Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nÔmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

20. helihark, kristallvÔre, jÔupÀike, sadist&pervert
Mine lehele 1, 2  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Arengumaagide kokukate konspektid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Kolm Jan 23, 2013 7:49 pm    Teema: 20. helihark, kristallvĂ”re, jĂ”upĂ€ike, sadist&pervert Vasta viitega

Arengumaagide kokuka konspekt 20


Ruumielemendid:
I hĂŒperruum - Selgroog
II hĂŒperruum - SĂŒda
III hĂŒperruum – Aju
(Need esimesed kolm on inimesel sisemised, jÀrgmised tekivad juba mehe ja naise koostööl ja on vÀlised)
IV hĂŒperruum - KristallvĂ”re ja helihark
V hĂŒperruum - JĂ”upĂ€ike (4 omad liidetud)

Helihark ja kristallvÔre

KristallvĂ”re on naisaspekt, mille abil saab kĂ€ivitada arenguruumi. Ta on nagu mingi ruumiline ollus, tĂ€pikesed, mis hĂ”ljuvad Ă”hus. Need tĂ€pikesed on sĂ”lmpunktid, mille abil imeb kristallvĂ”re ĂŒrgliptiga (nt kollane, oranz jne) haakudes neljandast hĂŒperruumist vĂ€lja ressurssi ehk tekitab ruumi. Ruumi saab avada kas mehe ja naise koostööl vĂ”i mĂ”ni inimesest kĂ”rgem olend.

Helihark on meesaspekt, mis annab igale mehele temale omase baasvÔnkumise, millega ta naise vibreerima paneb. See baasvÔnkumine tekib kahe algeharu vahel, millest
ĂŒks haru on kasvatav (saadab signaale, andev, upitav),
teine on kahandav (kandev sagedus, maha suruv, vÔttev, kustutab mineviku meesaspektid, teiste inimeste vÔnked).
BaasvĂ”nkumine saab toimuda kas I hĂŒperruumis (tugipunktid), II hĂŒperruumis (arengurĂŒtmid) vĂ”i III hĂŒperruumis (ĂŒrglĂ€tted).

Egregorid on tehtud pooleks ja pandud kokku kahest erinevast poolest. Inimene, kes peaks töötama kahe poole peal sĂŒnkroonis, peab aga ĂŒhest poolest loobuma. Me oleme kĂ”ik poolikud. Aga me peame hakkama kahte poolt korraga kasutama. Nt naine on vĂ€liselt ilus, aga sisult tĂŒhi. Samas vĂ”ib ka tappa selle ĂŒhe allesjÀÀnud poole - sĂŒsteem tapab ĂŒhe poole ja inimene tapab ise oma teise poole.

Naistel on juba lapsepĂ”lves egregoride poolt Ă€ravĂ”etud vĂ”imalus kĂ€ivitada arenguruumi. Naine ei saa vormist loobuda ja ta loobub sisust. Nii jÀÀb naise kristallvĂ”rgust jĂ€rgi vaid pindmine kiht, aga sisemine kiht hĂ€vineb. Selline kristallvĂ”re ei lase mehe vĂ”nkumist lĂ€bi. Puudub nagu mingi sisemine paindlikkus ja seetĂ”ttu ei saa naine oma kristallvĂ”ret kasutada. Kuna naisel on lapsepĂ”lves sisu Ă€ra vĂ”etud, siis ta haakub ja valivad alateadlikult vaid sussistatavaid mehi. ÜlejÀÀnud juhtudel hakkab naisel aga koheselt tööle programm „kuidas sussistada meest“.

Tubli, ĂŒhiskonnaga kooskĂ”las oleva mehe helihargi haarade asemel on muna vĂ”i mumm, mille ĂŒmber naise jĂ€ik kristallvĂ”re sobitub. Sel juhul on mees naise mullis ja mees hakkab vĂ”tma lĂ€bi naise ĂŒhiskondlikku. Ta vĂ”tab nn kosmilist vĂ”nget ja teostab ainujumala tahet. Jumalikkus temas puudub.

Helihargi kuju jÀrgi saab olla mees kas :
1)ĂŒhiskondlik mees (harude asemel mumm);
2)pervert (ainult 1 kiirgava haruga) vÔi sadist (ainult 1 imeva haruga);
3)helihargi omanik (2 algeharu).

Mees ei saa oma sagedust ilma naiseta vĂ€lja tuua. KristallvĂ”re peaks minema kahe mehe haru vahele. Kui mehel hakkab tekkima teine algeharu, siis hakkab nĂ€ima ĂŒhiskonnale sadistliku vĂ”i pervertliku mehena.
Sadistlik mees piinab naist, kuna tema sees on teadmine, et naise kaudu saab arenguruumi kĂ€ivitada ja avada. Sadist ĂŒritab naises vĂ€lja peksta seda naisalget, aga see ei Ă”nnestu. VĂ€hemalt saavad naised aru, et midagi on puudu.
Pervertlik mees on see, kes otsib naisalget. Naises seda aga enam pole ja seetĂ”ttu ta lĂ€heb laste peale. Iga pervert vĂ”i sadist pole pĂ€ris pervert vĂ”i sadist, kuna temas vĂ”ib olla ĂŒhiskondlik kĂ€itumisprogramm.

