Arengumaagide Foorum

[Hiievana]

.. tungides Sakala provintsi sisse, lidsid nad mehed ja naised ja lapsed kÃĩigis kÃŧlades ja paikades oma kodudes ja tapsid, keda nad leidsid, hommikust Ãĩhtuni, nii nende naisi kui lapsi ja kolmsada Sakala provintsi parematest meestest ja vanemaist, peale selle lugematuid teisi, kuni tapjate väsinud käed ja käsivarred suurest rahva surmasaatmisest juba jÃĩuetuks jäid.Ja kui kÃĩik kÃŧlad olid ohtralt värvitud paganate verega, läksid nad järgmisel päeval tagasi; ja kogudes kÃĩigis kÃŧlades palju saaki, viisid endaga kaasa palju veoloomi ja kariloomi ja Ãĩige rohkesti tÃŧtarlapsi, Ãŧkspäinis keda sÃĩjaväed nendes maades säästa tavatsevad.

Kuidas käib Ãĩige ristiusu levitamine ja ilmselt jumal nägi, et see oli hea.
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[sepp]

Jumal on kÃĩik-väeline! Jumal on armastus! Jumal on viha! Jumal on Ãĩnn! Jumal on rÃĩÃĩm! Nii on meid kÃĩiki ju tÃĩsi-kristlased valgustanud. Nii valgustab meid piibel. KÃĩiki oma maailma arendavaid tegusid saab seletada lähtuvalt jumala tahtest ja tema soovidest. Sest tema soov on ju pÃŧha! See on Ãŧlim. Kes ei ole alandlik ja ei lähtu oma tegudes kÃĩikväelisest, tabagu seda välk, maa varisegu pÃĩrmu ja et kÃĩik piitsad laksuksid 24x7. Kes aga toob ikka rohkem ja rohkem inimesi kiriku ligi, kes kuulutab kÃĩigile kÃĩikse-paremat evangeeliumit, selle nimi olgu pÃŧhitsetud, tema perekond olgu eeskujuks teistele ja et teda Ãŧmbritseks nÃŧÃŧdsest headuse loor. Ja Ta nägi, et see oli Ãĩige, et see sai hea. Jumal valitseb piitsa ja präänikuga. Ja sellepärast ta ongi hea jumal. Kiidetud olgu tema nimi!
_________________
tegelt ei pea olema selgrootu!

[Tobarot-Litaana]

täpselt täpselt, las killib, aga miks siis on 10-s käsus, et ei tohi tappa ? vÃĩi siis ikka tohib ?

[Polaarpäev]

Mu arust lähevad kÃĩik Kroonikad ja käsud Ãŧketeise vastu. Liiwimaa vanemas riimkroonikas saab lugeda, kuidas paganate tapmise eest sai Ãĩnnistust. Ja kuidas jumal tundidis uhkust varastatud kraami eest... no jah samas palju me nÃŧÃŧd saame neid raamatuid uskuda? Kui kirjutaja oleks Ãŧles tähendadnud midagi paganate poolt ilusat siis oleks see vend ära pÃĩletatud...

[Hiievana]

Ei no jah, ma lihtsalt hommikul heitsin pilgu sellesse kroonikasse - sai teist lapsepÃĩlves loetud, aga ega ma sellist sitta oma lastele kÃŧll ette ei annaks.Seesinane raamat on hea näide sellest, kuidas ei tohiks ajalugu kirja panna - puhas ajaloo vägistamine ju, täielik kristlik propaganda.Ja noh selle raamatu teksti haleduse pärast ma selle kogu kristlikku headust sÃŧmboliseeriva lÃĩigu siia paningi, et ka teiste paganate hingedes viha sÃŧtitada.

PS!Ülehomme lähen maale oma nÃĩgisesse suitsusauna ning vihtlen kadakaga kogu kristliku sita enda seljalt maha.Elagu Tharaphita, saarlaste jumal!
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[Polaarpäev]

Henriku teos on täis jah sellist jama... sama moodi nagu ka vanema riimi esimesed 20 lehte saab rahulikult loetuks lugeda sest aint mingit jeesuse pläma täis, ainuke kÃĩige sÃĩbralikuma algusega on Russowi teos... seda oli juba naljaks lugeda sest sellel ajal kirjutati hoopis teistmoodi... njah noh Ãŧldiselt maitse asi...

