| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Kellele annad oma h22le. |
| Kreatisionism |
|
27% |
[ 5 ] |
| Evolutsioon/Darwinism |
|
72% |
[ 13 ] |
|
| Kokku Hääli : 18 |
|
| Autor |
Teade |
minunimi
Beez päike
Liitunud: 3 Mai 2006
Postitusi: 265
Asukoht: kosmos
|
 Postitatud: Esm Juul 30, 2007 12:57 am Teema: Kreatisionism v6i Evolutsioon? |
 |
|
Et siis kas "jumal" tegi maailma 6päevaga v6i on see k6ik arenenud miljadreid aastaid? Hea oleks ka v2hemalt 1 m6juv p6hjus/argument.
V6i, usud sa m6nd teist loomis "myyti"??
_________________
Back in Time. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
tuuletooja
Pruun päike
Liitunud: 22 Juul 2007
Postitusi: 387
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 2:17 am Teema: |
|
|
Usun sellist müüti et kunagi tekkis midagi millestki.
Kui ta oli mõnda aega tekkinud tekkis reaalsus 
Mis põhineb suhetel nagu näiteks kuldlõige või pii.
(mis võisid tekkida tekkimise käigus)
Nendele suhetele tuginedes tekkisid süteemid.
No ja üldise skaala pealt vaadates.. olemegi juba otsaga enda juures. |
|
| Tagasi üles |
|
|
nattydread
Heleroheline päike
Liitunud: 3 Dets 2006
Postitusi: 861
Asukoht: On
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 12:12 pm Teema: |
|
|
nägin mingit videot kristlastest, kus räägiti et planeet Maa tekkis 6 tuhat aastat tagasi.(jumal lõi, 7 päevaga) ja dinosauruseid pole olemas olnudki, kuna piiblis pole nende kohta juttu.  + seda räägiti umbes 4-6 aastastele lastele. minu arust peaks olema alla 18 KEELATUD. |
|
| Tagasi üles |
|
|
creative
Arengumaag
Liitunud: 22 Mai 2004
Postitusi: 311
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 1:16 pm Teema: |
|
|
Supperjõud tegi
Kuna supperjõudu võib kah Jumalaks nimetada, siis Jumal tegi
Kui mitme päevaga?...sellist infot ma kahjuks mälupangast veel kätte ei suuda saada. Igatahes 6 päeva jäi väheks.
_________________
Imetletakse neid inimesi kes on suurimad valetajad,
põlatakse kõige rajumal viisil neid kes üritavad rääkida tõtt. |
|
| Tagasi üles |
|
|
.Raul.
Külaline
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 1:44 pm Teema: |
|
|
| creative kirjutas: | | Igatahes 6 päeva jäi väheks. |
Samas kristlased väidavad, et jumala 1 päev võib olla meie jaoks miljonid aastad ....
Et seda 6 päeva ei saa võtta sõna sõnalt.
Nende sauruste luude kohta ütlevad mõned kristlased, et need on jumala poolt pandud sinna, et panna proovile inimeste usku. |
|
| Tagasi üles |
|
|
minunimi
Beez päike
Liitunud: 3 Mai 2006
Postitusi: 265
Asukoht: kosmos
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 2:27 pm Teema: |
|
|
noh tegelikult 1 päev nagu 1000 aastat .
_________________
Back in Time. |
|
| Tagasi üles |
|
|
nattydread
Heleroheline päike
Liitunud: 3 Dets 2006
Postitusi: 861
Asukoht: On
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 6:38 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | Nende sauruste luude kohta ütlevad mõned kristlased, et need on jumala poolt pandud sinna, et panna proovile inimeste usku. |
kuna piiblis ei ole sõnagi dinosauruste kohta (ilmselt ei ole), siis järelikult pole olemas olnud. püha raamat, huvitav kui piiblis oleks tekst et 2008 aasta 18 jaanuar hüpake kõik ahju, ei tea kas kristalsed hüppaks ka. ikka hüppaks |
|
| Tagasi üles |
|
|
creative
Arengumaag
Liitunud: 22 Mai 2004
Postitusi: 311
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 7:50 pm Teema: |
|
|
| .Raul. kirjutas: | Samas kristlased väidavad, et jumala 1 päev võib olla meie jaoks miljonid aastad ....
