ole sulle sobiv, kohane või õigeaegne?
üks, sa oled kristlane, see pole kahtluse all. kuid mul on mure, kui kristlane ei suuda või taha olla aus, ka enese suhtes.
mõõda ennast sama mõõdupuuga, mida pakud teistele. on seda palju tahetud? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Apr 08, 2007 5:14 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | ei pea. esiteks, ma küsisin sinult otse, ega andnud sulle hetkel mingit hinnangut. |
hetkel küll mitte, aga ma mõtlesin ka mujal öeldud sõnu!
| Tsiteerin:: | | miks tundub sulle pilguheit enese arengule libeda teena? |
siin sa astud samasse ämbrisse, milles mind süüdistasid!
Kust sa loed välja, et minu arust pilguheit enese arengule tundub libeda teena? Ma rääkisin teisele hinnangu andmisest!
| Tsiteerin:: | | üks, sa oled kristlane, see pole kahtluse all. kuid mul on mure, kui kristlane ei suuda või taha olla aus, ka enese suhtes. |
ei tea millest sul selline mure?
Miks arvad, et ma pole aus enese suhtes?
| Tsiteerin:: | | mõõda ennast sama mõõdupuuga, mida pakud teistele. on seda palju tahetud? |
Kas, ja sel juhul miks, arvad, et ma seda juba ei tee?
Ja mis on teiseks ja kolmandaks.... 
Näed sa kui palju hinnanguid sa mulle juba ka selles väikeses postituses andsid.....mõtle selle üle..... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Esm Apr 09, 2007 2:25 pm Teema: |
|
|
| keerutaja oled. see oli hinnang. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Apr 09, 2007 7:07 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | keerutaja oled. see oli hinnang. |
nu vb tundub jah, et ma mingi asja kallal nö. tähti närin, aga see on kõik selguse huvides, et ei tekiks kaksipidi arusaamist. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Esm Apr 09, 2007 7:47 pm Teema: |
|
|
jah, nüüd on küll kõik selge, kohe kindlam tunne hakkas.
aga see on ka võibolla ja et sellest ikka õieti aru saada, peab seda ennem segaduse vältimiseks nii, vaatama, viisil mis seal kohane . minu meelest on sul lausa tähelepanuväärne, võiks ütelda lausa erakordne, selge ja arusaadav, ühemõtteliselt tulevikku, või ehk ka võibolla nii määratlev seesamune, et mis sa nüüd tahtsidki ütelda?
agan samas ei peaks lugeja unustama seda teist, mis ennemgi siinkohal asjakohaselt jutuks  on tulnud  ja kui veel tsiteerida seda eelmist seisukohta kõigile arusaadaval viisil siis me näeme siin lausa klassikalist SEDA, ilma milleta poleks meie elu pooltki see mis ta on koos.
| Tsiteerin:: | | ruum piiramatu areng ajane |
vabalt vaatanomanaba
pnahda ära ületn sade, hääl kiskäs niii rikääda! vot.  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Esm Apr 09, 2007 8:18 pm Teema: |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Püh Apr 22, 2007 8:17 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Apr 09, 2007 9:59 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | jah, nüüd on küll kõik selge, kohe kindlam tunne hakkas.
aga see on ka võibolla ja et sellest ikka õieti aru saada, peab seda ennem segaduse vältimiseks nii, vaatama, viisil mis seal kohane . minu meelest on sul lausa tähelepanuväärne, võiks ütelda lausa erakordne, selge ja arusaadav, ühemõtteliselt tulevikku, või ehk ka võibolla nii määratlev seesamune, et mis sa nüüd tahtsidki ütelda?
agan samas ei peaks lugeja unustama seda teist, mis ennemgi siinkohal asjakohaselt jutuks on tulnud ja kui veel tsiteerida seda eelmist seisukohta kõigile arusaadaval viisil siis me näeme siin lausa klassikalist SEDA, ilma milleta poleks meie elu pooltki see mis ta on koos.
| Tsiteerin:: | | ruum piiramatu areng ajane |
vabalt vaatanomanaba
pnahda ära ületn sade, hääl kiskäs niii rikääda! vot. |
jeerum-jeerum.... 
t¹to ja.....detskii sad papal ¹toli!? |
|
| Tagasi üles |
|
|
chirmaa
Indigo päike.
