Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nÔmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Jaapani algasukad - Jomonid

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Erinevad teemad
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Khan
Hall pÀike
Hall pÀike


Liitunud: 15 Dets 2007
Postitusi: 69

PostitusPostitatud: Laup Dets 22, 2007 4:33 pm    Teema: Jaapani algasukad - Jomonid Vasta viitega

Ma vĂ”tsin ĂŒle pika aja taaskord kĂ€tte Graham Hancocki poolt kirjutatud/koostatud uurimusliku teose "Allilm". Raamatu autor kĂ€sitleb viimase jÀÀ-aja lĂ”pu sĂŒndmusi, lĂ€htudes hĂŒpoteesist, et ĂŒleujutatud maamassiividel vĂ”isid eksisteerida esiajaloolised kĂ”rgtsivilisatsioonid. Hancock on uurinud India, Vahemere (tĂ€psemalt Malta) ning Vaikse Ookeani lÀÀneosa (tĂ€psemalt Jaapani, Taiwani ning Hiina) veealuseid maastikke. Lemuuria ning Atlantis tema huviorbiiti seekord sattunud ei ole.

Minu huviorbiiti kerkis raamatus kirjeldatud Jaapanit asustanud esiajalooline rahvas - jomonid. Oma nimetuse on rahvas saanud nöörkeraamika stiilis nÔude valmistamise/kasutamise jÀrgi. Jomon on sÔna, millega tÀhistatakse jaapani keeles nööri.

VÀidetavalt on jomonite kultuur maailmas esimene, kes vÔttis kasutusele keraamika. KÔige vanemad savipotikillud on dateeritud 16 500 aasta vanusteks, kÔige nooremad umbes 2000 aasta vanusteks.

Jomonid olid klassikalise Jaapani esiajaloolise paradigma kohaselt peamiselt kĂŒtid ning korilased, kuid ĂŒhtlasi elas vĂ€hemalt osa nende populatsioonist ka paikset eluviisi. NĂ€iteks on rÀÀgitud 4500 aasta vanusest Sannai-Muryama asulapaigast, kus Ă”itsenguajal elas umbes sadakond inimest. Asulas olid avarad ĂŒhiskondlikud hooned, laiad tĂ€navad ja hoolikalt kavandatud sanitaarsĂŒsteemid. Keskset tseremoniaalset tĂ€navat "/---/ÀÀristasid mĂ”lemalt poolt hauakambrid, kus surnute jalad olid pööratud raja poole ja pead sellest eemale /---/" ("Allilm", Graham Hancock lk 519).

Jomonid olid ka varajased pÔlluharijad. "/---/ juba 8000 aastat tagasi kultiveerisid jomonid mujalt sissetoodud taime, nimelt pudelkÔrvitsat, mis paleobioloogiliste uuringute jÀrgi pÀrineb Aafrikast. Samuti on tÔendeid, et juba vÀga vara kasvatati ube. /---/" ("Allilm", Graham Hancock lk 525) "/---/ arheoloogide hiljuti leitud vaieldamatute tÔendite jÀrgi kasvatasid jomonid Kyushu saarel Itazukes niisutuspÔldudel riisi. Kindlasti toimus see juba 3200 aastat tagasi, seega mitusada aastat enne yayoide perioodi/---/" ("Allilm", Graham Hancock lk 526)

Selgituseks olgu öeldud, et klassikalise Jaapani esiajaloolise paradigma kohaselt vÔtsid riisi kasutusele yayoide rahvas, kes saabus Jaapanisse "/---/tÔenÀoliselt 2700 kuni 2300 aastat tagasi/---/" (arvatavasti Koreast). ("Allilm", Graham Hancock lk 522)

Jomonite kultuurisaavutuste hulka kuulub ka pĂŒramiidilaadsete tehislike mĂ€gede loomine. Kuromata Yama (tĂ”lkes- Kuromata mĂ€gi. Pööra tĂ€helepanu Jaapani Yama ning soome-ugri keelelise pĂ€ritoluga sĂ”nale jamhal, mis eesti keeles on teisenenud sĂ”naks jumal. Yama/Jamhal tĂ€histab mĂ”lemas keeles spirituaalse tĂ€htsusega paika looduses) on legendi jĂ€rgi "muistsete inimeste loodud pĂŒramiid". Gakuini ĂŒlikooli proffesor Takashi Kato juhtimisel, paljudest eriala teadlastest koosnev töörĂŒhm kirjeldas Kuromata "mĂ€ge" jĂ€rgnevalt:

KĂŒnka sisemus koosneb..."/---/ kividest laotud seitsmest terrassist. See osutab selgesti, et tegemist on inimeste kĂ€tetööga ning kĂŒngas erines tĂ€ielikult vulkaanipurske vĂ”i muude loodusjĂ”udude toimel tekkinud mĂ€est/---/" ("Allilm", Graham Hancock lk 520)

"Asjatundjate arvates ehitati /.../ pĂŒramiidikujuline kĂŒngas jomonite ajal." (Japan Times, Tokyo, 16. november 1993)

Kuromata "mĂ€ge" ĂŒmbritsevad neli shinto pĂŒhamut. PĂŒhamuid on kĂŒll pidevalt ĂŒmber ehitatud, kuid algselt peetakse neid pĂ€rinevaks jomonite perioodist. Masachika Tsuji Kyoto Doshira ĂŒlikoolist avastas, et pĂŒhamud paiknevad Kuromata Yama tipust vaadatuna nelja peamise ilmakaare suunas ning neisse on kĂ€tketud pööripĂ€evade kohta kĂ€ivad andmed, "/---/ mis ekliptika kalde muutust kirjeldava valemi pĂ”hjal osutavad ajale 4000 aastat tagasi./---/" ("Allilm", Graham Hancock lk 520) Seega saab pĂŒhamuid pidada vĂ€hemalt 4000 aasta vanusteks sakraalseteks rajatisteks.

Jomonite arhitetktuuri kĂ”rget taset nĂ€itavad ka umbes 4000 aasta vanused kivisÔÔrid. Kokku on neid kolm, ĂŒks Kuromata Yama tipus ning teised kaks 2,2 kilomeetrit edela pool Oyus. KivisÔÔrid on natuke nooremad kui Suurbritannias asuv Stonehenge ja samuti on nende ehitamisel kasutatud kivid vĂ€iksemad Euroopa megaliitide omadest.

Üks eriskummalisemaid jomonite kultuuri jooni avaldub vĂ€ikeste savist voolitud inimkujuliste "nukkude" - dogude nĂ€ol.

"KĂ”ige paremini tuntud dogud pĂ€rinevad umbes 3000 aasta tagusest ajast ning Ă”igem oleks kirjeldada neid antropoidide kui humanoididena, sest pole ĂŒldse kindel, et need kujutavad inimolendit. Neil on kĂ€ed ja jalad, kĂ€sivarred ja jalalabad ning pea nagu inimolenditel, kuid nĂ€ojooned on veidralt moonutatud, otsekui varjuksid nad mingi nĂ€omaski vĂ”i kiivri taha. KĂ”ige rohkem hĂ€irivad nende figuuride silmad, sest neid kujutatakse suurte ovaalidena, mille keskel asub horisontaalne pilu." ("Allilm", Graham Hancock lk 524)

Minu kĂŒsimus - kas keegi lugejaist oskab minu pĂŒstitatud hĂŒpoteesi toetada vĂ”i ĂŒmberlĂŒkata: need dogud kujutavad endast reptiloide, kes selle kultuuriga mingil viisil ĂŒhenduses olid. Reptiloidid ilmusid inimkultuuri ajalukku kasutades oma Keha aspekti, kuid enam neid sellisel kujuö eriti ei tĂ€heldata. Seega - reptiloidid on evolutsioneerunud ning ĂŒle vĂ”tnud inimestelt Keha aspekti vĂ€limuse, mis aga tĂ€hendaks kindlasti inimgenoomi kasutamist ning vĂ”imalik, et isegi inimestega paaritumist.