Et seda 6 päeva ei saa võtta sõna sõnalt.
Nende sauruste luude kohta ütlevad mõned kristlased, et need on jumala poolt pandud sinna, et panna proovile inimeste usku. |
No ma mõtlesin ikka neid päevi mis meie maailmas kehtivad.
Kristlastele vastupidiselt meeldib mulle ikka rääkida meie terminites, mitte ise asju välja mõelda.
Aga eks tüüpiliselt kiputaksegi nii vastama kui seletust küsid, et ala "selle pärast polegi dinosauruseid olemas olnud, sest meie nimetame neid hoopis kukimukideks" jne
_________________
Imetletakse neid inimesi kes on suurimad valetajad,
põlatakse kõige rajumal viisil neid kes üritavad rääkida tõtt. |
|
| Tagasi üles |
|
|
.Raul.
Külaline
|
| Postitatud: Esm Juul 30, 2007 8:07 pm Teema: |
|
|
| creative kirjutas: |
Kristlastele vastupidiselt meeldib mulle ikka rääkida meie terminites, mitte ise asju välja mõelda. |
Pane grupp kristlasi erinevatest liikidest (luterlane, katoliiklane, nelipühalane, elu sünalane, jehoovakas) piiblit seletama siis varsti võib näha kuidas nad lähevad totaalselt riidu.
Seega mingil määral neil enda mõtlemine on ja nad mõtlevad ikka päris palju asju ise kah välja. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Mina, minaise ja ma
Hall päike
Liitunud: 11 Mai 2006
Postitusi: 55
Asukoht: Pärnu
|
| Postitatud: Esm Aug 13, 2007 7:06 pm Teema: |
|
|
Ainuke ja õige vastus on evolutsioon, kuna kui jumal lõin maailma 6 päevaga ja koos sellega ka 2 esimest inimest, (Aadam ja Eva) siis peaks me kõik olema omamoodi väärakad kuna 2 inimest ei saaks kuidagi maailma arendama, on juba praegu ütlused et sugulaste vahelises vahekorras tulnud lapse on väärakad (keegi teab on see tõsi ka v?), ma tõesti ei usu et ma olen kõigiga perekonna kaaslased.
Ma kuidagi arvan et bioloogia on loogiline ja sellega ka eeldan et me arenesime pikka aega mingist molluskist välja(või ahvist, mind ennast ei huvita see erilist ültsegi)
_________________
Elu on see milleks sa selle endale lood ja mõtled. |
|
| Tagasi üles |
|
|
biiideeers
Valge päike
Liitunud: 6 Dets 2006
Postitusi: 13
|
| Postitatud: Kolm Aug 22, 2007 11:34 am Teema: |
|
|
Evolutsioon , sest Kreatisionism pärineb väljamõeldisest !
Vot niii. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Opsis
Valge päike
Liitunud: 22 Aug 2007
Postitusi: 38
Asukoht: Viljandi/Tartu
|
| Postitatud: Kolm Aug 22, 2007 2:20 pm Teema: |
|
|
| Mina, minaise ja ma kirjutas: | Ainuke ja õige vastus on evolutsioon, kuna kui jumal lõin maailma 6 päevaga ja koos sellega ka 2 esimest inimest, (Aadam ja Eva) siis peaks me kõik olema omamoodi väärakad kuna 2 inimest ei saaks kuidagi maailma arendama, on juba praegu ütlused et sugulaste vahelises vahekorras tulnud lapse on väärakad (keegi teab on see tõsi ka v?), ma tõesti ei usu et ma olen kõigiga perekonna kaaslased.