Kui naine on sado-maso, siis ta tahab, et mees tooks talle tagasi selle, mille ta on maha mĂŒĂŒnud. See on kĂŒll tung, aga see ei aita tegelikult. Tavaliselt on vajadused reaalse asja kĂ”verpeegeldus. Inimene lööb, aga ta peksab huupi valesse kohta. Nt homoseksuaalsus – tavainimesed vihkavad pedesid, aga suund on vale. Tegelikult on see emade defekt. Emad on need, kes annavad seksuaalsuse. Homoseksuaal on juba ema ohver. Tegelikult tuleks neid emasid piinata.

Kui mehel on mingil tasandil juba kristallvÔre olemas, siis saab ta seda oma algeharude vahel ise naisele ehitada. See aga on raske ja pikaajaline töö.

Arenguruumi ehitatakse kahe nurga pealt. Egregor on aga kahe ruumi ristkorrutis. Kui ehitada egregor arenguruumi tasandile, siis on vaja sinna kahte omavahel sĂŒnkroonis heliharki. See tĂ€hendab, et naine peab viima oma kristallvĂ”re abil kaks meest kokku sĂŒnkrooni.

JÔupÀike
Praegu saab jĂ”upĂ€ikese ehitada mehe ja naise koostööl. Me seksime selleks, et need erinevad liinid kokku lĂ€heksid. Nii tekivad mutatsioonid ja areng. Ühildumine toimub, kui naine vĂ”tab omaks mehe vĂ”nkesageduse. Naine annab vastu kristallmudeli. JĂ”upĂ€ike on vajalik egregori loomeks ja alalhoidmiseks.


*Varjud on lollid ja jĂ€rjekindlad, mitte miski neid ei muuda. Teistpidi on vĂ€ga intensiivsed ja oma mĂ€ngudega muudkui ketravad. Samasugune on ka Ă€rimaailm, kuna ta toidab varje. Kogu Ă€rimaailm töötab staatilises vĂ”nkes. Varjud on kogu parasiitsĂŒsteemi alus.

*VĂ€lja on tulnud ĂŒks uus rass, mis on tĂ€iesti varjatud. Tal on teadmine antireaalsusega. Nimeks sai pandud sĂ€gad, kuna lööb kogu aeg kala nĂ€o ette. SĂ€ga on varjatud, kĂŒlm. NaissĂ€ga on nagu lumekuninganna. SĂ€gadega saab maailma muuta vĂ”i revolutsiooni teha. See on rass, mis nĂ”rkusejĂ”ule hĂ€sti ei meeldi.

*VĂ€ljastpoolt kasvamine – oled kellegi maailmas – nt looduse keskel.
Seestpoolt kasvamine – oled hĂŒperruumis, pead ise kasvama.

* Elu toitub korratusest. Mida suurem elu on, seda suuremast korratusest ta toitub.


Viimati muutis seda Hella (Teis Märts 05, 2013 6:03 pm). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Jan 24, 2013 4:54 pm    Teema: Vasta viitega

Teaduslikust seisukohast asjad ei ole nii must-valged. Ei saa olla nii, et oled vĂ€ljaspool, aga seespool kuidagi ei ole, ja vastupidi. Mistahes mĂ”ttes ei ole vĂ€list ja sisemist vĂ”imalik teineteisest tĂ€ielikult lahutada. NĂ€iteks kui midagi sisemiselt kogeda, tunda vĂ”i mĂ”elda, siis paralleelselt toimuvad vĂ€ljaspoolses fĂŒĂŒsilises ajus empiiriliselt tuvastatavad elektrilised protsessid ja ajulained. Ja vastupidi, kui vĂ€liselt mingid protsessid toimuvad, siis sisemiselt on need vastavalt kohe ka kuidagi tunnetatavad. Seega ei ole nii, et oled kuskil sisemises hĂŒperruumis (midaiganes see ka ei tĂ€hendaks), aga vĂ€lises keskkonnas ei ole, vĂ”i vastupidi. Kui ei usu, siis tehke vĂ”i Toki peal vastav teaduslik katse - las ta siseneb 7 x oma sisemistesse hĂŒperruumidesse ja vaadake aparaatidega, mitu korda tema ajulained lakkavad kuidagi vĂ€lises keskkonnas toimimast. ÜhesĂ”naga on asjalood detailides ja nende selges sĂ”nastamises, mida ĂŒldse öelda on tahetud. Üldise sĂ€gasoga jutuga aga pannakse teaduslikust seisukohast suht pusse.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Reede Jan 25, 2013 3:08 pm    Teema: Vasta viitega

Keegi ei lahuta asju. Vastupidi - Ă”pitakse reaalsuse erinevaid tahkusid tundma. Polaarsused on energiavĂ€ljade tekke jaoks. Sa tead midagi ja siis ĂŒhel hetkel midagi mĂ”istes hakkad sa sellest samast asjast rohkem teadma.

Nt oled sa muusikat mitu korda kuulates avastanud, et mĂ”istad seda iga korraga aina rohkem? Seda, milliste tunnete peegeldus see on, milline on selle vorm, millised on selle vĂ€ljendusvahendid, millised on selle sĂŒgavamad esmased, teisased, kolmandad ja neljandad kihid, kuidas on saavutatud tĂ”mbav esmamulje, milliseid saladusi on komponist sinna peitnud, millisest ĂŒhiskondlikust situatsioonist on see sĂŒndinud jne.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Reede Jan 25, 2013 3:46 pm    Teema: Vasta viitega

Vaata, mina rÀÀkisin sisemisest ja vĂ€lisest eriaspektist. Sina aga rÀÀgid juba sĂŒgavusest, mis on hoopis midagi muud. Üldiselt Toki ajabki sĂŒgavuse ja sisemise tĂ€hendused segi, nagu enamus inimesi. See omakorda nĂ€itab, et ta tegelikult sisemist ja vĂ€list ĂŒldse selgelt ei eristagi.