Liitunud: 9 Jan 2006
Postitusi: 1058
|
| Postitatud: Esm Apr 09, 2007 10:03 pm Teema: |
|
|
Ei, sattusid kohta, kus keerutamine tekitab vastureaktsiooni. 
_________________
Mängur |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Apr 09, 2007 10:43 pm Teema: |
|
|
| chirmaa kirjutas: | | Ei, sattusid kohta, kus keerutamine tekitab vastureaktsiooni. |
aga seda ma just ju ootasingi!
Kuigi ei keeruta ma midagi.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
valkyrie
Indigo päike.
Liitunud: 24 Aug 2004
Postitusi: 1126
|
| Postitatud: Kolm Apr 11, 2007 12:20 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | ..Kui ta ärkab (kui ta üldse ärkab), siis on maja juba leekides ja põgenemine osutub võimatuks.... |
Aga äkki pidigi nii minema, võibolla oli Jumala tahe see, et tolle inimese elutee lõpeb seal voodis. Kuidas Sina oskad öelda kas Jumal nüüd soovis seda või mitte. Kas ta soovis et Sa toda inimest magamas voodis päästad või mitte. Võibolla oma päästmisega sa rikud Jumala plaanile vahele?
| Tsiteerin:: | | vat siin on nüüd oluline möödalask! Keegi ei ürita edasi anda Jumalikkust! Tegu on ju hoopis millegi muuga. |
Millega siis tegu on?
Usk ja selle edasiandmine on Jumaliku edasiandmise püüd. Proovides rääkida sõnadega sellest mis on Jumal, kes on Jumal, mis ta mõtleb ja milleks teeb on püüd seletada Jumala käitumist, ehk püüd Sõnadega väljendada Jumaliku olemuse olemust. Jumalikkust.
| Tsiteerin:: | | Tsiteerin:: | | küsite temalt tõestust, nõuate ilmutust ja jumalasõna. |
ei sa pea midagi tõestama, ega midagi esitama. Lihtsalt piisab, kui ütled, et Jumal on sinuga rääkinud. Kas on? |
"Lihtsalt piisab".. Sa küsid tõestust ja sead sellele veel tingimusi. Usu või ära usu, ent usku tõestama hakates tõestad sa vaid enda uskmatust.
Mk8 : 11Ja variserid tulid välja ja hakkasid kiusates teda
küsitlema, nõudes temalt tunnustähte taevast.
12Ja Jeesus ohkas sügavasti oma vaimus ja ütles: "Miks
see sugupõlv nõuab tunnustähte? Tõesti, ma ütlen teile,
sellele sugupõlvele ei anta tunnustähte!"
| Tsiteerin:: | | kõik pole nii õnnelikud, nagu sina, kellega Ta "silmast-silma" räägib.... |
ma ei ole seda väitnud. Ega ka praegu ei väida seda. Kas Sinu meelest on Jumal isik, kellega saab silmast-silma rääkida. Kas Jumala olemus mahub raamidesse mille meie ettekujutus temast loob, inimese enese näo järgi.
Kas see et meie olla Jumala näo järgi tähendab et Jumal olla meie näo järgi? Et a kuulub hulka b ei tähenda et a=b ega ka et b kuulub hulka a.
1Ms:25Jumal tegi metsloomad nende liikide järgi,
ja kariloomad nende liikide järgi, ja kõik roomajad maa peal nende
liikide järgi. Ja Jumal nägi, et see oli hea.
26Ja Jumal ütles: "Tehkem inimesed oma näo
järgi, meie sarnaseks, et nad valitseksid kalade üle meres,
lindude üle taeva all, loomade üle ja kogu maa üle ja kõigi
roomajate üle, kes maa peal roomavad!"
27Ja Jumal lõi inimese oma näo järgi,
Jumala näo järgi lõi ta tema,
ta lõi tema meheks ja naiseks.
28Ja Jumal õnnistas neid, ja Jumal ütles neile:
"Olge viljakad ja teid saagu palju,
täitke maa ja alistage see enestele;
ja valitsege kalade üle meres,
lindude üle taeva all
ja kõigi loomade üle,
kes maa peal liiguvad!"
29Ja Jumal ütles: "Vaata, mina annan teile
kõik seemet kandvad taimed kogu maal, ja kõik puud, mis kannavad
vilja, milles on nende seeme; need olgu teile roaks!
30Ja kõigile loomadele maa peal ja kõigile
lindudele taeva all ja kõigile roomajaile maa peal, kelles on
elav hing, annan ma kõiksugu haljast rohtu toiduks." Ja nõnda
sündis.