Ma kuidagi arvan et bioloogia on loogiline ja sellega ka eeldan et me arenesime pikka aega mingist molluskist välja(või ahvist, mind ennast ei huvita see erilist ültsegi) |
Bioloogiateaduse seisukohalt on Sinu probleemitõstatus igati asjakohane. Siinpuhul peame arvestama, et sugulastel leidub ühise esivanema tõttu keskmisest märksa rohkem ühiseid geenivariante ehk alleele. Kui näiteks mõlemal partneril on genoomis üks ja sama (mõne ühise esivanema genoomis mutatsiooni toimel tekkinud) kahjuliku toimega retsessiivne ehk allasurutud alleel (mis neil endil ei avaldu, kuna teine, dominantne alleel selle toime blokeerib), siis 25% tõenäosusega saab nende laps endale mõlemalt vanemalt tolle muteerunud alleeli. Ja tulemuseks ongi ühel või teisel moel "väärakas" isend.
Nüüd aga, rääkides hüpoteetilistest "vastvalminud" Aadamast ja Eevast, puudub meil igasugune alus eeldada, et nende genoomis võinuks juba olla kahjustavate keskkonnamõjude tõttu muteerunud geene. (Eriti arvestades asjaolu, et nad elunesid suurepärastes tingimustes Eedeni aias.) 
Seega puudub ka igasugune bioloogiline põhjus, miks nende lapsed pidanuksid olema geneetiliste ja füüsilis-vaimsete hälvetega.
Muide, see selgitus ei pretendeeri samas sugugi õigustama Piibli sõnasõnalist tõlgendamist. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Kolm Aug 22, 2007 8:46 pm Teema: oops_is... |
|
|
| Opsis kirjutas: | | Bioloogiateaduse seisukohalt ... |
bioloogias leidub teemasid, mis olid keelatud nii nõukogude liidus kui läänemaailmas (st ka meil praegu). ei hakka pikalt patrama, üks neist väidab, et lähisuguluspaljunemise (intsesti) puhul käivitub inimese kui liigi kaitsemehhanism, misjärel kõlvatustest sündinud ja kõlvatu eluviisi jätkajad kolme-nelja põlvkonna jooksul välja surevad justnimelt päriliku mandumise tagajärjel.
* * *
1Ms 4:16 Ja Kain läks ära Issanda palge eest ning elas Noodimaal, hommiku pool Eedenit. 1Ms 4:17 Ja Kain sai ühte oma naisega, kes jäi lapseootele ja tõi ilmale Hanoki; ja ta ehitas ... jne. 1Ms 4:18 Ja Hanokile sündis Iirad, Iiradile sündis Mehuujael, Mehuujaelile sündis Metuusael, Metuusaelile sündis Lemek. 1Ms 4:19 Ja Lemek võttis enesele kaks naist: ühe nimi oli Aada ja teise nimi oli Silla.
huvitav-huvitav: kust pärgli päralt nad neid naisi krabasid seal noodimaal?? küljeluudest vä?? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Opsis
Valge päike
Liitunud: 22 Aug 2007
Postitusi: 38
Asukoht: Viljandi/Tartu
|
| Postitatud: Nelj Aug 23, 2007 12:21 am Teema: Re: oops_is... |
|
|
bioloogias leidub teemasid, mis olid keelatud nii nõukogude liidus kui läänemaailmas (st ka meil praegu). ei hakka pikalt patrama, üks neist väidab, et lähisuguluspaljunemise (intsesti) puhul käivitub inimese kui liigi kaitsemehhanism, misjärel kõlvatustest sündinud ja kõlvatu eluviisi jätkajad kolme-nelja põlvkonna jooksul välja surevad justnimelt päriliku mandumise tagajärjel.
Ma arvan, et sedalaadi mehhanismide leidmiseks ei olegi vajalik tungida salajastesse arhiividesse. Ka kõigile avalik teadus suudab sisearetuse ehk inbriidingu kahjulikkust üpris veenvalt selgitada. Reaalsete "Aadama ja Eeva" puhul ei pruugi paari-kolme põlvkonnaga veel kadu saabuda, aga kümne-kahekümne põlve möödudes hakkab kahjulike mutatsioonide kuhjumisel populatsiooni elujõulisus manduma ja viljakus kahanema.