Lisaks reptiloidsetele dogudele esineb ka Willendorfi Veenuse sarnaseid ideaal naisi kujutavaid skulptuurikesi. MĂ”ned aga kujutavad piinatud inimese karjes moondunud nĂ€gu, mĂ”ned on inimkeha ning loomakeha segatud variatsioonid, mĂ”ned kujutavad ebaloomulikult pikaks venitatud keha vĂ”i rombja nĂ€oga mĂŒtoloogilisi olendeid.

KokkuvĂ”tvalt: jomonite kultuuri algus ulatub kaugele esiajalukku ja see kestis muutumatul kujul umbes 14 500 aastat. Jomonite nĂ€ol pole tegemist mitte ainult primitiivsete kĂŒttide ning korilastega, nagu klassikaline Jaapani esiajaloo paradigma seda vĂ€idab. Nad vĂ”tsid esimestena ajaloos kasutusele keraamika, elasid paikset eluviisi ja harisid pĂ”ldu. Jomonitel oli mĂ€rkimisvÀÀrselt arenenud arhitektuur ja religioon.

(KÔikide esitatud aastaarvude aluseks on vÔetud aasta 2002, aeg, mil raamat ilmus. Aastaarvud on esitatud umbkaudsete suurustena.)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Itika
Heleroheline pÀike
Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810

PostitusPostitatud: Esm Dets 24, 2007 12:59 pm    Teema: Re: Jaapani algasukad - Jomonid Vasta viitega

Khan kirjutas:
Jomonite kultuurisaavutuste hulka kuulub ka pĂŒramiidilaadsete tehislike mĂ€gede loomine. Kuromata Yama (tĂ”lkes- Kuromata mĂ€gi. Pööra tĂ€helepanu Jaapani Yama ning soome-ugri keelelise pĂ€ritoluga sĂ”nale jamhal, mis eesti keeles on teisenenud sĂ”naks jumal. Yama/Jamhal tĂ€histab mĂ”lemas keeles spirituaalse tĂ€htsusega paika looduses) on legendi jĂ€rgi "muistsete inimeste loodud pĂŒramiid".


Keelehuvilisena sooviksin sĂ”na jamhal ja eesti sĂ”na jumal etĂŒmoloogiate seostamise kohta tĂ€psemat viidet: kes vĂ€idab, kus vĂ€idab, millises kontekstis vĂ€idab. VĂ”imalusel vĂ”iks esitada pikemad etĂŒmoloogia-rajad.

Arendus. On hakanud tekkima mingi Ă€hmane pilt nn. veeuputuseelsetest ehk enne jÀÀjĂ€rvede vee vabanemist rannikualadel ekisteerinud kĂ”rgkultuuridest, mis olid seotud kahtlaste sisalik- ja muude humanoididega. Selle kĂ”rvale aga kuluks Ă€ra sisalikuvaba ĂŒrgne inimkultuur. Kas selle olemasolust on mingeid mĂ€rke? TĂ€psustus: kas jÀÀjĂ€rvede aegsete kultuuride hulgas, nĂ€iteks kĂŒlmematel aladel, eksisteeris tulnukavabu inimkultuure? Arheoloogilist materjali neist kĂŒll loota ei maksa, aga ehk on vanades mĂŒĂŒtides vĂ”i maailmakirjeldustes mĂ”ni vihje.

Jomonite kultuur ei erine Khani kirjelduse pĂ”hjal suurt teistest tolleaegsetest parasiidi-peremeesorganismi sĂŒmbioosil pĂ”hinevatest kultuuridest. Seksi- ja vereohver, tseremoniaaltĂ€nav hauakambritesse maetud surnukehadega - see on kĂ”ik vĂ€ga tuttav ja mitte eriti meeldiv pilt.