Oma näo järgi tähendab võibolla seda, et meil on hing või mingitmoodi teadvus kõrgem, mida loomadel pole. Loomad pole seeläbi halvemad, nad on teistsugused. Inimese egoism on see, mis peeglisse vaadates leiab et ta näeb välja nagu Jumal. Et ta on parem kui loom. Sest nõnda mõeldes inimene arvab end teadvat kuidas Jumal välja näeb.
Tsitaati kommenteerides väidan ma ka, et antud tõlge ja ka sadu aastaid eelnevad tõlked on teinud siin ühe väära tõlgenduse, mis on muutnud kogu maailma ajalugu ja kristlust määrinud.
Tsitaadis öeldakse et inimene on Looduse valitsejaks siia loodud.
| Tsiteerin:: | täitke maa ja alistage see enestele;
ja valitsege kalade üle meres, |
Ma leian, et pigem on inimene siin Looduse hooldajaks.
Tuhanded ja miljonid inimesed on Looduse vastutustundetut kasutamist ja maa vägistamist põhjendanud Piibliga, öeldes, et Piibel lõi meid valitsejateks. Hooldajana elades aga on suhe vastastikune, meie hooldame Maailma, Loodust ja Loodus meid vastu. Mitte me ei kasuta loodud Maailma lihtsalt enese jaoks. Loodus kui Jumala looming on kõige vahetum Jumalik kogemus.
| Tsiteerin:: | | Tsiteerin:: | Kas mida arvan mina või mida ütleb Piibel ise enese kohta?
|
no sellisele küsimusele oleks tore kuulda mõlema poole vastust!
milles sa siis Piibli rolli näed? Mis see on? |
ma arvan et Piibel on mõnele inimesele tee Jumalani ja mõnele komistuskivi, mõnele kasutu ja mõnele vajalik; ühele muinasjutt, teisele tõde. Piibel on vahend, kaart kuhugi jõdumiseks või mittejõudmiseks. Piibel on Sõna, ent sõna vaid kirjeldab meievahelisi suhteid ja objektide vahelisi suhteid, mitte ei ütle asja olemust. Sõna vahend =vahendama, vahel olema.
| Tsiteerin:: | | Tsiteerin:: | | ja tegelikult Andromeeda ütles juba paljut ära mida ka minul öelda oleks olnud |
räägi enda sõnade ja suuga... |
Ma viitasin Andromeedale, kelle jutt oli sobiv antud kontekstis. Sa viitad oma postides Piiblile, kui koht on sobiv. Mis seal vahet on ??? Kas Sa suudad ühegi pikema vastuse kirjutada viitamata Piiblile ega Jumalale isegi kaudselt?
_________________
Muna jaoks on kana kõigest moodus teha teist muna |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Apr 11, 2007 10:11 pm Teema: |
|
|
| valkyrie kirjutas: | | Aga äkki pidigi nii minema, võibolla oli Jumala tahe see, et tolle inimese elutee lõpeb seal voodis. Kuidas Sina oskad öelda kas Jumal nüüd soovis seda või mitte. Kas ta soovis et Sa toda inimest magamas voodis päästad või mitte. Võibolla oma päästmisega sa rikud Jumala plaanile vahele? |
vat selliste kahtluste jaoks ongi Ta andnud meile Piibli ja sealt siis loeme, et see nii ei ole!
| Tsiteerin:: | | Millega siis tegu on? |
tegu on evangeeliumi kuulutamisega.
| Tsiteerin:: | | Sa küsid tõestust ja sead sellele veel tingimusi. |
ma ei küsi tõestust juu!!!
Ma küsin, et kas Jumal on isiklikult sinuga rääkinud?
| Tsiteerin:: | | usku tõestama hakates tõestad sa vaid enda uskmatust. |
mismoodi seda nüüd mõista?
Kas nii, et kui keegi hakkab tõestama, et maakera on ümmargune, siis ta tõestab sellega seda, et ta ise ei usu, et on?