[andu]

Hiljuti lugesin ka Henriku kroonikat. Muuseas olen usklik. Olen ka enamus kommentaatoritega nÃĩus. Täpsustaks enda kui kristlase vaatevinklist mÃĩningaid asju. Esiteks ärgem unustagem, et elu ja olu oli sellel, eesti jaoks vanaaja lÃĩpuperioodil, oli siiski seotud pidevalt vallutustega. Samuti tegid ju eestlased, pigem olid need kyll varajasemad sÃĩja-rÃŧÃŧsteretked ning loomulikult polnud eestlastel nii suurt jÃĩudu, et valluta teisi maid venelaste, rootslaste vÃĩi sakslaste kombel.

Loomulikult saan aru, et mis teid kui mittekristlasi kÃĩige rohkem pahandab.
Et kuda usklikud, (antud juhul Hendrik ja ristirÃŧÃŧtlid) kes räägivad Jumala armastusest suudavad samamoodi tappa ja teisi maid anastada, samal ajal rääkides Jumalast. See on tegelikult pikk teema. keskaegses euroopas oli sisuliselt ehtne kristlus täielikult mandunud (sorry katoliiklased) toimis aga suur poliitiline organisatsioon, mille juhiks oli paavst. Kuna sellel ajal tähendas preestriseisus, positsiooni, raha ja mÃĩju, siis polnud ka ime et tÃĩeliste kristlaste asemele sebisid ennast kÃĩikvÃĩimalike ambitsioonidega inimesed, sellest ka kiriku langus.
Muuseas nii kurb kui see ka ei ole, hoidis tolleaegne kirik ära vÃĩimaluse et piibel jÃĩuaks massidesse, piibel hoiti kiivalt ainult ladina keeles (vulgata) selle kÃĩige varjus oli kerge igasugu väärastunud ideesi aretada, inkvisitsioon, indulgentsid, puhastustuli jne jne... kurb.

tÃĩelisest kristlusest oli asi väga kaugele läinud. Muidugi oli siin- seal ka tÃĩelisi Jumalasulaseid. Ei saa ka väita, et kÃĩik paavstid muidugi "antikristused" olid. Tegelikult tapeti ka tÃĩelisi kristlasi. Martin Luther oli esimene reformaator kes ime läbi tuleriidast pääses.

Nii, et mina kui kristlane tunnen piinlikust mida Jeesuse nimel läbi sajandite on tehtud, samas juhin teie tähelepanu ka sellele faktile, et kÃĩik mida nimetakse kristluseks vÃĩi kristlasteks, ei ole seda mitte. VÃĩtke vÃĩi euroopa, vÃĩi lähemalt... eesti, väidetakse, et need on kristlikud maad, tegelikult on siin tÃĩsikristlasi mÃĩni % ainult. Sisuliselt oleme paganrahvas.
See et keegi on lapsena ristitud vÃĩi laulatatud kirikus, ei tee veel temast kristlast, vaja on enamat... lÃĩpetan siin Jeesuse enda, väljakutsuvate sÃĩnadega, "Te peate uuesti sÃŧndima..."
olles nimepoolest kirikuliige, ei tee meist veel kristlast.
_________________
usun sellepärast räägin

[ork]

andule

Tere tulemast paganate hulka!
Mul on ka väga häbi, et Sinu vennad niimoodi on teinud, et tule ja mÃĩÃĩgaga risti meie rahva paljale rinnale on lÃĩiganud.
Aga noh see, et nad ei olnud need päris kristlased, vabandab nad
välja kÃŧll. Sellega olen täitsa päri.
Ega Sina ju selline ei ole, eks...
Sina oled uuesti sÃŧndinud ja "kes vana asja meelde tuletab,sel silm peast
välja". Täitsa kristlik lahendus.

[Hiievana]

No jah, andu, su jutt on Ãĩige.

..Ja aega mÃļÃļda tagasi pÃļÃļrdudes viivitasid nad teel mitu päeva, olles valmis, kui Ãŧlejäänud eestlased oleksid juhtumisi selja tagant neile kallale tunginud.Kuid eestlased ei sÃļendanud omade nii hulgalise tapmise tÃĩttu lätlasi jälitama tulla, vaid korjates mitu päeva kokku ja pÃĩletades tules Ãĩnnetuid surnukehi, mis lätlased olid neile jätnud, pidasid oma kombe järgi peieid rohkete itkude ja jootudega.