Praegu kĂ€ib teatav "tulnukas aretab inimest" teooriate romantiseerimine ja populariseerimine. Fakt on, et rartsionaalse ĂŒlesehitusega tsivilisatsioonides ei kasuta inimene oma teadvuse kĂ”iki osi ja on allasurutud seisundis. Vanad kultuurid ei ole mingi erand, olenemata pĂŒramiiditehnoloogiatest, monoatomaarsetest elementidest ja superrelvadest.
_________________
Must KaardivÀgi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Khan
Hall pÀike
Hall pÀike


Liitunud: 15 Dets 2007
Postitusi: 69

PostitusPostitatud: Teis Dets 25, 2007 4:02 pm    Teema: Vasta viitega

Itikale: minu poolt vĂ€ljatoodud seos Yama-jamhal-jumal tugineb Lennart Meri teostele "HĂ”bevalge" ning "HĂ”bevalgem". Kahjuks ma ei mĂ€leta tĂ€psemaid kohti ega peatĂŒkke nendest teostest, kus sellest teemast lĂ€hemalt juttu oli. Juhul kui oled lugenud, peaks nende teoste pealkirjade meenutamine looma vastavad seosed. Juhul kui pole lugenud soovitan kindlasti nendesse raamatutesse sĂŒĂŒvida, kuna need annavad lisaks minu poolt mainitud keelelistele seostele veel ka ajaloolist ja etnoloogilist informatsiooni, mis on seotud Eesti, soome-ugri rahvaste ning nende rahvaste kokkupuudetega erinevate Ees-Aasia ning LĂ”una-Euroopa rahvastega.

Jomonitest veel:
Jomonid omasid navigatsioonikunsti teadmisi ning olid edukad meresĂ”itjad. Graham Hancock on oma teoses "Allilm" öelnud nii: "/---/ VĂ”ib-olla just Ă€kiliste ja vĂ”itmatute tulvade kogemine tegi neist meresĂ”itjad, aga vĂ”ib-olla pĂ€irisid nad mere tundmise samalt identifitseerimata "mĂ”jurilt", mis tĂ”i neile keraaima ja kivisÔÔrid. (Minu mĂ€rkus: mĂ”juri lahkamine ning otsimine on jÀÀnud teoses pinnapealseks ning mĂ”jurit ei arvestata eriti olulise tegurina) Igatahes on teadlased pikka aega ĂŒksmeelselt arvanud, et jomonid arendasid kĂ”ikide Jaapani saarte ja ka mandri vahel hoogsalt kaubandust, mistĂ”ttu neil pidid vĂ€ga varakult olema merekĂ”lbulikud laevad. /---/" ("Allilm" lk 537 Graham Hancock)

Nende reisid ulatusid esiajaloolisel ajal isegi Ameerika mandrile. VĂ€idetavalt suundus jomonite ekspeditsioon umbes 5000 aastat tagasi mööda Wei-Lei hoovust lÀÀnde ning ekspeditsiooni liikmed asustasid LĂ”una Ameerika rannikul koloonia (selle tĂ”enduseks vĂ”ib pidada arheoloogilistel vĂ€ljalkaevamistel leitud jomonite kultuurist pĂ€rit keraamika kilde). Wei-Lei hoovus tĂ€hendab tĂ”lkes "ĂŒlima solgitoru" hoovust ning omab mĂŒtoloogilist tĂ€hendust kui "tee, mida mööda surnud suunduvad maale, kust nad enam kunagi tagasi ei tule."

Kolmandal sajandil enne meie ajaarvamist suundus Hiina keisrilt toetuse saanud meresĂ”itja Hsu Fu laevastikuga otsima legendaarseid "vĂ”lusaari", mis pidid asuma Hiinast ida pool. Tema retke ajendasid Wei-Lei kohta kĂ€ivad mĂŒĂŒtilised rahvajutud ning esiajaloolised kaardid, mida hoiti keisri salajastes arhiivides. Hsu Fu retk ebaĂ”nnestus ning ta elas elu lĂ”puni pagenduses, naasmata tagasi Hiinasse.

"Michigani ĂŒlikooli antropoloogiamuuseumi teadlaste töörĂŒhm C. Loring Brace-i juhtimisel arvab leidude pĂ”hjal, et jÀÀaja lĂ”pul mööda Beringi maasilda PĂ”hja-Ameerikasse siirdunud migrandid olid "Jaapani esiajalooliste jomonitega vĂ€ga sarnased inimesed." ("Allilm" lk. 537 Graham Hancock)