Siinjuures tasub meenutada, et keskmine inimene kannab endas õige mitut potentsiaalselt hukatuslikku retsessiivset alleeli. Inbriidingu ehk järjepideva intsesti puhul on vaid aja küsimus, mil need mõnes järglases kokku satuvad.
Vastavaid näiteid populatsiooni geneetilisest mandumisest on rohkesti teada nii saartele isoleeritud väikeste inimpopulatsioonide kui ka muude liikide puhul. See on muuhulgas ka üks põhjustest, miks loomaaiad peavad täpset arvet haruldaste liikide esindajate sugupuude üle ja vahetavad omavahel isendeid paljundamiseks.
[color=green]1Ms 4:16 Ja Kain läks ära Issanda palge eest ning elas Noodimaal, hommiku pool Eedenit. 1Ms 4:17 Ja Kain sai ühte oma naisega, kes jäi lapseootele ja tõi ilmale Hanoki; ja ta ehitas ... jne. 1Ms 4:18 Ja Hanokile sündis Iirad, Iiradile sündis Mehuujael, Mehuujaelile sündis Metuusael, Metuusaelile sündis Lemek. 1Ms 4:19 Ja Lemek võttis enesele kaks naist: ühe nimi oli Aada ja teise nimi oli Silla.
huvitav-huvitav: kust pärgli päralt nad neid naisi krabasid seal noodimaal?? küljeluudest vä??
Seda jah, et eks need Piibli järgi ikka lihased nõbud ja muud sugulased pidid olema.
Aga kui nüüd tagasi tõsiseks minna, siis Piibli kirjeldusel inimkonna algusest ei ole minu kui pisut loodusteadusi õppinud isiku silmis paraku erilist autoriteeti, seletagu kreatsionistid asja nii kavalalt, kui oskavad. Küll aga väärivad minu hinnangul kaalumist nt Zecharia Sitchini teooriad (vt eesti keeles raamatuid "Tagasi tekkeloo juurde" ja "Kosmiline kood") inimesest kui meie planeedil tulnukate ja tavapärase evolutsiooni tulemusena arenenud ahvinimeste DNA-d segades sihipäraselt aretatud, algselt orjaks mõeldud olendist. Seda põhjusel, et ahvinimese ja Homo Sapiens Sapiensi erinevus tundub mulle veidi liiga suur ja selle ülemineku traditsioonilised seletused väheveenvad.
Muide, kui Sitchinil peaks õigus olema, siis ei saa sugugi välistada, et inimese genoomi on poogitud mõni sarnane "hävitusprogramm" või muu kunstlik kavalus, millele Roltsick eelnevas postituses viitab.
Aga mis puutub Aadamasse ja Eevasse, siis nutikad teadlased on kõigi rahvaste DNA-d uurides jõudnud tähelepanuväärsele järeldusele, et igaüks meist pärinebki ühest ja samast, arvatavasti millalgi 150 000 aasta eest Aafrikas elanud naisterahvast, kellel meie õnneks oli nähtavasti järglasi mitme mehega. Samas iga mees põlvneb aukartustäratavalt põhjalikult Y-kromosoome uurinud geneetikute väitel lisaks ka ühest ja samast 60 000 aastat tagasi elanud mehest, kes sai järglasi rohkem kui ühe naisega. Lähemalt võib selle kohta eesti keeles lugeda näiteks:
http://sloleht.ee/index.aspx?id=143295 (ärge laske end häirida allikast, sest intervjueeritav persoon on igati asjatundlik) või
http://epl.ee/artikkel/388010
Kusjuures see tõik ei välista sugugi Sitchini ja mitmete teiste teooriaid inimese evolutsiooni välisest "suunamisest".
