Arengumaagide Foorum

[miku-wu]

tere

Kuidas alustada shamanismiga? Kas midagi on selleks vaja(materjaalset)?
Mida kujutab shamanism endast täpsemalt ? jne
_________________
ﺑﮑﻅﻺﻹﻻקּ$

[Tokroda]

KÃĩigepealt otsi mÃĩni šamaan Ãŧles ja paku ennast talle Ãĩpilaseks.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[miku-wu]

Kad tartus on mÃĩni shamaan kes otisb Ãĩpipoissi?
_________________
ﺑﮑﻅﻺﻹﻻקּ$

[Tokroda]

Kahjuks ise ei tea. VÃĩibolla keegi teab.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[maya]

See, kes šamaani Ãŧles otsib, on siiski lihtsalt šamaani klient, ei rohkem! Vaimuilm peab ise sind vastu vÃĩtma, pead saama kontakti looduse ja loodusvaimudega. Šamaan vÃĩib sulle neist ja oma kogemustest rääkida, kuid ei saa sul aidata kontakteeruda just nende vaimudega, kes sinule kÃĩige sobivamad on. Kui vÃĩtad abilisteks tema vaimud, siis oled temale alluvas grupis käsutäitja-jooksupoiss ja seal tehakse seda, mida soovib tema, mitte seda, mida soovid sina. Nii tekivad grupid (kÃĩige rohkem Ãŧmber suurte vaimude, keda ka jumalateks nimetatakse), mida nimetatakse sektideks. Seal otsustab kÃĩik sekti juht-šamaan-preester-pastor ja liikmed teenivad teda ning laulavad talle kiidulaulu. Paganlikus foorumis on selliseid gruppe Ãŧsna mitu ja neil ei ole erilist vahet elusÃĩnalastega, baptistide vÃĩi Ãĩigeusulistega. Üks usujama kÃĩik.

Kes tahab tÃĩesti šamaaniks saada, tehku näiteks Ãŧks tÃĩsine visioonideotsing ja kui tal on tÃĩesti vaimseid abilisi, siis leiavad need ta sealt Ãŧles. Saadud teadmised on puhtalt isiklikud ja kui ta on tark, jätabki ta need isiklikeks ega hakka uut sekti kokku klopsima.

[ork]

kas vÃĩid Ãļelda, juhendas Don Juhan ka sekti?
seal oli mitu gruppi, mehed ja naised...kÃĩik allusid talle. kas neil oli religioosne liikumine vÃĩi olid nad täisväärtuslikud shamaanid? ...Sinu mÃĩÃĩdupuu järgi.

(ma mÃĩtlen Carlos Casraneda raamatutes kirjeldatud inimesi ja sÃŧndmusi).

[hallsilm]

[maya]

Don Juan... Üks arvamus "kolmeharulisest nagualist" (Carlito ehk C. Castaneda oli just selline, teistest nagualidest, neljaharulistest erinev) on selline: "Kotkas" nägi, et tema toit (inimeste teadvus!) hakkab tema eest ära pÃĩgenema, vabanedes "oma teadvuse pÃĩlemasÃŧÃŧtamise abil" ehk "minekuga kolmandasse tähelepanusse" saatusest saada kotka poolt ära Ãĩgitud, seepärast vÃĩttis ta "abinÃĩud tarvitusele." Selline "abinÃĩu" oligi kolmeharuline nagual, kelle Ãŧlesanne oli kirjutada need Castaneda raamatud. Need tulid "vaimu abiga" välja nii pÃĩnevad, et miljonid inimesed lugesid neid, sattusid neist vaimustusse ja hakkasid tegema seal pakutud harjutusi. Ja see, mis oli varem Ãŧksikute, äärmiselt range sÃŧsteemi abil välja valitud, vastavate eeldustega inimestest moodustunud gruppide pärisosa (lend Kotkast mÃļÃļda, kas vabadusse vÃĩi teadmatusse, ma ei tea, teema on diskuteeritav. Kas neid ees ootav saatus oli parem vÃĩi halvem Kotka poolt sÃļÃļdud saamisest, mida mÃĩni religioon "taeva minemiseks," "kirgastumiseks" vÃĩi "suure teadvuse kristalli osaks saamiseks" nimetab, seda me ei tea ega saagi teada), muutus nÃŧÃŧd väga paljude ajaviite, halvemal juhul elu osaks. Aga neil pole ju vastavaid andeid, nad ei vasta vajalikele kriteeriumidele, järelikult ei jÃĩua nad nende praktikatega kuhugi ja Kotkal on jälle sÃŧÃŧa kÃŧll... sest selle asemel, et otsida iseenda teed "kolmandasse tähelepanusse" teevad nad Castaneda poolt pakutud harjutusi, mis absoluutsele enamusele neist Ãŧldse ei sobi!