Jah, lätlased eksisid, me pole venelased ja oma surnutest peame rohkem lugu, kui nende tolguste tagumentidest.
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[lendmadu]

Kahju, et mul pole viidet anda, aga lugesin kord Kirjandusmuuseumis artiklit selle kroonika kohta. Tuleb välja, et originaali pole säilinud ja on vaid eri aegade Ãŧmberkirjutused. Ümberkirjutamisel aga teatavasti muudeti originaali. Nii et tegelikult ei teagi mida autor täpselt kirja pani.

[Hiievana]

..Hannoveri kuninglik bibliotekaar Johann Gruber avaldas 1740.a. trÃŧkis Ãŧhe vana ladinakeelse kroonika, pealkirjastades selle "Origines Livoniae sacrae et civilis seu Chronicon Livonicum vetus" ("Kirikliku ja ilmaliku Liivimaa ajalugu ehk vana Liivimaa kroonika").See kroonika oli käsikirjas ka varem tuntud, seda oli ajalootÃļÃļdes sajandeid kasutatud, kuid nÃŧÃŧd hakkas ta laiemalt levima (aastast 1747 ka saksakeelses tÃĩlkes).1862.a. avastati Varssavis Zamoyskite raamatukogus selle kroonika vanim käsikiri (Ãĩigupoolest käsikirja osa kuni XXIII, , 14. sajandist pärinev pärgament manuskript.HÃĩlpus oli näha, et see oli senituntud käsikirjadest Ãŧrgseim: temas oli enam mÃĩtet, s.t. vähem arusaamatuid kohti (ilmselt Ãŧmberkirjutusvigu).See käsikiri, nn. Caudex Zamoscianus, vÃĩeti nÃŧÃŧd kroonika edasiste väljaannete pÃĩhialuseks.Üldse on teada 16 täielikku vÃĩi osaliselt säilinud kroonikaärakirja 14.-18. sajandist, viis nendest annavad edasi iseseisvat tekstivarianti.

Noh eks igaÃŧks mÃĩistab, et tÃĩepoolest sÃĩnasÃĩnalt seda teost vÃĩtta ei tasu.Saksakeelsest variandist tÃĩlkis selle eesti keelde Jaan Jung.
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[andu]

to ork

näed tuletasin ju meelde "vana asja"...
_________________
usun sellepärast räägin

[maya]

Kristlik usk on saanud ajaloo käigus kÃĩige vÃĩimsamaks RIIGIUSUKS ja riigiusk pidigi selline olema - see on religioonide ajaloolise kujunemise seaduspärasus.

Kui oli algseim ÃŧrgÃŧhiskond, siis suguharu targast, kes oskas oma teadmiste piires haavu ravida ja haigusi arstida, sai suguharu "nÃĩid" vÃĩi "šamaan", inimene, kes aitas oma kogukonnakaaslast, keda ta hästi tundis, omakasupÃŧÃŧdmatult, "tegi" oma vÃĩimete piires ta "terveks". Kui tekkisid suguharude vanemad, kutsusid need šamaani endale abiliseks ja siis hakkas šamaan seisma juhi huvide eest. Kui Ãŧhiskond arenes ja kihistus, sai šamaanist preester, kes enam ei hoolitsenud inimese tervise ja heaolu eest, vaid selle eest, et Ãŧhiskond koos seisaks, rikkad rikastuksid ja vaesed orjaksid, Ãŧlemad valitseksid varandusi ja tema, preester, inimhingi. Sellistest ideoloogiatest, mida oli ajaloo jooksul palju, osutus kÃĩige toimivamaks kristlus - see "varastab" inimestelt - riigikodanikelt "hinged", muutes nad kuulekateks orjadeks (siin ilmas näe vaeva, teises ilmas saad taeva!). Ärge olge lihtsameelsed, et usute: Kristlus aitab teid! Sellele on tähtis, et Ãŧhiskond seisaks koos ja iga kaasaegne Ãŧhiskond seisab koos alamklassi tÃļÃļ arvel, "kes peavad päevast päeva orjama".

