| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Itika
Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810
|
 Postitatud: Laup Aug 23, 2008 2:43 pm Teema: |
 |
|
| yks@ kirjutas: | | Kui keegi aga Vana Testamenti iganenuks peab, siis palun: nõndasamuti ka mehed, loobudes loomulikust vahekorrast naisega, on oma tungis süttinud üksteise vastu - mees on teinud mehega nurjatust - ja on seega iseenestes saanud kätte paratamatu palga oma eksimuse eest. |
See tsitaat ütleb, et nad on oma tegu tehes juba karistuse kätte saanud, ning ühiskonna teiste liikmete poolt ei tohiks järgneda enam mingit reaktsiooni. See on nende ja JHVH vaheline asi, mis nendest edasi saab. Kui nimetet suhe on nende arust OK, siis lasku edasi. Just sellele iganenud käsitlusele apelleerivad katoliiklike pedofiilidest preestrite kaitsjad. Aga loomulikult, see on ainult kokkuleppelise tõlgendamise küsimus, mis pühakirja "tegelikku" sisu ei puuduta.
_________________
Must Kaardivägi |
|
| Tagasi üles |
|
 |
maximus
Indigo päike.
Liitunud: 5 Nov 2007
Postitusi: 1048
Asukoht: L-Virumaa
|
| Postitatud: Laup Aug 23, 2008 8:47 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | mnjahh....kui pagan kasutab sellist kõnepruuki, siis on kõik OK!. |
Aga kuidas sa näieks sitta nimetad?
Ebapuhtaks tumedaks massiks?
_________________
Kuhu tõttad, Trilma? |
|
| Tagasi üles |
|
|
hall kass
Indigo päike.
Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678
|
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Aug 24, 2008 3:45 pm Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: |
See tsitaat ütleb, et nad on oma tegu tehes juba karistuse kätte saanud, ning ühiskonna teiste liikmete poolt ei tohiks järgneda enam mingit reaktsiooni. See on nende ja JHVH vaheline asi, mis nendest edasi saab. Kui nimetet suhe on nende arust OK, siis lasku edasi. Just sellele iganenud käsitlusele apelleerivad katoliiklike pedofiilidest preestrite kaitsjad. Aga loomulikult, see on ainult kokkuleppelise tõlgendamise küsimus, mis pühakirja "tegelikku" sisu ei puuduta. |
ma ei rääkinud mingist teiste reaktsioonist või kokkuleppelisest tõlgendamisest. Vaid just tegelikust sisust! |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Aug 24, 2008 3:59 pm Teema: |
|
|
| siin ja seal kirjutas: |
Aga kuidas sa näieks sitta nimetad?
Ebapuhtaks tumedaks massiks? |
"käisin just ebapuhast tumedat massi WC-potti väljutamas" 
See on nüüd küll südametunnistuse asi millist sõna sobib kuskohas kasutada, aga......näiteks Piibel õpetabki oma südametunnistust kasvatama ja hoiduma selle paadutamisest. Paulus soovitab, et me ei hooliks juudi müütidest ega tõele selja pööranud inimeste käskudest. Puhtaile on kõik puhas, aga rüvedaile ja uskmatuile pole miski puhas, vaid rüve on nii nende meel kui südametunnistus.
Ja ropendamine ning teise sündsusetute sõnadega ülevalamine ei käi Piibli järgi puhta teguviisi hulka. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Itika
Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810
|
| Postitatud: Püh Aug 24, 2008 7:37 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | ma ei rääkinud mingist teiste reaktsioonist või kokkuleppelisest tõlgendamisest. Vaid just tegelikust sisust! |
Ma ei usu sind, kui sa ütled, et räägid tegelikust sisust, sest oled suuteline mehhaanilise linnuna kordama ainult ühte versiooni. Piibel on SUUR TEKST, kus on palju rohkem sees, kui sina praegu taipad. Ja asi pole tõlgendamises vaid kirjaoskuses. Juhul, kui sa oled lugema õppinud (noh, see mõmmi-aabitsa värk, koolitunnis veerimine või oma vanematega esimes korda tähtede õppimise värk), siis sa peaksid taipama, et väga kõrgel tasemel kirjutatud teksti tuleb samuti lugema õppida. Juhul, kui sa pole just geenius, siis kulub selleks aastaid.