Seda varianti vÃĩib nimetada ka "usu" muutumiseks "religiooniks". Usk aitab meid edasi, uskudes teeme imesid, kuid kui mingid rituaalid ei anna loodetud tulemusi, muutuvad need igavaks, kordame neid aina nagu mingit usupalvet, ka ise enam neisse uskumata ja siis hakkavad need meid pidurdama, hoidma eemal sellest, mida me vÃĩiksime uskuda ja mille abiga imesid teha... Ja imede asemel loome me siis igasuguseid ... jaotusi, klassifitseerime midagi, jaotame osalejaid gruppidesse, paneme rituaalidele nimesid jne. jne. nagu siin foorumis toimub ja nagu seda sektide juhid siin (vaat need, "kes toimivad tugevasti, kelle Ãŧmber on suur grupp inimesi, seega nad on vÃĩimsad šamaanid"....) teevad.


See kÃĩik kÃĩlbab väga hästi ajaviiteks Ãĩhtuse Ãĩllekannu juurde, kuid kÃŧsimus: mis on sel tegemist šamaani ja šamanismiga? Paneme ikka Ãĩige nime - järjekordsed uuspaganluse sektid ja sektikesed on esile kerkinud...

[ork]

maya kirjutas:ee kÃĩik kÃĩlbab väga hästi ajaviiteks Ãĩhtuse Ãĩllekannu juurde, kuid kÃŧsimus: mis on sel tegemist šamaani ja šamanismiga? Paneme ikka Ãĩige nime - järjekordsed uuspaganluse sektid ja sektikesed on esile kerkinud...

muidugi jälle loll kÃŧsimus:
miks nende sektide tekkimine mayale muret ja kibestumist valmistab?
(kui me ei hakka vaidlema, sektide olemasolu Ãŧle).
kas sekt rikub olemasolevat tasakaalu; sellega on ka kellegi soe koht ohustatud?
kas sekti tekkimine toob mingid valed päevavalgele, mille abil senist tasakaalu on hoitud?
kas sekt vÃĩtab leiva raamatutetÃĩlkijatelt, sest teadmisi vÃĩetakse otse vaimumaailmast ja välismaiste raamatute lugemine pole enam nii popp?
sekti jutus on ka paras ports shamanismi, mida pole kuskil kirjas...jätab senistest shamanismitundjatest nigela mulje? vÃĩi ma eksin?

kÃĩik kÃŧsimused on teoreetilist laadi ega pretendeeri kellegi mahategemisele ega enda arvamuse paremana näitamisena teiste arvamusest....

[flywinter]

Ma olen ka selle jutuga nÃĩus. Käisin vaatamas mida Annes seal oma vÃĩimlejatega tegi, selles mÃĩttes on kasu et peale tÃļÃļd parandab verevarustust . Aga mulle see ruumis sees vehkimine ei istu. Palju parem on metsatÃļÃļ vÃĩi mingi tÃļÃļ looduses, annab sama ja veel parema efekti. Aga need muud asjad mis nad teevad , need igasugu matkad ja indiaanirivid, nendest vÃĩib kasu olla siis kui on juba mingi pÃĩhi alla saadud. Muidu see muutub tavaliseks jalutuskäiguks

[Mäks]

[flywinter]

Ma ehmatasin täna hobust kogematta liiga lähedalt autoga sÃĩites. Ta on 11 aastane aga autosid näeb harva.

Kitsed liiguvad karjas. Alguses tulevad vaatama uut inimest ja kui miski ei meeldi siis karjatavad ja jooksevad kÃĩik koos minema. Ja enam kordagi vaatama ei tule. Siis peab midagi muud tegema et nende tähelepanu endale tÃĩmmata

[Hengreelia]

flywinter,ara vahi kitsekarju,pÃŧÃŧa enda kitsega Ãŧhendust saada.

[maya]

Ork, ega ma pole ju Ãļelnud, et sekt mingi paha asi oleks. Eks oleme ju kÃĩik oma algteadmised saanud kusagilt kursuselt ja kui Ãĩpetaja oli hea, siis teda austanud ja austama jäänudki! Lihtsalt šamaanina saad tegutseda alles siis, kui sul on SINU ENDA, isiklikud vaimabilised, s.t. väeloomad, allyd ja muud, Ãŧkski kursus ei tee sust veel šamaani. Need, kes loovad gruppe, jagunevad (minu meelest, aga see on vaid minu arvamus, mida ma kellelegi peale ei sunni!) lektoriteks, kes peavad loenguid ja jagavad oma teadmisi teistega, jättes (andes) teistele vÃĩimaluse neid teadmisi kasutada oma eesmärkide saavutamiseks. Aga on ka selliseid, kes väidavad: "Ainult mina näen maailma Ãĩigesti! Tehke kÃĩik täpselt nii, nagu mina Ãĩigeks pean, muidu te teete kÃĩike valesti!" Ja parandavad ning kamandavad oma "alluvaid" (sekti liikmeid) ning kontrollivad neid pidevalt - täpselt nagu pastor kirikus vÃĩi mÃĩne sekti "guru." Siis oleks Ãĩige neid ka kas "guruks", "preestriks", "pastoriks" vÃĩi muud moodi nimetada, mitte aga šamaaniks, sest see kamandaja vÃĩib ju omada ka šamaanivÃĩimeid, aga palju tähtsam on (talle endale) tema suur "mina", mis kÃĩike kontrollida Ãŧritab.