Sisemine ja vĂ€line on horisontaalselt paralleelsed ja samaaegsed aspektid. SĂŒgavus ehk kĂ”rgus ja teisalt madalus aga on vertikaalselt arenevad tasandid. Loe mĂ”ni Ken WilberÂŽi raamat uuesti lĂ€bi, kui sellest tĂ€psemalt selgust tahad. Kui ei taha, siis pole mul kah mĂ”tet siin kui seinaga rÀÀkida. Arengumaagide filosoofiline tase on lihtsalt hale.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Reede Jan 25, 2013 4:18 pm    Teema: Vasta viitega

Sattusin vaatama Bollywoodi laule. Siin on mÔned nÀited Devdas filmist. TÀiesti hÀmmastav, milline vorm. Nii ilus!

http://www.youtube.com/watch?v=8qhkBTGE_Wo
LĂ”pp on hĂ€sti ilus. Kusagilt nĂ€gin laulu subtiitritega. See Miri ippi jaa tĂ€hendab „mu armsam“. Laul on sellest, kuidas peategelane lubab seda kĂŒĂŒnlaleeki hoida nagu oma armastust selle mehe suhtes. Ja loomulikult ohverdab ta selle jumalale.

http://www.youtube.com/watch?v=hwMM21jGdHs
Super kaunis keskkond.

Bollywoodi puhul sisu ei olegi oluline – ikka ĂŒks armastuse teema. Ma filmi pole nĂ€inud, aga tundub, et mingi kĂ”rge positsiooniga mees armub tantsijannasse, kuigi talle on juba teine pruut mÀÀratud.

Tean, et Bollywoodi eesmĂ€rk on olla nn „suurem kui elu“. MĂ”tlesin, et mida need filmid siis kujutavad.

Nad taasloovad India kultuuri – kajastused mĂŒĂŒtidest (Krishna&Radha), eeskujud, kuidas erinevatel kombetalitustel kĂ€ituda ja mida tunda (pulm), rollieeskujud (ema austamine jne).

Oluline rĂ”hk on tasakaalul seltskonna sĂŒnkrooni ja indiviidi omapĂ€ra vahel.

Aga peatĂ€helepanu koondub ĂŒhe naispeategelase ĂŒmber. Tal on Ă”rn lapselik lauluhÀÀl. Tal on palju emotsioonide nĂ€gusid (india kultuuris kĂ€ivadki tantsu juurde spetsiaalsed nĂ€oilmed). Ja ta on ĂŒlisĂŒĂŒtuke. Ma arvan, et need filmid on sellest puhtast naisalgest, mille naised ĂŒsna noores eas kaotavad.

Minu arvamus on see, et naine kaotab selle millegi, mida paganad nimetavad kristallvĂ”re paindlikkus, just seetĂ”ttu, et ei ole vĂ”imalik Ă”ppida tundma oma naiselikku nn vĂ€ge ja vĂ”imu. Noored tĂŒdrukud ongi sĂŒĂŒtukesed. Aga nad on nii paganama sĂŒĂŒtukesed, et see on kokku ĂŒks sĂŒgav lollus. Ja niiviisi lollilt kĂ€itudes kaotataksegi oma vĂ”imalused. Enamasti pole naistel probleeme ilusasti ja vĂ”luvalt kĂ€itumisega, aga Ă”igetel hetkedel Ă”igete protsesside kĂ€imalĂŒkkamisega on asjad jamad. Kusagile on kadunud naiselikud teadmised. Ja millegipĂ€rast kogenud naised oma kogemusi ei jaga, et nooremad lĂ”puks ometi oskaksid edukamad olla.

Ja sellised filmid muudavad noori tĂŒdrukuid minu meelest veel vĂ”imetumateks oma vĂ€e kasutamisel. Sest sisu pole. Indias on noor naine ju tĂ€ielik null. KĂ”ige tĂ€htsam on mehe ema ja seejĂ€rel mees.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Laup Jan 26, 2013 12:03 pm    Teema: Vasta viitega