Sulle on öeldud, et üks teatav piibliteksti sõnadest arusaamise viis on õige. Sa usud, et see üks lugemisviis, mille oled omandanud, on ainus. Kogu sõnavahetus, mille sa siin tekitasid põhineb kahe vaatenurga erinevuses: esiteks - on vaid üks võimalik viis lugeda Piiblit; teiseks - on mitmeid viise, kuidas lugeda piiblit. See ei muuda Piibli sisu. Küsimus on hoopis - kui palju sellesse teksti on kätketud. Sina, yks@ tutvustad ühte ainsat. Las siis olla sinu jaoks see üks. Las teised, kes samuti tegelevad oma sidemega Ülimaga siis loevad samuti Piiblit ja saavad targemaks. Õnneks või kahjuks ei ole sul võimu piirata nende lugemisoskust. Sama on koolis - esimese klassi õpilane ei ole võimeline aru saama neljanda klassi matemaatikaõpikust. Kui sa soovid jääda piiblilugemises esimesse klassi, siis jää aga edasi, ja ära käi oma valikut ainuõigeks kuulutamas.
Kui sa ütled, et sinu huvi on tundma õppida Ülima Sõna, siis sa valetad. Sa püüad vaid kaitsta ÜHTE VAATENURKA Ülima Sõnale. See on piilumine lukuaugust selle asemel, et koputada. Sa isegi mitte ei kraabi ukse taga, vaid oled ülimalt rahul, et keegi ei tee sulle ust lahti - äkki siis peaksid oma vaadetes korrektuure tegema.
Kordan iseennast, aga tundub, et see on vajalik:
* pühad tekstid, sealhulgas Piibel, on olnud meisterlikult kirja pandud äärmiselt palju infot sisaldavad teosed, mis nõuavad lugejalt rohkem, kuid ainult oma emakeeles põhikooli tasemel lugemise oskust;
* pühasid tekste, sealhulgas Piiblit, on erinevatel aegadel erinevate inimeste poolt muudetud mitte selle sisu kättesaadavuse huvides vaid lähtuvalt (religiooni)poliitilistest huvidest; selle tõttu on need tekstid tihti tugevalt kahjustatud .
Oma sõnavõttudega, armas yks@ oled sa siin näidanud täielikku pühendumist ühele vaatenurgale. Tänu Jumalale, sa oled seda teinud viisakuse piirides. Kui sa vastad mõnele küsimusele piiblitsitaadiga, siis ei ole aluseks mitte Ülima Sõna Piibli vormis, vaid sinu arusaam vastavast tekstilõigust. Sellega kitsendad oma vastuvõtuvõime isegi mitte ainult ühele tekstile vaid ühe teksti ühele kindlale tõlgendusmallile. Huvitav, kas sa oled märganud, et Ülim räägib sinuga iga päev kogu aeg ja öösel takkapihta, mitte ainult läbi Piibli?
_________________
Must Kaardivägi |
|
| Tagasi üles |
|
|
thon
Valge päike
Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 46
|
| Postitatud: Püh Aug 24, 2008 8:39 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
Ja ropendamine ning teise sündsusetute sõnadega ülevalamine ei käi Piibli järgi puhta teguviisi hulka. |
Argpyks imeb surnud Jahwe tilli, muidu ei saa omal kõvaks noh. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Korallkoer
Liitunud: 22 Aug 2008
Postitusi: 7
|
| Postitatud: Püh Aug 24, 2008 9:09 pm Teema: |
|
|
Inimesed on ise seostanud teatud sõnadele ropu tähenduse. Sitt iseenesest on täiesti loomulik bioloogiline väljaheide, milles ei tohiks olla midagi solvavat, kuna see on osa meie elust.
Till on ju kahjutu maitsetaim, kuid mingil hetkel leidus keegi, kes omistas tillile veel teise tähenduse, nii et kui rääkida tillist teatud kontekstist võib kuulaja solvuda, kuigi rääkija ise võib tõesti mõelda maitsetaime.
Ma arvan, et kõik sõltub inimese mõtlemisest,mida ta peab ropuks.
Arvatavasti see, kes on suutnud jõuda Pühade Teadmiste mitmekihiliste sügavuste lähedusse, ei ürita ennast enam tõestada, kuna ta lihtsalt teab. Ta annab teistele võimaluse ise mõistmiseni jõuda, sest see ongi arengu eesmärk. Ta ei vaja tsitaate Pühadest Tekstidest või kui ta neid kasutabki, siis kõigi kihtidega, rõhutamata teemandi ühte tahku vaid laseb teistel endal mõtiskleda vääriskivi sügavuste üle. Vähemalt on selline minu arvamus.
_________________
Milleks öö, kui puudub päev?
Milleks ida, kui pole läänt? |
|
| Tagasi üles |
|
|
maximus
Indigo päike.