Seega on tĂ”endeid vĂ€hemalt kahest jomonite ekspeditsioonist "lÀÀnde", mille tĂ”enduseks on leitud arvukalt esemeid. "KĂ”ige tuntum, ehkki ikka veel vaieldav ja kaheldav tĂ”end on Ecuadoris Valdivias rohkem kui 5000 aasta vanustest kihtidest leitud oletatavad jomonite keraamikaesemed. Ent jomonite savinĂ”ude kilde on vĂ€ljakaevamistel leitud Vaiksel ookeani lĂ”unaosa peaaegu et sama vanadest ladestustest, nĂ€iteks FidĂŸil ja Vanuatul."(Hawaii Bishopi muuseumi professor Yoshihiko Shinoto; "Allilm" lk 538; Graham Hancock)

Need faktid on kĂ”nekad. Jomonid olid meresĂ”itjad, nende kultuur oli kĂ”rgelt arenenud. Jomonid ĂŒletasid esiajaloolisel ajal kaks korda Vaikse ookeani, vastavalt 15 000 (vĂ€idetavalt mööda merd vĂ”i mööda Beringi maakitsust) aastat ning 5000 aastat tagasi (kindlalt mööda merd).
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Itika
Heleroheline pÀike
Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810

PostitusPostitatud: Teis Dets 25, 2007 5:26 pm    Teema: Vasta viitega

TÀnud viite eest - Meri raamatud on loetud, aga polnud meeles seos sÔnaga "jamhal". Samuti tuttav Hancocki "Allilmaga".

KĂŒsimus: millise uudse aspekti annab jomonite kultuuri lisamine praegusele maailmapildile vĂ”i kas annab?

Teine kĂŒsimus: kas nn. vanade tsivilisatsioonide hulgas on esinenud tulnukavaba vĂ”i vĂ€hemalt ilma tulnukate vĂ”i muude kĂ”rgemalt arenenud kohalike tsivilisatsioonirĂŒhmade toeta eksisteerinud inimkultuuri vorme? Ma ei kĂŒsi siin vihmametsades praegu elunevate loodusrahvaste vĂ”i jetide kohta. KĂŒsin inimlike, veeuputuseelsete kĂ”rgkultuuride kohta.

Kolmas kĂŒsimus: mida arvad autorist Kalevi Wiik ja tema teosest "Eurooplaste juured"? Ma pole Wiigi eestkĂ”neleja vĂ”i jĂŒnger, aga seda teemat on suhteliselt vĂ€he arendatud.
_________________
Must KaardivÀgi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Khan
Hall pÀike
Hall pÀike


Liitunud: 15 Dets 2007
Postitusi: 69

PostitusPostitatud: Teis Dets 25, 2007 8:22 pm    Teema: Vasta viitega

Itikale:
Ma pole tuttav Kalevi Wiigi ega ka tema teosega "Eurooplaste juured", seetĂ”ttu ma ei oska siinkohal enam suurt midagi lisada. Kas Sa vĂ”iksid Ă€kki pĂŒstitada teema, kus tutvustad Wiiki, tema vaateid ja tĂ”ekspidamisi? LĂŒhike, kuid see eest pĂ”hjalik ĂŒlevaade oleks ÀÀrmiselt tĂ€nuvÀÀrne, eriti ajal, mil valitseb informatsiooni ĂŒlekĂŒllus ja ĂŒksikisikul ei jÀÀ aega kĂ”igi probleemidega sĂŒvitsi tegelemiseks.

Teisele kĂŒsimusele ma ei oska samuti vastata, kuna pole uurinud vĂ€ga paljusid esiajaloo tsivilisatsioone. Tsivilisatsioonid, mida ma olen uurinud, kannavad endas paraja annuse tundmatuid, kohati isegi mĂ”istatuslikke kilde. Sealhulgas leidub ka selliseid, mis vĂ”ivad vihjata kontaktile maavĂ€liste olenditega.

Itikas, Sinu esimesele kĂŒsimusele ma oskan vastata, aga ma lĂ€htun eelkĂ”ige enda pĂ”himĂ”tetest. Seda, kas ja millisel mÀÀral mĂ”jutab jomonite kultuuri lisamine olemasolevat maailmapilti, otsustagu igaĂŒks ise. Inimesi on vĂ€ga mitmesuguseid, nende huvid ja vÀÀrtused on vahel vastakudki ja ma oska kĂ”igi eest vastata. Siiski, ma arvan et Sind huvitab, mida jomonid mulle tĂ€hendavad.