Huvitav on see, et minu kokkupuuted lastega on tĂ”estanud, et nad on vĂ€iksed manipulaatorid. Teevad mĂ”nele tĂ€iskasvanud inimesele ka Ă€ra oma veenmisoskuste ja nĂ€itemĂ€ngudega. Kuigi ma vist natukene ĂŒldistan praegu, sest ega mul neid kokkupuuteid nii palju kah pole. Üks asi on ka teemaks tulnud ĂŒhe naisterahvaga. Meeste testimine naiste poolt.
Juba kolmeaastane tĂŒdrukutirts astub endast natukene vanemale poisile lihtsalt pĂ€he- tema on siin boss. Kasvades jÀÀb bossamist nĂ€iliselt jĂ€rjest vĂ€hemaks aga minu meelest testivad naised pidevalt mehi. On ta mind vÀÀrt, kas temaga jĂ€rglasi teha on okei?! Me ju teame, et mehed pole ĂŒldsegi nii valivad paarilise otsingul, kui naised. Õigemini, nad arvavad, et on aga kui naine meest tahab, siis ta selle mehe ka saab (jama tekib siis, kui mehel mĂ”ni muu silmarÔÔm kĂ€evangus patseerib, siis vĂ”ib olla raskusi baasnaiseks saamisega). Naine kannab endas mingit isafiguuri, mudeleid sees ja minu arvates testimine ongi vĂ”imalus see mudel vĂ€lja vahetada parema vastu. Kui ikka mees tĂ”estab, et ta on tasemel ja parameetrid kattuvad, siis ma arvan, et on loogiline, et naine mehe maailmapildi jĂ€rgi painduma hakkab, mitte ei painuta meest oma nĂ€gemist mööda (st suguvĂ”sa, tuttavate jne nĂ€gemist mööda). Sest muidu nad ei saa eralduda teistest, vaid mees tehakse suguvĂ”sa orjaks, oma maailm tekib aga mehega koostööl. Naistel siiski on mingi sĂŒgav programm sees, et alati kuulatakse maad ĂŒmbritsevate inimeste kĂ€est, mida peaks tegema ja kuidas oleks ohutum? Teised ĂŒtlevad, kas mees kĂ”lbab vĂ”i mitte. Siit tekib kĂŒsimus, kui riskialtis ĂŒks naisterahvas peaks olema? Kas naine peaks kuulama enamuses oma sisehÀÀlt ja selle jĂ€rgi orienteeruma vĂ”i oleme siiski kodeeritud traditsioone ja eellaste Ă”petussĂ”nade jĂ€rgi tegutsema (millele ka sina mingis mĂ”ttes vihjad, Hella)?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Laup Jan 26, 2013 12:08 pm    Teema: Vasta viitega

Peaaegu, et unustasin öelda: vÀga hÀsti koostatud konspekt, aitÀh Wink
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Laup Jan 26, 2013 4:42 pm    Teema: Vasta viitega

Jah, tahtsin oma ĂŒhte nĂ€gemust edasi anda aga lĂ”puks tuli sellest mingi jutukese moodi asi vĂ€lja. Üks nurk, kuidas ma meest ja naist nĂ€en (millegipĂ€rast on kergem seoseid leida kuskilt kaugemast minevikust, lĂ€heb minu visiooniga maailmast rohkem kokku kui tĂ€napĂ€eva koogel- moogel).

Kui ma vaatan naist puhtalt enda pildis, siis nÀen tema sees vÀrvilisi kristallmudeleid.

Need on esiisade antud teadmised vĂ”i selle maailma tĂ”ed, kus naine elab. Ta hoiab neid nagu enda kalleimat vara ja seega sĂ€ilitab ja hoiab alal maailma ja informatsiooni, toidab neid mudeleid. Kui silmapiirile saabub mees, kes kannab endas uut mudelit, siis tekib naisel igatepidi valulik protssess. Kas ta loobub vanast ja avab ennast uuele algusele, teadmistele vĂ”i sĂ€ilitab olemasolevat, jÀÀb oma klannile truuks, loobudes uutest vĂ”imalustest. Kui ta loobub uuest ja jÀÀb traditsioonide juurde, siis tasemel klannis pĂŒrgib ta kaugele, temast vĂ”ib saada heade oskustega nĂ”id ja emand ja lĂ”puks kukutab ta isegi meespealiku. Kes aga valib uue vĂ”imaluse, see peab lahkuma harjumuspĂ€rasest keskkonnast ja peab muutuma oma mehe nĂ€gu, jĂ€ljendama tema liigutusi ja jagama omavahel tĂ”demusi, et neil tekiks tugev ĂŒhendus ja teinteise mĂ”istmine. Sest naisel on ju lihtsam jĂ€lgida mehe liigutusi, kui mehel naise omi, nii on kuidagi loodus paika sĂ€ttinud.
MĂ”lemil naisel on omad tugevused, ĂŒks saab hakkama metsikus looduses ehk vĂ€lismaailmas ja teine tegeleb inimestega, klannikeskselt. Kuid kui klannis pole tĂŒkk aega olnud meespealikut, siis hakkavad asjad lagunema. Enam ei tööta loomingulisus ja vanad teadmised Ă€hmastuvad, olemasolevad mehed kĂŒll lisavad igaĂŒks oma nurga, kuid neist kellestki ei ole vĂ€gevat juhti oodata.
Kui aga enne emanda surma saabuvad klanni piiridesse ĂŒks mees ja naine ja sel mehel on palju teadmisi, kus ta parandab vibutegemise tehnikat ja nĂ€itab, kuidas pĂŒĂŒnist paremini sĂ€ttida, ning naised Ă”htul lĂ”kke ÀÀres teda pidevalt silmitsema satuvad, kus vÔÔras naine Ă”rnalt oma kĂ”htu paitab, siis kaugel see pĂ€ev on, kui klann omale alfaisase leiab. Ja olemasoleva peale uut ehitama hakkab. ElujĂ”u endas jĂ€lle ringlema paneb.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Püh Jan 27, 2013 5:05 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Kas naine peaks kuulama enamuses oma sisehÀÀlt ja selle jÀrgi orienteeruma vÔi oleme siiski kodeeritud traditsioone ja eellaste ÔpetussÔnade jÀrgi tegutsema (millele ka sina mingis mÔttes vihjad, Hella)?