Sul on jäänud vist mu üks postitus lugemata. Seal ma tõin tsitaadi:
2Kr 4:13 Aga et meil on sellesama usu vaim, millest on kirjutatud: "Ma usun, seepärast ma räägin", siis meiegi usume ja ka räägime,
| Tsiteerin:: | | Kas Sinu meelest on Jumal isik, kellega saab silmast-silma rääkida. |
kuidas Ta siis sinuga suhtleb ja teadmisi endast jagab?
| Tsiteerin:: | | Oma näo järgi tähendab võibolla seda, et meil on hing või mingitmoodi teadvus kõrgem, mida loomadel pole. |
just! ja iseloomuomadused ka! Mitte väline sarnasus.
| Tsiteerin:: | | Tsitaati kommenteerides väidan ma ka, et antud tõlge ja ka sadu aastaid eelnevad tõlked on teinud siin ühe väära tõlgenduse, mis on muutnud kogu maailma ajalugu ja kristlust määrinud. |
mille põhjal sa seda väidad? Kas algkeelte järgi tõlgitud Piiblites "tuhnides" või enda mõttemaailma loogika järgi või on Jumal selle sulle ilmutanud?
Ma ei vaidle eelnevaga sulle vastu, aga sul peab olema selleks ka kaalukad argumendid.
Üks tõlge on selline: ...fill the earth, and be its master. Rule the fish in the sea...
Ehk, et täida maa ja ole selle isand; meister; õpetaja; ka hooldaja, nagu sa ütled- meister=midagi põhjalikult selgeks õppinu.
Ja valitse; juhata; määra; otsusta mis kuhu....aga pole öeldud, et seejuures pead olema omakasupüüdlik või nagu sina ütled vastutustundetult kasutama ja maad vägistama!
Et sellist käitumist õigustada, levitataksegi sedalaadi valesid!
Mis on aga Piibli seisukoht? Mt 5:5 Õndsad on tasased, sest nemad pärivad maa.
Jesaja 65:21,22 21 Nad ehitavad kodasid ja elavad neis, istutavad viinamägesid ja söövad nende vilja.
22 Nad ei ehita teistele elamiseks, ei istuta teistele söömiseks, sest mu rahva eluiga on otsekui puu eluiga ja mu valitud kasutavad ise oma kätetööd.
Laul 37:11,29 11Ent alandlikud pärivad maa ja tunnevad rõõmu suurest rahust.
29 Õiged pärivad maa ja elavad seal põliselt.
jne.jne.
Kusagil pole öeldud, et kurjad ja ülekohtused maa pärivad...
Hoopis: Laul 37:9 Sest kurjad hävitatakse; aga kes Jehoovat ootavad, need pärivad maa.
| Tsiteerin:: | | ma arvan et Piibel on mõnele inimesele tee Jumalani ja mõnele komistuskivi |
mis on Piibel sinu jaoks?
| Tsiteerin:: | | Ma viitasin Andromeedale, kelle jutt oli sobiv antud kontekstis. Sa viitad oma postides piiblile, kui koht on sobiv. Mis seal vahet on ??? |
vahe selles, et mina annan konkreetsed tsitaadid, sina aga umbmäärase viite, et keegi kuskil ütles palju ära. See jätab aga arusaama, et midagi jäi ütlemata....
| Tsiteerin:: | | Kas Sa suudad ühegi pikema vastuse kirjutada viitamata Piiblile ega Jumalale isegi kaudselt? |
oleneb millest jutt ju! |
|
| Tagasi üles |
|
|
chirmaa
Indigo päike.
Liitunud: 9 Jan 2006
Postitusi: 1058
|
| Postitatud: Kolm Apr 11, 2007 10:19 pm Teema: |
|
|
yks@-
mis on jumalal ja usul üldse pistmist piibliga ja kirikuga
_________________
Mängur |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Apr 11, 2007 10:30 pm Teema: |
|
|
| chirmaa kirjutas: | yks@-
mis on jumalal ja usul üldse pistmist piibliga ja kirikuga |
Piibel on Jumala Sõna ehk Kiri või Sõnum inimkonnale.
Kirikuga (tavapärases mõistes kirik) ei mingit! |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Kolm Apr 11, 2007 10:40 pm Teema: |
|
|
"vsjo shto delajet durak, vsjo on delajet ne tak."
palu lollil palvetada ja ta lööb oma lauba vastu maad veriseks
tõesti, kui ei ole antud mõista, siis võib kogu maailma teadmised ette laotada. pole hirmugi et miskit mõistmatule külge jääks või taipamist sünniks. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Apr 11, 2007 11:09 pm Teema: |
|
|
ja selle "ette elamisega" seoses tahtsin veel seda öelda, et Hesekieli 33 näitab selgelt kes süüdi on, kui pole teada andnud; rääkinud; kuulutanud....