Kokkuvõttes PAGANA põnev värk, kas pole?  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Nelj Aug 23, 2007 9:18 am Teema: |
|
|
| Opsis kirjutas: | | kümne-kahekümne põlve möödudes hakkab kahjulike mutatsioonide kuhjumisel populatsiooni elujõulisus manduma ja viljakus kahanema |
sa korrutad ikka edasi KUHJUMISEST, minu vihjatud liigi kaitsemehhanismi teooria pajatab TEKKIMISEST. sellepärast ta tundmatu ja keelatud ongi.
sitchin on kas teadlik või tahtmatu provokaator: ega tema rohkeid manuskripte, mis ühel või teisel viisil ühtsama valet korrutavad, muidu masstiraa¾ides ei trükitaks ega tõlgitaks.
inimese saamisloos on osaliselt õigus nii kreatsionistidel, evolutsionistidel kui pisut ka sitchinil. ja veidi suuremaosaliselt on nad kõik ebatõesel teel, sest eitavad kramplikult Loojate osa kogu loos. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Opsis
Valge päike
Liitunud: 22 Aug 2007
Postitusi: 38
Asukoht: Viljandi/Tartu
|
| Postitatud: Nelj Aug 23, 2007 4:37 pm Teema: Re |
|
|
| Roltsick kirjutas: | | Opsis kirjutas: | | kümne-kahekümne põlve möödudes hakkab kahjulike mutatsioonide kuhjumisel populatsiooni elujõulisus manduma ja viljakus kahanema |
sa korrutad ikka edasi KUHJUMISEST, minu vihjatud liigi kaitsemehhanismi teooria pajatab TEKKIMISEST. sellepärast ta tundmatu ja keelatud ongi. |
Veidi üllatab Su korduv rõhumine tundmatule ja keelatud teooriale. Sedalaadi alternatiivsest teabelevikust ei tohiks ju valitsevale süsteemile tekkida erilist ohtu, kuna niikuinii on kõikvõimalikku pentsikut "infot" internetis ja raamatupoodides ülekülluses. Kusjuures need sajad tuhanded "alternatiivsed" teooriad jäävad ju üldjuhul kitsa ringkonna eralõbuks, millesse "normaalsed inimesed" õlakehitusega suhtuvad. Samas, kui asi peakski tõsisemaks (süsteemile ohtlikuks) muutuma, küll siis vastavad meetmed tarvitusele võetakse.
Igatahes oleks huvitav selle viidatud teooria kohta pisut lähemalt lugeda, kui see just liiga salajane ei ole. 
Seni aga eelistaksin antud küsimuses siiski jääda ametliku teooria juurde, mis minu meelest probleemi suhtes üpris ammendavat seletusjõudu omab.
| Tsiteerin:: | | sitchin on kas teadlik või tahtmatu provokaator: ega tema rohkeid manuskripte, mis ühel või teisel viisil ühtsama valet korrutavad, muidu masstiraa¾ides ei trükitaks ega tõlgitaks. |
Kas tasub masstiraa¾ide ja -tõlgete taga tingimata kurja vandenõud otsida? Ehk on raamatud lihtsalt hästi ja huvitavalt kirjutatud? Ja kas pole ka positiivne, kui kellelgi õnnestub üldkehtivaid teadusdogmasid veidi kõigutada ja inimesed mõtlema ärgitada (isegi kui ta sealjuures teema komplitseerituse ja algallikate nappuse tõttu mõne järeldusega mööda paneb)?
| Tsiteerin:: | | inimese saamisloos on osaliselt õigus nii kreatsionistidel, evolutsionistidel kui pisut ka sitchinil. ja veidi suuremaosaliselt on nad kõik ebatõesel teel, sest eitavad kramplikult Loojate osa kogu loos. |
Kreatsionistid räägivad jah reeglina ÜHEST Loojast
Ehkki ju ka Moosese raamatutes on kasutusel mitmusevorm (ElohIM, 1Ms 1:26 'Tehkem inimesed oma näo järgi, MEIE sarnaseks [...]' jne. (Sealt on ka Sitchin kinni hakanud.)