Muistne viikingite usk, praegu tasapisi "jalgu" jälle "maha" saav asatru oli Ãŧks viimastest vabaduse uskudest, mille deviis oli: "Inimene loob ise oma tegudega oma saatuse! Kui sinna lÃļÃļb välguna sisse Tema KÃĩrgus Juhus, siis tekib muidugi segadus, aga pärast seda on jälle kÃĩik inimese enda tahte kontrolli all. Mees sureb vÃĩitluses, mÃĩÃĩk käes, siis tulevad Odini tÃŧtred ValkÃŧÃŧrid ja annavad vapraimatele Valknuti märgi, mis teeb tee lahti Valhallasse, kangelaste asupaika. Ülev, aga... kui areng oleks jäänud viikingite usuaega, oleks kÃĩik kultuuriväärtused, mis praegu on Louvre´is ja mujal muuseumides, jäänud loomata, sest... nende vabade inimeste Ãŧhiskond oli Ãŧhtlasi metsik, ei suutnud organiseeruda kasvÃĩi selleks, et anda nende tÃļÃļ arvel, kes "siin ilmas" vaeva näevad, teistele, s.t. kunsnikele, skulptoritele, teadlastele vÃĩimalus luua kÃĩrgkultuuri ja vaimseid väärtusi. Ja siin ongi ajaloo paratamatuse märk kÃŧljes - see vägivaldne religioon on tÃĩesti maailma kultuuriväärtustest suure osa tekkepÃĩhjus, vannume me seda kuidas vannume! Tegelikult Ãŧks neist tekkepÃĩhjustest, sest täpselt samamoodi toimivad ka teised suurusundid, islam ja budism. Ürgse vabaduse säilides ei kujutle, mis tasemel me praegu oleksime.

Kuid nÃŧÃŧd on aeg ja inimese vaimne areng oluliselt edasi jÃĩudnud. VÃĩib-olla suudaks inimesed nÃŧÃŧd juba TEADLIKULT, ILMA SUNNITA luua Ãŧhiskonna, mis suudaks ka vaimseid väärtusi kasvÃĩi väärtustada ja arengus edasi minna ilma sunni, klasside ja vägivallata? Oli lootus aastatuhande vahetusel, aga... 11. september ... ja näete ju, mis praegu maailmas toimub! Kahjuks on vist veel vara inimesele vabadus kätte anda, ta käitub sellega nagu viiking muiste? VÃĩi islamiterrorist-suitsiidipommitaja.

[Hiievana]

<<VÃĩi islamiterrorist-suitsiidipommitaja.>>

MÃĩtlesid tÃĩsiselt seda?Ma ei saa ka sellest aru , miks pÃŧÃŧtakse araabiamaailmale mingit räiget vägivalla märki kÃŧlge panna.Jutt kunstidest ning kultuuri pärandist on loomulikult Ãĩige ning seda on raske Ãŧle hinnata.Kuid ärgem unustagem , kes tÃĩid Euroopasse tagasi need tarkused ning kunstid, mis antiigile järgnenud pilkases pimeduses varakristlaste poolt jalge alla tallati.Loomulikult olid need araablased - Avicenna, Averroes (vististi nägid nende nimed ladinakeeles nii välja?)Tänu neile meestele sai skolastika Ãŧldse tekkida, pimeduse aeg hakkas vaikselt Ãŧmber saama ning algas metsik koolide rajamine.Kui need mehed poleks toonud meile tagasi Aristotelese, Platoni teooriaid, poleks ehk olnudki seda aluspinda, millele ehitada?
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[maya]