Mina olen kogu aeg valinud enda sisehÀÀle kuulamise. Aga see sisehÀÀl kujuneb olemasolevate infokildude pĂ”hjal. Probleem oli see, et ĂŒhtpidi olid minu enda sees piinlikkuse blokid ja teistpidi ei olnud ĂŒhtki naist, kes mulle oma kogemustest meestega oleks rÀÀkinud. Sellest, mida ta koges ja milliseid jĂ€reldusi ta tegi. Lihtsalt infovoog vaba vestluse kĂ€igus. Tegelikult oleks olnud vĂ”ib-olla ka isa vĂ”imeline peegeldama mulle neid teisi tasandeid. Nt kui ma kĂ€itun nii, siis ma nĂ€in selline. Minuga juhtus nii, et ĂŒks kell olin nn tĂ€iskasvanu eas. Onudest mehe ĂŒmberkujutamine oli ĂŒliraskendatud. Pool maailma jĂ€i arusaamatuks. NĂŒĂŒdseks aga on kogunenud terve hulk naiselikke teadmisi. Aga tehtud on ka igasugu jama.

Mingi kuradi piinlikkus ja mahasalgamine kÀib selle teema juurde pidevalt. Oleks mingisugunegi infovoog, saaks noored naised sellest ka omi jÀreldusi teha. Oskaks edukamalt meestega kÀituda. Massikommunikatsiooni absurdi nagunii arvestada ei saa.

Kui asi panna Ă”petamissĂ”nade tasandile, kĂ€ib sellega kaasas juba mingi vĂ”imu teema. A la kui sa ei tee nii nagu mina ĂŒtlen, siis saad selle sanktsiooni jne. Mina mĂ”tlen alati, et ĂŒks perekond on nagu ĂŒks maailm. TĂ€iskasvanu aga astub pĂ€ritolu perekonna maailmast vĂ€lja ja loob oma maailma. Siin tĂ€napĂ€eva Eestis oleme me niivĂ”rd individualistlikud, et klannid on vĂ€ga suur haruldus. Minu kogemus on see, et inimesed ĂŒksi, kaksi, kolmekesi on veel normaalsed. Suurema seltskonnaga lĂ€heb tase totaalselt alla. NĂ€iteks mina nagu ei suudagi grupisĂŒnkroonis olla, sest see on nii suur ahistamine. Ma pigem olen vait ja ajan ennast huvitavaid asju. Samas fakt on see, et minus on vĂ€ga tugevalt arenenud oma asjale keskendumise ja keskkonnaks oleva grupitegevuse (mis on enamasti nĂ”me) eiramise oskus. SellepĂ€rast oli nii lahe elamus, kui arengumaagide talvisel pööripĂ€eval sellises suuruses seltskonnaga tore oli. Loodan, et meie laevaseiklus tuleb sama mĂ”nus. Sest tegelikult on inimesel ikkagi ka tung olla osake talle sobivast grupist. Üksi on igav.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Püh Jan 27, 2013 10:42 pm    Teema: Vasta viitega

Minu jaoks on seda infovoogu kĂŒll ja kĂŒll olnud "kuidas olla Ă”ige naine", "kuidas leiad Ă”ige mehe", teemadel "minu elu armastus" ja teemadel "kui mees on joodik ja peksab", hiljem seksuaalsed teemad, eriti sai neid sĂ”brannadelt kuulda- kĂ”ik jooksis naisliinipidi minuni. Aga sellest polnud mulle siiski suurt kasu, ikka omad vitsad peksavad. Ma arvan, et kuulasin oma sisehÀÀlt liiga vĂ€he.

Ja lĂ”puks, kui nĂŒĂŒd elu vaatan, siis on nii mĂ”negi naisnĂ”ustaja enda hingemaailm umbes selline orjaklassilik, nagu see video mind kĂ”netab (lĂ€bi huumori): http://www.youtube.com/watch?v=BVtaVrUAPK0

Juhul, kui mÔtlesid naiselike teadmiste all midagi muud, siis ma jÀrelikult sain valesti aru.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Esm Jan 28, 2013 4:23 pm    Teema: Vasta viitega

Juul ma olin ÀÀrmiselt vastuvĂ”tlik ĂŒhiskondliku maailmapildi omandamise osas juba verinoorelt. MĂ€letan selgelt, kuidas jĂ”udsin 12 aastaselt arusaamani, et kui keha laseks, oleksin valmis juba oma peret looma, sest kĂ”ik tundus selge ja juba korduv olevat. See on ikka uskumatu trĂ€ni, mida usutud ja kindlaks peetud sai. No kogu see kompott kokku - a la

seks ja lapsed enne abielu ei ole lubatud;
Ă”igel naisel vĂ”ib olla elus vaid ĂŒks ainus abielu ja lastega lĂ”ppev suhe;
igasugused alko ja vÀgivalla probleemid on mahajÀtmisega lahendatavad;
seks on selline, selline ja selline;
naistele tehakse alati liiga;
ideaalmees mees on selline, selline ja selline ning ainult ideaalmeest tohib valida;
kui naine ei ole tagasihoidlik, siis ta on lits, mis tÀhendab rikutud elu jne.