Liitunud: 5 Nov 2007
Postitusi: 1048
Asukoht: L-Virumaa
|
| Postitatud: Püh Aug 24, 2008 10:26 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | siin ja seal kirjutas: |
Aga kuidas sa näieks sitta nimetad?
Ebapuhtaks tumedaks massiks? |
"käisin just ebapuhast tumedat massi WC-potti väljutamas"
See on nüüd küll südametunnistuse asi millist sõna sobib kuskohas kasutada, aga......näiteks Piibel õpetabki oma südametunnistust kasvatama ja hoiduma selle paadutamisest. Paulus soovitab, et me ei hooliks juudi müütidest ega tõele selja pööranud inimeste käskudest. Puhtaile on kõik puhas, aga rüvedaile ja uskmatuile pole miski puhas, vaid rüve on nii nende meel kui südametunnistus.
Ja ropendamine ning teise sündsusetute sõnadega ülevalamine ei käi Piibli järgi puhta teguviisi hulka. |
Mina kah ei taha ennast kulutada sellise peale, kes 5 % mõtleb ise ja 95% tsiteerib piiblit.
_________________
Kuhu tõttad, Trilma? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Aug 25, 2008 6:47 pm Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: | | Piibel on SUUR TEKST, kus on palju rohkem sees, kui sina praegu taipad. |
loomulikult ei taipa ma kõike, mis seal on...
AGA...
| Tsiteerin:: | Ja asi pole tõlgendamises vaid kirjaoskuses. Juhul, kui sa oled lugema õppinud (noh, see mõmmi-aabitsa värk, koolitunnis veerimine või oma vanematega esimes korda tähtede õppimise värk), siis sa peaksid taipama, et väga kõrgel tasemel kirjutatud teksti tuleb samuti lugema õppida. Juhul, kui sa pole just geenius, siis kulub selleks aastaid.
Sulle on öeldud, et üks teatav piibliteksti sõnadest arusaamise viis on õige. Sa usud, et see üks lugemisviis, mille oled omandanud, on ainus. Kogu sõnavahetus, mille sa siin tekitasid põhineb kahe vaatenurga erinevuses: esiteks - on vaid üks võimalik viis lugeda Piiblit; teiseks - on mitmeid viise, kuidas lugeda piiblit. See ei muuda Piibli sisu. Küsimus on hoopis - kui palju sellesse teksti on kätketud. Sina, yks@ tutvustad ühte ainsat. Las siis olla sinu jaoks see üks. Las teised, kes samuti tegelevad oma sidemega Ülimaga siis loevad samuti Piiblit ja saavad targemaks. Õnneks või kahjuks ei ole sul võimu piirata nende lugemisoskust. Sama on koolis - esimese klassi õpilane ei ole võimeline aru saama neljanda klassi matemaatikaõpikust. Kui sa soovid jääda piiblilugemises esimesse klassi, siis jää aga edasi, ja ära käi oma valikut ainuõigeks kuulutamas.
Kui sa ütled, et sinu huvi on tundma õppida Ülima Sõna, siis sa valetad. Sa püüad vaid kaitsta ÜHTE VAATENURKA Ülima Sõnale. See on piilumine lukuaugust selle asemel, et koputada. Sa isegi mitte ei kraabi ukse taga, vaid oled ülimalt rahul, et keegi ei tee sulle ust lahti - äkki siis peaksid oma vaadetes korrektuure tegema.
Kordan iseennast, aga tundub, et see on vajalik:
* pühad tekstid, sealhulgas Piibel, on olnud meisterlikult kirja pandud äärmiselt palju infot sisaldavad teosed, mis nõuavad lugejalt rohkem, kuid ainult oma emakeeles põhikooli tasemel lugemise oskust;
* pühasid tekste, sealhulgas Piiblit, on erinevatel aegadel erinevate inimeste poolt muudetud mitte selle sisu kättesaadavuse huvides vaid lähtuvalt (religiooni)poliitilistest huvidest; selle tõttu on need tekstid tihti tugevalt kahjustatud .