8 Kui ma ütlen õelale: Õel, sa pead surema!, sina aga ei räägi, et manitseda õelat pöörduma tema teelt, siis see õel küll sureb oma süü pärast, kuid tema verd ma küsin sinu käest.
9 Aga kui sa manitsed õelat tema tee pärast, et ta sellelt pöörduks, tema aga ei pöördu oma teelt, siis ta sureb oma süü pärast ja sina oled päästnud oma hinge. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Nelj Apr 12, 2007 12:43 pm Teema: |
|
|
| yks kirjutas: |
vat selliste kahtluste jaoks ongi Ta andnud meile Piibli ja sealt siis loeme, et see nii ei ole! |
sina oma kõva südame ülbuses loed sealt mida iganes välja, kusjuures pead seda seejuures veel jumala vaimu ilmutuseks.
| Tsiteerin:: |
8 Kui ma ütlen õelale: Õel, sa pead surema!, sina aga ei räägi, et manitseda õelat pöörduma tema teelt, siis see õel küll sureb oma süü pärast, kuid tema verd ma küsin sinu käest.
9 Aga kui sa manitsed õelat tema tee pärast, et ta sellelt pöörduks, tema aga ei pöördu oma teelt, siis ta sureb oma süü pärast ja sina oled päästnud oma hinge |
ja siin toodud tsitaat on kogu sinu evangeeliumi kuulutamise motiiv.
mitte kaastunne ja armastus teiste inimeste vastu, vaid oma naha päästmise soov, hirm.
lisaks sellele, tead sina veel, kes on õel ja kes mitte! well done.
ja jumala vaim, ei käi kuulutamas üldiselt -sina pead surema. vaid ta käib lepitamas ja lohutamas eelkõige.
| valkyrie kirjutas: | | Sa küsid tõestust ja sead sellele veel tingimusi. |
| yks kirjutas: | ma ei küsi tõestust juu!!!
Ma küsin, et kas Jumal on isiklikult sinuga rääkinud? |
| yks kirjutas: | | ei sa pea midagi tõestama, ega midagi esitama. Lihtsalt piisab, kui ütled, et Jumal on sinuga rääkinud. Kas on? |
vähe sellest, et sa sead kahtluse võimalusele, et teise inimesega võiks Jumal kõnelda vaimu kaudu vahetult, sa tead veel millisest kinnitusest on sulle piisavalt.
Selle kohta on üteldud, te nõuate märki või tunnustegu, kuid teile ei anta seda, te silmakirjateenrid.
| yks kirjutas: | | Sul on jäänud vist mu üks postitus lugemata. Seal ma tõin tsitaadi: |
| yks kirjutas: | | aga sul peab olema selleks ka kaalukad argumendid. |
| yks kirjutas: | Loe seda natuke hoolikamalt...
Siis ehk saad aru kelle tarkus tehakse tühiseks.... |
| yks kirjutas: | | kas panid tähele küsimust |
Ei üks, ainult sina üksi oled see kes teab kõik, uurib kõik, kes mõistab kõik ja varsti ilmselt on oodata ka ühte seletavat oskussõnastikku "kuidas "õelad" peavad piiblit lugema, et see oleks yhele piisav!" Kes sa omast arust oled??? Ja kui sulle neid asju omale ninale sinu enese meetoditel visata, siis sa hakkad sinna otsima "tõlgendusi piiblist".
Püha müristus, sa siin liigitad inimesi mõistmise ja vanuse järgi. Ausalt ma ütlen, suvalisel 2-5 aastasel lapsel, keda sa siin ennist alavääristasid on kordades rohkem paindlikust südant ja oidu TÕETUNNETUSE MÕISTMISEKS. Seejuures ei ole neil mingit lugemisoskust ega löö nad kedagi piibliga pähe.
Ja 1 kor 2 10-16 iseloomustab suurepäraselt seda, mida sa võiks teha, kuid ei tee. Väidad ennast olevat tõetundmise vaimus, mis äraütlematult seletamatu on, kuid samas keedad sa teisest allikast üles sellist ülbet egoismi, et hale on vaadata. Kas puu võib siiski kanda kahesugust vilja???