Ja kui kell kukkus, pidin jÀrsku hakkama kogu seda ebaloogilist pahna vÀlja peksma. Sest elada sellega ei saa. Vaatasin reaalsust, mÔtlesin, mida Tokroda on öelnud ja kirjutanud, tekkisid uued teadmised. Kas arvad, et sedasorti kogemuslikud naiselikud teadmised on tÔesti nii ainulaadsed ja teised, paganlusse mittepuutuvad naised lihtsalt jÀtkuvalt peksavad pead vastu seina? Kindlasti on teiste inimeste puhul juures see asjaolu, et nad ei mÔtle asju lÔpuni. Tegutsevad, aga teadvustavad oma ideaale vÀhe. VÔib-olla.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Teis Jan 29, 2013 9:56 am    Teema: Vasta viitega

Hea nÀide sadistist, kes lööb Ôigesse kohta: http://www.youtube.com/watch?v=24q41EU5f7c

Ühtpidi ĂŒtleb: "Muuseas, ma armastan sind!". Teistpidi ĂŒtleb: "Aga vĂ”ib-olla armastan hoopis kedagi teist!".
Ühtpidi kirjeldab, kuidas ta maailma suurimas mĂ€nnimetsas suusatab ja nuusutab tema jalajĂ€lgi, kuni polaarpĂ€ev saab otsa. Teispidi ĂŒtleb: "Sina aga istud kogu selle aja mu tĂŒhja toa pĂ”randal ja nuuksud nagu... haige mĂ€ger.".
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Teis Jan 29, 2013 1:06 pm    Teema: Vasta viitega

Hella kirjutas:
Kas arvad, et sedasorti kogemuslikud naiselikud teadmised on tÔesti nii ainulaadsed ja teised, paganlusse mittepuutuvad naised lihtsalt jÀtkuvalt peksavad pead vastu seina?
Isikliku kogemuse pealt ei arva ma selle teema kohta praegu midagi tĂ”sist veel (ja ma pĂ€ris tĂ€pselt ei saanud sellest kĂŒsimusest aru). Selle naiselikkuse teema pealt tahaks eelkĂ”ige teada, mida ma ise tean, sisimas. Peab vist pastaka kĂ€tte vĂ”tma ja muudkui kirjutama, kuni iva nĂ€en.

Sadistlikud ja/vĂ”i perverdilikud inimesed on minu jaoks nĂ”rgad, sisemiselt- see on see tahk, millega ma hakkan neid eemale peksma endast, kui vaja. Kuid samas ma kardan neid mĂ”lemaid, sest nad oskavad ootamatud olla, peita seda osa endas. Sellest hetkest kui nad kapist vĂ€lja tulevad, peab neil olema ju mĂ”ni teine osa piisavalt vĂ”imas, tugev. Sadistidega pole ma Ă”nneks eriti kokku puutunud aga ma tean, et taoline sadism, kus eesmĂ€rk areng, mitte nauding, lagundaks mu suht kiiresti koost, kui olulise inimesega tegu. Teised blokeerin tavaliselt Ă€ra, sest mugava inimesena ei naudi ma ĂŒldse enda piinamist. Perverdid on aga vanad tuttavad mulle. Aga kuna ma olen seda teemat rohkem kogenud ja lĂ€bi seedind, siis arvatavasti nĂ€en ka perverte rohkem lĂ€bi, kui sadiste. Ja nad ei meeldi mulle, siinkohal tahaks ise sadist olla ja lihtsalt vÀÀnata ja vÀÀnata nende sees olevat osa, kuni nad maas valust ruigavad (viimane seik oligi ĂŒhe naisterahvaga, kus mina lĂ€ksin teise ruumi ja hiljem naisterahvas rÀÀkis, kuidas vÔÔras mees teda kabistanud oli- jĂ€lle. Politsei jutu peale ĂŒtleb mees: sa oled nii hea inimene, ma tean, et sa ei helista neile.) Kasutatakse Ă€ra teise inimese nĂ”rkust mitte konflikti minna vĂ”i mis iganes. Reaalselt ma muidugi ei vĂ”tnud midagi ette, sest ma pole ettevĂ”tja tĂŒĂŒp, et kedagi vastu tahtmist pÀÀstma tĂ”ttan, et maailm oleks parem koht (sest ta ei oleks, hoopis selle naisterahvaga peaks tegelema, et ta perverte endale ligi ei laseks).
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Nelj Veeb 07, 2013 5:38 pm    Teema: Vasta viitega

Tokroda rÀÀkis seekord ka algtÔdede teadmise vajalikkusest.
Aga selleks, et mĂ”ista, et tegemist on tĂ”esti tĂ”e nĂ€oga seletusega, on vaja isiklikke kogemusi. Kui oled varem juba temaatikaga kursis, siis on hetkeolukorras vĂ”imalik asju enda kasuks pöörata vĂ”i lausa tulevikku mĂ”jutada. Kui oled loll nagu lauajalg ja usud primitiivseid ĂŒhiskondlikke seletusi, siis suudad parimal juhul oma minevikust Ă”ppida. Aga kasulikum oleks siiski vigu juba ette vĂ€ltida. MillegipĂ€rast pĂ”lvkondade viisi ei Ă”pita minevikust ja anta teadmist edasi. Vist tĂ”esti on nii, et ei olegi kujunenud mingeid algteadmisi vĂ”i need algteadmised on vĂ€ga primitiivsed. Ehk siis inimesed kogevad pĂ”lvkondade viisi samu Ă€mbreid, aga ei oska jĂ€reldusi teha.