muutuvad ajas. Nii kaua, kui kristlus ei hakanud teise religiooni valduste alas oma usupropagandat tegema (aga mäletate, esimesed pahandused Afganistanis olid mingite Euroopa riigi saadikutega, kes saatkonna ruumides hakkasid kohalikest värvatud saatkonna tÃļÃļtajaid ristima, s.t. oma usku levitama), pÃŧsis islam vähemalt rahumeelsena paigal, kuigi liikumist oli juba enne talebani näol märgata, aga vaid "oma valdustes" islamifundamentalismi reegleid ja šariaati kehtestades. Niipea aga, kui neid puututi, tuli plahvatus! Ei arva, et nende puutumata jätmine oleks midagi muutnud, asi oleks ainult aeglasemalt ja rahulikumalt kulgenud, aga samas suunas! See islam, mis lÃĩi kÃĩrgkultuuri, ei ole enam Talebani ega Al Queda islam, archon (paha vaim) Allah on pealetungile asunud, nagu archon Jeesuski ja enam ei saa rahu olla! Ja see uus islam tundub luterlusest ikka tunduvalt tugevam olevat, mis on Ãĩnnetus tervele ilmale, sest archon Jehoova ei saa nÃŧÃŧd muud teha, kui samuti minna tagasi kristliku fundamentalismi juurde, millel on ju ajaloos ka märtrite kannatused ja kangelassurm olemas. Nende kahe maailma vaheline lÃĩhe suureneb vähemalt praegu tugevasti ja asi läheb aina hullemaks. Meie kultuuriruumis eriti, sest Ãŧhiskond nÃĩrgeneb religioonide paljususe tÃĩttu. Aga ka meie vaba kasvatuse ja eluviisi erinevuse tÃĩttu islamimaailma omast. MÃĩned aastad tagasi käis minu nÃĩustamisel Ãŧks Eesti islamikogukonna nimekatest figuuridest, naine (ainult Eestis saab see nii olla, sest meil pole olnud naiste ahistamist, muistne Ãŧhiskond oli kaugemas minevikus hoopis emajärgne) ja mul tuli talle tuua tagasi hingeosa, mille kadumamineku oli pÃĩhjustanud roheline poolkuuga lipp...

[hoecija]

alati on olnud ka religioone, mis suurte vaimudega, keda vÃĩib nimetada ingliteks ja deemoniteks, Kristuseks ja Saatanaks, on osanud korralikult läbi saada, neile ohverdamisrituaalide abil "siinilmas toimimiseks" energiat andes ja nende käest endale vajalikku tÃļÃļd tellides. Selleks on maailmas välja tÃļÃļtatud kindlaid vaimudega suhtlemise meetodeid, vajalikke maagilisi märke, palveid ja loitsusid. Me ei pea olema PÃŧha Vaimu abitud ohvrid, kui me seda olla ei taha. Inimvaim on kÃŧllalt tugev, et jääda iseseisvaks ja oma eesmärkide poole pÃŧÃŧda.
_________________
Jumalalt kÃŧsi kÃĩike, nii head kui ka halba

[Hiievana]

<< Niipea aga, kui neid puututi, tuli plahvatus!>>

Millisest plahvatusest jutt?Taleban ja Al Queda on ju pelgad ekstreemrÃŧhmituste näited.Mainstream islami nägu on nende poolt tugevasti moonutatud.Ja kui rahvas hoolib oma kultuuri pärandi säilimisest, siis roheline poolkuu on juba pÃĩhimÃĩtteliselt parem kui punane rist.Kristlik lääne mentaliteet ei saa ju lÃĩputult edasi tungida.Me ei saa ju mÃĩelda teiste inimeste eest, vÃĩi saame?Inimeseloom on ajaloo vältel teinud palju vigu, vÃĩttes endale otsustada, mis kellelegi teisele peaks hea olema, mis mitte.Fundamentalism on ainuke kilp, mis suudab kaitsta nende rahvaste tÃĩekspidamisi ning väärtushinnangud.Ainult tÃļllmokast valge anglosaks suudab oma mÃĩtlemises niivÃĩrd madalaid keerdkäike esile tuua, arvates, et tema kultuur on ainuÃĩige ja hea ning oleks väga sobilik seda ka teistele toredatele rahvastele viia.
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[maya]