Õpi neilt lastelt. Eks jeesuski ütelnud, laske lapsukestel tulla minu juurde... Ja Paulus arvas enese olevat lapsemeelse.
| valkyrie kirjutas: | | yx@, kas sa oled jumal et sa julged öelda mida Jumal mõtles või arvas, miks ta tegi neid tegusid nagu ta on teinud ja teeb ? |
| yks kirjutas: | | tuginedes Tema Sõnale oletada ju võib.... |
mida su oletus ka väärt on? peale järjekordse katse olla ise jumal.
harjutused "kuidas ma kõneleks kui oleksin ise jumal".
| Tsiteerin:: |
1Jh 2:3 Ja sellest me tunneme ära, et oleme teda mõistnud, kui me peame tema käske. |
südames, mitte kirjasõnas, sest muidu oled kirjatundjaks.
uus leping yks, on see, et tema käsud on kirjutatud südamesse!!! ja see ei ole/tule kusagil tulevikus.
| valkyrie kirjutas: | | Ma pigem arvasin, et Sa ei märganud ise, et Sa oma tegudega Jumalat võid solvata. |
| yks kirjutas: | | just see ongi minu isiklik asi ju! Minu ja Tema. Küllap ma vastust annan, kui aeg käes. Mis see sind peaks ärritama....või kedagi teist... |
äkki jumala vaim pani temale südamele, et ta sind noomiks ja tema hing saaks seeläbi päästetud, et ta sind õigel ajal sõitles? miks sina sellest ärritud? kas sa lähed jumala vaimule ütlema, mis viisil või kelle kaudu ta sinuga kõneleda tohib? Või julged sa väita, et seda sulle esile tuues, ei kõnelnud sinuga jumala vaim?
| yks kirjutas: | | Mis puutub aga õpetamisse, siis see tegelikult ei peakski olema õpetamine, see on pigem teada andmine, sest kui ei anta teisele teada, mida Jumal varsti teha plaanib, siis lasub sul veresüü,: |
kas jumala vaim ütles sulle südamesse-mine anna teada neile paganaile? või sa lugesid piiblist, ning siis jooksid teavitama?
| yks kirjutas: | | Ja õige kristlane ei saagi teistele ütlemata jätta |
ehk õiget kristlast tuntakse enesekontrolli puudumisest?
| yks kirjutas: | | Jumal on olemas ok!, aga kust sa tead, et Ta olemas on? Kas Ta on ennast sulle ilmutanud ja öelnud? |
kas Valkyrie nüüd peaks minema lugema piiblist, et näe, piibel ütles ka, et on Looja on ikka olemas?
ilmselt peab usklik käe pistma haava sisse, et katsuda, kas ikka on päris jumal.
kas üks vaimus valgustatud tasase meelega kristlane, kes ise sügavalt usub, saab üldse selliselt väljenduda?
| valkyrie kirjutas: | Oma näo järgi tähendab võibolla seda, et meil on hing või mingitmoodi teadvus kõrgem, mida loomadel pole. Loomad pole seeläbi halvemad, nad on teistsugused. Inimese egoism on see, mis peeglisse vaadates leiab et ta näeb välja nagu Jumal. Et ta on parem kui loom. Sest nõnda mõeldes inimene arvab end teadvat kuidas Jumal välja näeb.
Tsitaati kommenteerides väidan ma ka, et antud tõlge ja ka sadu aastaid eelnevad tõlked on teinud siin ühe väära tõlgenduse, mis on muutnud kogu maailma ajalugu ja kristlust määrinud.
Tsitaadis öeldakse et inimene on Looduse valitsejaks siia loodud.
Tsiteerin::
täitke maa ja alistage see enestele;
ja valitsege kalade üle meres,
Ma leian, et pigem on inimene siin Looduse hooldajaks.
Tuhanded ja miljonid inimesed on Looduse vastutustundetut kasutamist ja maa vägistamist põhjendanud Piibliga, öeldes, et Piibel lõi meid valitsejateks. Hooldajana elades aga on suhe vastastikune, meie hooldame Maailma, Loodust ja Loodus meid vastu. Mitte me ei kasuta loodud Maailma lihtsalt enese jaoks. Loodus kui Jumala looming on kõige vahetum Jumalik kogemus.
|
Raske on seda ilusamini lahti mõtestada. Vähemalt kui jääda pibli teksti raamidesse.Ometi ei ole tema pidanud selle kõige tunnetamiseks ühtegi selgitavat raamatut lugema!