Üheselt öeldes on pervert see, kes kasutab Ă€ra lapse kogenematust ja teadmatust ning juhib lapse loomuliku seksuaalsuse tĂ€iskasvanute tasandile. Kuna laps aga ei suuda vastutada, siis see lĂ”hubki ta Ă€ra.
Ma jĂ€reldan, et kui perverdiks sĂ”imatav mees tunneb huvi naise vastu, siis mĂ”eldakse selle all samuti pealetĂŒkkivat huvi kogenematuse suhtes. Siin tulevadki kÀÀrid sisse. Õiguslikult selline mees pervert pole. KĂ”ik oleneb olukorrast - nt mis tase mehel on ja millised on naise sisemised tĂ”ekspidamised jne. Sest ongi ju loomulik, kui suhe tekib, et saada kogemust. Vaid sellisel juhul looduse jĂ”ud seda suhet ka toidab.

Pervertide temaatikat iseloomustab minu meelest tÀiesti ideaalselt Jeremy IronsŽi peaosaga film "Lolita" (1997). TÀiesti erakordne film! Kui kusagilt on vÔimalik leida, siis soovitan palavalt vaadata!
Seal on nii ilus muusika: http://www.youtube.com/watch?v=Pk0qEwa5xOs
http://www.youtube.com/watch?v=l_i1Vp4A3Ec
http://www.youtube.com/watch?v=Dle3QXILTHQ - see on eriti hea, kuidas on kokku pandud imeilusat elujaatavat mazoorset meloodiat mĂ€ngiv sĂŒĂŒtust ja puhtust vĂ€ljendav flööt ja iga fraasi vahele lĂ€bilĂ”ikavad minoorsuse tunnuse noodid (ehk madaldatud kolmas aste), mis kogu aeg ĂŒtleb, et nii ei tohi. Nagu eluski kĂ€ib ja pressib kalk ĂŒhiskondlik mĂ”tteviis ennast peale, et kĂ”ik aga lĂ”hkuda ja imeda vĂ€lja rÔÔm.

Tegemist on rollikonfliktiga:
Ühtpidi on alaealine neiu naiseks saav ja oma vĂ”lusid katsetav. Teistpidi laveerib intelligendist mees (ĂŒhiskondlikult vastuvĂ”etava) kasuisaks ja meheks olemise vahel (mida toidab ja suunab noorena kogetud valuline armumine samaelalisesse neiusse). Ja kuidas see neiu leiab salaja ikkagi mehe, kes teda rĂ€igelt Ă€ra kasutab. Ja seejĂ€rel mĂ”tetu mehe. Ja kui armetusse seisu jĂ”uab see ilus ja paljulubav neiu oma valikute tĂ”ttu, kui temast on saanud tĂ€ieĂ”iguslik naine.
Film algab ja lĂ”peb sellega, kuidas peategelasest mees on tapnud rikka lasteporno filmide tootja ja levitaja. Minu meelest on see film kujundlikult sellest, kuidas ĂŒks mees ĂŒritab tappa seda, mis vĂ”tab naiselt selle tĂ€htsa omaduse, mida Tokroda nimetas tollel kokukal naise kristallvĂ”re paindlikkuseks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Reede Veeb 08, 2013 4:25 pm    Teema: Vasta viitega

Üks suurem viga on meie mĂ”tlemises ja jĂ€rgmine nĂ€dal tuleb sellest juttu ka. Eile oli meil kodus elavam arutelu mĂ”tlemisest ja mĂ”tlemise tasemetest.

PunktmĂ”tlemine- kus inimesel on teatud arusaamad, mida ta esindab. PunktmĂ”tlemisega inimene on suhteliselt jĂ€ik ja temaga on raske manipuleerida. "Nii on ja nii jÀÀb" suhtumine jne. Üks hea nĂ€ide: ĂŒks inimene tahab sinuga mingil teemal kangesti arutleda aga sa nĂ€ed, et sinu arvamust ta tegelikult vastu ei vĂ”ta, ei arvesta, kuigi nĂ€iliselt kuulab. Ta kasutab oma punktmĂ”tlemist.
Need punktid on algtÔed, mis me endale selgeks tegema peame. Ehk Ôppides mÔtlemist tuleb alustada sellest, mis need punktid on, millele toetume ja kuidas need aktiivseks lÀhevad teatud olukordades. Kasulik iseenda tundma Ôppimisel ja minu meelest aitab edukalt musta seadust rakendada.

Lineaarne mÔtlemine- juba arvestad kÔrvalmÔjudega, mis punkte puudutavad aga point on selles, et tihtilugu huiavad need kÔrvalmÔjud sinuga, kÔigutavad alustalasid aga lahendust ei anna. Sellistel inimestel vÔib tekkida tihti ebakindlus mÔtlemises, ebamÀÀrasus, kindel seisukoht puudub ja nendega on lihtne manipuleerida. MÔtlemistase kÔrgemal, kui puhtalt punktmÔtlemisega inimesel, on nad ka haavatavamad. Punktid hakkavad ebastabiilselt vÀrisema.

SĂŒsteemne mĂ”tlemine- seda mĂ”tlemist kasutades inimesed nĂ€evad juba sĂŒsteemi mĂ”jusid. Kui naine ja mees sebivad, siis tavaliselt tuleb kuskilt kolmas mĂ”ju sisse, mida ei nĂ€hta, sĂŒĂŒdistatakse ĂŒksteist, keegi on vĂ€ga paha jne. Tokil oli hea humoorikas nĂ€ide kanadega varnast vĂ”tta, rÀÀgin umbes edasi: ta tegi katse, kus vĂ”ttis kana kĂ€tte ja hakkas teise ees imiteerima liigutusi, nagu lĂ€heks kakluseks. Teine kana ajaski ennast puhevile. Ta ei nĂ€inud Hannest, kes kana kĂ€es hoidis ja seda liigutas. Analoogsituatsioon ka inimestel omavahel. SĂŒsteemse mĂ”tlemise kasutamine oskab nĂ€ha, blokeerida selliseid sissetulevaid mĂ”jusid.