Šamaan pigem lihtsalt aitab hädalisi ja teades, et igaÃŧks meist on ju isiksus, jätab igaÃŧhele, ka neile, kes tema juhendamisel midagi Ãĩpivad, alati nende endi tegutsemisvÃĩimaluse alles ega pÃŧÃŧa seda piirata pÃĩhimÃĩttel: "See, kes teenib teist Jumalat, on väärjumalakummardaja!"

Muide, alati on inimesi, kes tahavad alluda teistele, järgida "suurt juhti ja Ãĩpetajat" ning nende jaoks on sekt just see Ãĩige koht, kus olla ja Ãĩppida. Nii et need sektid siin foorumis on kÃŧll oma "gurude" nägu, aga kindlasti vajalikud ja oma kohal.

Muide, varsti annab vist Ãŧks Tartu kirjastus välja Ãŧsna meeldiva raamatu Wiccast. See maagiasuund on suuresti naissookeskne ja Ãŧritab edasi kanda muistseid nÃĩidumise traditsioone. Nad nimetavadki enmdid nÃĩidadeks...

[ork]

mul on hea meel, et said oma mure ära rääkida.
nÃŧÃŧd on kindlasti kohe kergem olla?
vÃĩi kuidas?

minu kommentaar: jagan Sinu arvamust. sada prossa.
need, kes ei saa ilma eeskujuta hakkama, pole iseseisvaks eluks veel valmis. kes loovad sekte, need soovivad lihtsameelseid ära kasutada.
ja kÃŧllap igaÃŧks saab omad vitsad.
vitsad saavad ka need, kes teavad, et just tema tee on Ãĩige ja kÃĩik Ãŧlejäänud on eksiteel.

[viplala]

Tooksin vÃĩrdluse. Kui kultuuri kÃĩige laiemas tähenduses vÃĩiks kirjeldada kui vaimset järjepidevust, siis ta koosneb tervest paketist valmis väärtushinnangutest, käitumismustritest, hoiakutest, märgisÃŧsteemidest e. keeltest jne.
Nii kunsti kui shamanismi (vÃĩi nÃĩiakunsti, kuidas keegi) roll kultuuris on sarnane geenimutatsioonide rolliga DNA ahelas, valmis klisheesid pidevalt läbi loksutada ja uusi, loodetavasti paremaid asemele pakkuda.
Sarnased on ka vahendid, mÃĩlemad kasutavad alateadvust, kunstnikud enamaltjaolt endale teadvustamata, shamaanid täiesti teadlikult.
Tulemuseni, mis midagi väärt on, jÃĩutakse mÃĩlemil juhul ainult läbi oma isiksuse, mitte kedagi matkides.

[maya]

NÃĩus! Absoluutselt täpne määratlus minu arvates (kui sellist asja nagu absoluutne täpsus Ãŧldse eksisteerib...)

[viplala]

Sellele preestrite ja religiooni ning shamaanide ja shamanismi erinevusele mÃĩeldes tundub, et kui teema on mÃĩlemil Ãŧks - inimese suhe vaimse maailmaga, siis Ãŧhed esindavad järjepidevuse printsiipi e. valmis mudeleid ja teised muutuvust ja loovust.
Kumbagi ei maksaks ehk hinnangulisena vÃĩtta. Need vastandid peavad omavahel lihtsalt mingis elujÃĩulises suhtes olema. Ma arvan, et see kehtib tegelikult igal elualal.
Keeruline on just selle Ãĩige kokteili segamine.

[viplala]

Täpsustuseks: mÃĩtlesin seda, et igaÃŧhele oma. Kel tiivad kannavad, lennaku, kel ei kanna, saab Ãŧhiskondliku transpordiga liikuda kuni kandma hakkavad vÃĩi kuni tuleb surm ja jamad selleks korraks lÃĩpetab.

Lihtsalt religioonide ja ideoloogiate puhol on siin probleemiks see, et nad tahavad endid agressiivsel moel taastoota ja inimesi enda näo järgi koolutada.

[Satrian]