Kahjuks ei ole ei Taleban ega Al Queda ainult kortsud islami imeilusal näol! Kui vaadata selle suurreligiooni levimist maailmas alates ristisÃĩdadest, siis näeme, kuidas islam alistas tasapisi endale terve Aafrika pÃĩhjaranniku ja levis ka mandri sÃŧgavusse, tÃĩrjudes välja vÃĩi Ãĩigemini hävitades nii seal olnud algkristluse kui ka sealsed neegrite rahvuslikud usundid, näiteks voodoo. Ja see on juba iseenesest märk, sest kristlus pole voodoost, mis orjakauplejate laevadega Ameerika mandrile, eelkÃĩige Vahe-Ameerika saartele (Haiiti!) sattus, jagu saanud ja see on algsetest rahvausunditest osutunud tugevaimaks, sest praegu see levib ja vÃĩidab ruumi Ãŧle maailma selle kristlikus regioonis. Aga islam hävitas ka selle! Islam on praegu maailma vÃĩimsaim suurusund ja hirmus meelemÃŧrk, mis nÃŧÃŧd ka meile juba Ãŧsna lähedale on jÃĩudnud. Käisin mÃļÃļdunud suvel Pariisis ja nägin Ãŧlal Montmartre´i mäel sealse kiriku juures mitut ja mitut iseloomulikus riietuses islamiusulist naist istumas. Ma i tea, mida nad tegid, kuid igaks juhuks hoidsin neist kaugemale. Muide, kui sinna satute, siis tasub Montmartre´i kirikusse sisse minna ja mediteerida sealsele laemaalile Kristusest! Nii vÃĩimast ja nii selgesti archonit meenutavat tunnet ma pole kusagilt saanud!

BrÃŧsseli keskväljakul aga oli juba umbes kolmandik naisi islamiriietuses.

Islami invasioon kÃĩigi teiste suurreligioonide (ja ka väiksemate rahvausundite) regioonidesse kestab juba sajandeid, on olnud edukas ja on täna tÃĩesti ohtlik, sest SEE EI LE ENAM SEE ISLAM, MILLEST TEIE RÄÄGITE!

[Hiievana]

Ma näen siin kristlusest tugevalt läbiimbunud maailmapilti.Ärgem laskem enestele seda paranoialikku kujutelma islamist sisse sÃļÃļta.Rääkige palun mulle, mida teate neist "terrorirÃŧhmitustest", mis ikka kuidagi ei lase islamisse neutraalselt suhtuda? Naeruväärne on hakata kristlust ning islamit vÃĩrdlema selles, millist hävingut need enda levimisega kaasa toonud on.Ma ei saa aru miks pÃŧÃŧate kristlust upitada ning islamit jalge alla trampida?
_________________
- inimene lÃĩi jumala -

[maya]

See on kÃŧll väga vale arusaamine, kui arvate, et ma kristlust soosin... Tegelikult on ju nii, et islam muutus agressiivseks pärast ristisÃĩdasid, kÃĩik need head asjad aga olid selle religiooniga seotud enne! Ikkagi on nii: Jumal muutis seda religiooni (islamit) Kristuse haua juurde rÃļÃļvsÃĩda korraldades, sest need vallutused toimusid ju suures osas PÄRAST seda. Ka see islamiterroristide suitsiidirÃŧnnak, millest praegu päevauudistes räägitakse, toimus ju pärast ameeriklaste sissetungi Iraaki ja just see on pÃĩhjus, miks nii palju inimesi surma sai! Algatus on senini olnud kristlaste käes!

Kristlased ei ole (esialgu!) hakanud enesetapurÃŧnnakuid korraldama lihtsalt sellepärast, et SUUR VÕIM ON NENDE KÄES ja näiteks Ameerika on praegu MAAILMA KRISTLIK SANDARM, kes pÃĩhjustab oma tegevusega ka Eestis olukorra, kus kooli vÃĩib tulla sunduslik usuÃĩpetus ja näiteks Darwini teooria visatakse koolidest välja, nagu Ameerikas mÃĩnes kohas juba tehtud on! Nagu teaduslik maailmavaadegi. Need religioonid on mÃĩlemad Ãŧhesugused mÃĩrtsukad, "vÃĩta Ãŧks ja viska teist!" Islam on praegu jÃĩhkram, sest tunneb oma allajäämist, eriti majanduses, aga kui sealsed fanaatikud peaksid kusagil edu saavutama, siis ei ole kristlaste praegusest (tegelikult Eestis näiteks jÃĩuetusest tingitud) liberaalsusest (kui nad isegi on nÃĩus laskma Maavalla Koja usuÃŧhinguna registreerida!) enam jälgegi! Ja siis ... loodame, et me teiega "nÃĩidadena" Ãŧhe tuleriida peale ei satu!