Saan aru, et evolutsionistide ja Sitchini teooriad ei ole Su jaoks rahuldavad, kuna ei puuduta materiaalse maailma objektide ja sündmuste taga eksisteerivat vaimset reaalsust. Samas usun, et ikkagi on võimalik inimese põlvnemisele loogiliselt läheneda ka "materialistlikust" otsast, kohe algul pühendamatute jaoks pidepunktita metafüüsilisi väiteid sisse toomata.
Oleksin väga huvitatud Su isiklikust nägemusest inimese põlvnemise kohta, kuna tundub, et oled selle teema enda jaoks põhjalikult selgeks teinud. Ehk oleks see õpetlik ka teistele foorumlastele, kuna mu esmane otsing näitas, et kõnealusest olulisest teemast ei ole siin seni kuigivõrd juttu olnud. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Nelj Aug 23, 2007 7:55 pm Teema: Re: Re: monti su mõtlemisaparaadile vaja . . . |
|
|
| Opsis kirjutas: | | Kas tasub masstiraa¾ide ja -tõlgete taga tingimata kurja vandenõud otsida? |
jah, vägagi. ja sa mine usulise või esoteerilise kirjanduse müügikohta ning katsu sealt kasvõi Eenoki raamatki osta. anna teada, kui õnnestus, torman kohe kohale ja ostan endalegi. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Opsis
Valge päike
Liitunud: 22 Aug 2007
Postitusi: 38
Asukoht: Viljandi/Tartu
|
| Postitatud: Nelj Aug 23, 2007 8:11 pm Teema: Re: Re: soluutne Roltsick. . . |
|
|
| Roltsick kirjutas: | | Opsis kirjutas: | | Kas tasub masstiraa¾ide ja -tõlgete taga tingimata kurja vandenõud otsida? |
jah, vägagi. ja sa mine usulise või esoteerilise kirjanduse müügikohta ning katsu sealt kasvõi Eenoki raamatki osta. anna teada, kui õnnestus, torman kohe kohale ja ostan endalegi. |
OK, eks ma hoian siis silmad lahti!
Ja püüan ühtlasi ka oma mõtlemisaparaati remontida
(Kusjuures nähtavasti peaks sama soovitama ka kõigile teistele teaduslikust mõtteviisist nakatunutele - tõsijutt, ma pole nende seas kaugeltki kõige raskekujulisem haigusjuhtum. Miks ma muidu siia foorumissegi tulin?)
P.S. Näikse, et Eenoki raamatut polegi veel eestikeelsena ilmutatud. Samas on kõigile huvilistele saadaval selle ingliskeelne veebiversioon, täitsa tasuta pealegi: www.reluctant-messenger.com/1enoch01-60.htm
Eesti keeles leiab natuke juttu: http://www.zone.ee/zetpage/uus/eenoki_raamat.htm |
|
| Tagasi üles |
|
|
Avatud teadvus
Kollane päike
Liitunud: 2 Mai 2005
Postitusi: 770
|
|
| Tagasi üles |
|
|
minunimi
Beez päike
Liitunud: 3 Mai 2006
Postitusi: 265
Asukoht: kosmos
|
| Postitatud: Püh Aug 26, 2007 5:40 am Teema: |
|
|
mnjaa ,lisaksin veel enda poolt kyll yhe anti-darwinistliku lingi siia
http://www.tv-links.co.uk/video/9/5566/8296/53218/76984
Soovitan soojalt,kuigi see suht pikk ja vahepeal lausa igavv.
See "film" toob välja 100 põhjust ,miks evolutsioon on "stupid"
Kuigi mu enda teadmiste ja arvamuse põhjal arvan ,et see onu pani kyll nii mõneski kohas väga mööda .Sealne info on suht poolik või/ja vigane .
_________________
Back in Time. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