Oma sõnavõttudega, armas yks@ oled sa siin näidanud täielikku pühendumist ühele vaatenurgale. Tänu Jumalale, sa oled seda teinud viisakuse piirides. Kui sa vastad mõnele küsimusele piiblitsitaadiga, siis ei ole aluseks mitte Ülima Sõna Piibli vormis, vaid sinu arusaam vastavast tekstilõigust. Sellega kitsendad oma vastuvõtuvõime isegi mitte ainult ühele tekstile vaid ühe teksti ühele kindlale tõlgendusmallile. Huvitav, kas sa oled märganud, et Ülim räägib sinuga iga päev kogu aeg ja öösel takkapihta, mitte ainult läbi Piibli? |
...teooriad, teooriad, teooriad....me upume nendesse teooriatesse, aga tegelik Tõde jääb meie eest varju....kurb, aga tõsi... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Itika
Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810
|
| Postitatud: Esm Aug 25, 2008 10:34 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | ...teooriad, teooriad, teooriad....me upume nendesse teooriatesse, aga tegelik Tõde jääb meie eest varju....kurb, aga tõsi... |
Ok, sellega võiks siis vaidluse lõpetada? Akvalangiga teooriatesse, kollektiivselt! Ja oh imet, yks@ kasutas sõna MEIE. Halleluuuja, ta on üks meie seast! Aga pole mõtet olla nii pessimistlik, et Tõde jääb alatiseks varjule - ükskord, ükskord jõuab aega... 
_________________
Must Kaardivägi |
|
| Tagasi üles |
|
|
nipi
Oranz päike
Liitunud: 6 Apr 2008
Postitusi: 647
|
| Postitatud: Esm Aug 25, 2008 10:49 pm Teema: |
|
|
| olé! |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 7:02 am Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: |
Ok, sellega võiks siis vaidluse lõpetada? Akvalangiga teooriatesse, kollektiivselt! Ja oh imet, yks@ kasutas sõna MEIE. Halleluuuja, ta on üks meie seast! Aga pole mõtet olla nii pessimistlik, et Tõde jääb alatiseks varjule - ükskord, ükskord jõuab aega... |
aga kes vaidles...!?
Ei mina INIMteooriatesse sukeldu....
Mind huvitab, mida Looja oma Sõnas on öelnud!
Ja ma ei öelnud, et alatiseks, vaid teooriaid uurides.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Norn
Indigo päike.
Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 10:35 am Teema: |
|
|
[quote="yks@"] | Itika kirjutas: |
Mind huvitab, mida Looja oma Sõnas on öelnud!
|
Juut on lihtsalt yks vägivaldne jahwe-nats.
_________________
Pole olemas kaht ühesugust asja. |
|
| Tagasi üles |
|
|
.Raul.
Indigo päike.
Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 1:06 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Mind huvitab, mida Looja oma Sõnas on öelnud! |
Jälle ajad segamine juutide jumala ja Looja.
Looja ei ole jätnud inimkonnale mingit sõna.
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal |
|
| Tagasi üles |
|
|
Itika
Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 1:59 pm Teema: |
|
|
| .Raul. kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Mind huvitab, mida Looja oma Sõnas on öelnud! |
Jälle ajad segamine juutide jumala ja Looja.
Looja ei ole jätnud inimkonnale mingit sõna. |
Äi aja. Looja on jätnud maha unnikude viisi Sõnasi, lausa nii pallu, et üts inime ei jõvva äää lugeda... Siin kah üits kargse, et on raamatuga maha saand, nää ostava ja lueva, edetabulis ja puha olli? Nu ütle nüit, kes looja, kes äi ole mette...
_________________
Must Kaardivägi |
|
| Tagasi üles |
|
|
.Raul.
Indigo päike.
Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 2:10 pm Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: |
Äi aja. Looja on jätnud maha unnikude viisi Sõnasi, lausa nii pallu, et üts inime ei jõvva äää lugeda... Siin kah üits kargse, et on raamatuga maha saand, nää ostava ja lueva, edetabulis ja puha olli? Nu ütle nüit, kes looja, kes äi ole mette... |
Sellest küljest vaadates on jah jätnud ...
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal |
|
| Tagasi üles |
|
|
hall kass
Indigo päike.
Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 8:07 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
Mind huvitab, mida Looja oma Sõnas on öelnud!
|
Mis perse päralt sa seda MEIE käest küsid? Loodad lõpuks "adekvaatset" vastust saada või? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Norn
Indigo päike.
Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 8:30 pm Teema: |
|
|
Yks, tänu sinu siinsele kristluse propakandale mul valgustus, kui fa¹istlik teos ikka piibel on. 
_________________
Pole olemas kaht ühesugust asja. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Teis Aug 26, 2008 9:15 pm Teema: |
|
|
| Haldjamees kirjutas: | | Mis [***] sa seda MEIE käest küsid? Loodad lõpuks "adekvaatset" vastust saada või? |
Kapten, ära erutu. adekvaatsed vastused teda ei huvitagi. tal on alateadlik soov "kvanthüpe" üle elada - igati mõistetav enesealalhoiu ilming. rotid põlevas majas. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