Sina üks, loed lausa mitmeid tõlkeid, oskad kohe ütelda, kuidas on ühes või teises keeles, kuid tulemus!??
| yks kirjutas: | mille põhjal sa seda väidad? Kas algkeelte järgi tõlgitud Piiblites "tuhnides" või enda mõttemaailma loogika järgi või on Jumal selle sulle ilmutanud?
Ma ei vaidle eelnevaga sulle vastu, aga sul peab olema selleks ka kaalukad argumendid.
Üks tõlge on selline: ...fill the earth, and be its master. Rule the fish in the sea...
Ehk, et täida maa ja ole selle isand; meister; õpetaja; ka hooldaja, nagu sa ütled- meister=midagi põhjalikult selgeks õppinu.
Ja valitse; juhata; määra; otsusta mis kuhu....aga pole öeldud, et seejuures pead olema omakasupüüdlik või nagu sina ütled vastutustundetult kasutama ja maad vägistama!
Et sellist käitumist õigustada, levitataksegi sedalaadi valesid! |
esiteks "tuhnija" oled sa eelkõige ise.
ikka peab sul olema midagi vaielda, vastu rääkida, tuua esile, kuidas kuskil keegi teine mõistab midagi halvasti.
Kogu su vastuseks toodud jura, ei lisa midagi mõistmisele, millist valkyrie esindas.
ja vaatamata su keerulisele jutule, mis ka justkui teadmisele pretendeeris, ma väidan, et valkyriel on õigus. just heatahtlikku hooldamist, koos vastutusega on selle VALITSEMISE sõnaga algselt silmas peetud. mina olen kogemata lugenud, (tähelepanelikult) inglise ja vene ja ladina keeles piibli selgitavaid sõnastikke, milles näiteks Moosese esimese raamatu selgitused on juba ligikaudu 200-400 lk tekstid. ja neis jõutakse sarnastele seisukohtadele, millele teine inimene jõuab paljalt oma tunnetuse läbi.
mida siis nüüd ütelda?
tervikuna, on kogu see "sinu evangeliseerimine" üks vägivald ja enesele oma usu teiste kaudu tõestamine eelkõige. parem olla tahtmise ja isikliku kõrkuse väljendus. on sulle seda püütud selgeks teha nii ja teistpidi, ning mina näiteks olen palju kannatamatum ja järsem "sõitleja" kui valkyrie väga pehmed ja leebed tekstid. tulemus, on senini suur ja ümmargune 0.
on neid sõitlejaid ja küsijaid siin teisigi. aga peamine on ju olla PÕHIMÕTTELISELT VASTU. Keerutada kusagile põõsasse.
miks see vaim niiväga tahab sind arusaamisele tuua, ma pole aru saanud.
igastahes tundub kangesti asjatu ajakuluna senini.
sa väidad, et vaidlustes sünnib tõde. antud juhul, sünnib selles vaidluses Looja vaimu inimlik piiramine ja alandamine, mis on kristlusele kui sellisel täiendavaks häbiks. igastahes minu inimliku viitsimise oled sa küll "piirini" viinud. ma ei näe mingit erilist põhjust, miks ühe vanamehe südame kõvaduse ja põikpäisuse peale nii palju aega raiskama peaks.
saa oma "kõik olete halvad ja mõistmatud" -maailmaparandamisest ometi ükskord üle ja kobi põlevast majast välja.
aga sa võiks valkyrie viimased pikemad postid rahulikult ja eelarvamuste vabalt üle lugeda. väga palju asju ilusasti üteldud... loe siis-kuidas sa ise nagu ütledki-tähelepanelikult, ma lisaksin: "südamega tunnetades ja ilma PIIBLIST näpuga järge ajamata." (ära tuhni raamatus.)
Viimati muutis seda Andromeeda (Nelj Apr 12, 2007 6:12 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
chirmaa
Indigo päike.
Liitunud: 9 Jan 2006
Postitusi: 1058
|
| Postitatud: Nelj Apr 12, 2007 5:45 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | chirmaa kirjutas: | yks@-
mis on jumalal ja usul üldse pistmist piibliga ja kirikuga |
Piibel on Jumala Sõna ehk Kiri või Sõnum inimkonnale.
Kirikuga (tavapärases mõistes kirik) ei mingit! |
OK, a piiblil pole ju ka tegelt usuga ja jumalaga midagi pistmist.
_________________
Mängur |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
  |
Arengumaagide Foorum
-> Usundid |
Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Järgmine
|
| Lehekülg 9, lehekülgi kokku 10 |
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