Mulle on jomonite kultuuri lisamine oma maailmapilti tÀhtis seetÔttu, et oma mÀlestuste kohaselt vÔin ma pÀrineda vereliine pidi sellest kultuurist. VÀga vÀikese lapsena ma teadsin, et mul on olemas side Jaapani algasukatega. Raamatust loetud pilt kattus vÀga paljudes osades minu mÀlestuste pildiga, kusjuures minu vanemad ega tuttavad Jaapani kultuuri mulle tutvustada ei saanud.

Jomonite tutvustamisel on ka teine punkt, mis vĂ”ib ehk enamusele rohkem huvi pakkuda. Selleks on katse tutvustada inimpotentsiaali vĂ”imekust. Ma tean, et lÀÀnemaailm on vĂ€ga tugevalt kristlikku silmsideme taga pimeduses ning pimedus teeb ĂŒkskĂ”ikseks. ÜkskĂ”iksus on aga ĂŒks eeldustest, mis on vajalikud enesehĂ€vituslike mustrite tekkeks.

Inimestel on tunduvalt pikem ajalugu, nad on tunduvalt potentsiaalikamad ning arengus tunduvalt kÔrgemale tÔusnud kui lÀÀnekultuur seda tunnistada soovib. Jomonid on vÀga hea nÀide inimvÔimete piiride ulatavusest ning nende potentsiaali vÔimekusest. VÔttes selle teadmise omaks aitab see eemaldada silmsideme, mis annab tÔuke inimeste pilgu avaramaks ning selgemaks muutumiseks.

Kui inimene saab teada, milleks ta on ajaloo kestel suutlik olnud, tĂ”useb tema enesevÀÀrikus ning vĂ”imekus. Ta mĂ”istab, et kultuur, mille vĂ€ljas ta elab, pole ainuvĂ”imalik, mis annab tĂ”uke otsimaks paremat ning sobivamat ideed, mille ĂŒmber vĂ€lja luua. LÀÀnetsivilisatsiooni vĂ€li on mandumas ja seisakus, aga inimesed manduvad samuti selles vĂ€ljas, ilma teadmisteta. Kuigi on olemas ka teine vĂ”imalus. Esile tĂ”useb mingi kultuuri vĂ€li, mis senini on olnud vĂ€ike. Nii vĂ”idutseb praegu islam kristluse ĂŒle.

Inimesed on kergesti manipuleeritavad ilma teadmisteta, kinni seotud silmsidemega. Ma tean, et inimene on vĂ”imeline palju enamaks kui jĂ€rgima vaid mĂ”nda keskset ideed. Selleks, et ĂŒhiskond "valgustuks", tĂ”useks energeetilis/vaimselt kĂ”rgemale tasemele, tuleb aga tĂ”sta massi vaimset taset. Selle saavutamiseks nĂ€engi ĂŒhe vĂ”imalusena aktiivset foorumis postitamist ning uute teemade loomist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Kolm Dets 26, 2007 3:31 am    Teema: Vasta viitega

lugupeetavad, kuna teema sisaldab palju mÀrgilist infot, siis lÀheb see kollasesse alasse keele alla.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Itika
Heleroheline pÀike
Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810

PostitusPostitatud: Kolm Dets 26, 2007 3:13 pm    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:
lugupeetavad, kuna teema sisaldab palju mÀrgilist infot, siis lÀheb see kollasesse alasse keele alla.


Question

Pigem ajalugu.
_________________
Must KaardivÀgi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Kolm Dets 26, 2007 7:38 pm    Teema: Vasta viitega

Itika kirjutas:
haldjanool kirjutas:
lugupeetavad, kuna teema sisaldab palju mÀrgilist infot, siis lÀheb see kollasesse alasse keele alla.


Question

Pigem ajalugu.

noh, ajalugu annab kah lĂ€bi mĂ€rksĂŒsteemide lugeda.
aga praegu tundub sÔnades rohkem olevat, kui esmapilgul vÀlja paistab.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Erinevad teemad Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group