Ja siis kĂ”rgeim tase on ruumiline mĂ”tlemine. Sellise mĂ”tlemisega inimene hakkab sĂŒsteeme huiama, nĂ€eb nende kĂ€ike ette jne. PĂ”himĂ”tteliselt sellise mĂ”tlemise kasutamine eeldab, et sul on korraga palju erinevaid tegureid, millega arvestad, nĂ€ed sĂŒndmuste kĂ€iku ette, vĂ€ga mitmetahuline maailmapilt.

Üldistades on eristatavad matemaatiline ja ruumiline mĂ”tlemine.

Enamus inimesi kasutab punktmĂ”tlemist, isegi kui seal tundub midagi enamat olevat. Samas vĂ”idakse kasutada lineaarset mĂ”tlemist, kui aluspunktid on viletsad. Siis vĂ”etakse nĂ€iteks mingi „tĂ”de”, vĂ€ide, mis tundub vĂ€gagi kahtlane aga keevitatakse sinna kĂŒlge palju erinevat informatsiooni, mis jĂ€tab mulje, et tegemist ongi Ă”ige asjaga ja sa jÀÀd lihtsalt suud maigutama, tundes, kuidas su punktid vĂ”belevad... Kui sul endal just mĂ”nda kindlat alustĂ”de pole, mille pĂ”hjal sa ei lase ennast kĂ”igutada. Jne.

KristallvÔre ja helihargi kohta on info ka natukene muutunud seoses sellega. Tok nÀitas eile milline nÀeb vÀlja alge ja erinevad tahud sellel, kuidas see kasvab isiksuseks. Selleks ajaks andis mu aju juba lÀbikÀrssamise mÀrke tunda. KristallvÔre peaks olema seotud algtÔdedega, sinna nad saavad kinnituda, nii et keegi sind paigast ei lööks. Aga see teema vajab veel arutamist, tÀiendust.

Seoses naiselikkusega jÔudsin ma vahepeal otsapidi mehelikkuseni vÀlja. VÔib- olla, kuna nad on omavahel niivÔrd seotud on mul sisemine tunne, et vÔttes oma mehe kÀitumist eeskujuks, aktiveerides enda sees olevaid meesaspekte (eelkÔige korra loomine), muutun seelÀbi vÀliselt paralleelselt naiselikumaks. Noh, ma veel vaatan, kuhu see tee viib aga tegutsen selle va sisetunde jÀrgi.

Lolita filmi on plaanis vaadata.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Laup Veeb 09, 2013 12:34 pm    Teema: Vasta viitega

https://www.criticalthinking.org/ctmodel/logic-model1.htm

TĂ”de on see, kui ĂŒkskĂ”ik millise nurga alt vaatad. Ikka nĂ€ed tĂ€pselt sama asja. TĂ”de ei muutu ja ei sĂ”ltu vaatenurgast. NĂ€iteks kui metsas vaatad puud siis ĂŒkskĂ”ik millise nurga alt vaatad, puu jÀÀb ikka puuks. Mitte ei muutu puu teisikuks vĂ”i haldaks vĂ”i ei tea milleks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Laup Veeb 09, 2013 2:03 pm    Teema: Vasta viitega

Iva on selles, et ei nĂ€e tĂ€pselt sama asja. Kui vaatad ĂŒlevalt, nĂ€ed puulatva, kui vaatad alt, nĂ€ed pigem tĂŒve. Vaatad kaugel (ĂŒldpilt, teised puud ka), vaatad lĂ€hedalt (detailid, sipelgas?) siis kaevad ja avastad juured (kuhu pikad need on?). Minu meelest on tĂ”de kui sĂ”lmpunkt, sa pead leidma need tegurid, mis koos moodustavad toimiva sĂŒsteemi („mis see on?“, „kuidas ta toimib?“, „mida sellega teha saab?“). Ja seda tĂ”de, tugipunkti, saad kasutada oma isiklikuks arenguks, ilma, et see alt veaks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Laup Veeb 09, 2013 2:32 pm    Teema: Vasta viitega

Need puu koostisosad kokku liidetuna on ikka puu. Kui puu on arutluse all, siis sipelgas on manustatud, vahele pandud vĂ”i sellesse puussse puutuv probleem. Aga puuduvad seosed puu ja sipelga vahel, sellepĂ€rast, et sipelgas vĂ”ib olla ilma puuta ja puu vĂ”ib olla ilma sipelgata. MĂ”lemad saavad ĂŒksteiseta hakkama. Sipelgapuud ei ole olemas. Puusipelgat ei ole ka olemas. Selleks, et luua sipelgapuu, peab osa puu elemente olema sipelga koostisosa ja osa puu koostisest peab olema sipelga koostises. Siis tekib puu ja sipelga vahele funktsionaalne seos, vĂ”i ing. contribution. est.panus, annetus, kaastöö, kontributsioon. VĂ”iks ju olla sipelgapuu mis kĂ”nnib nagu sipelgas endale sobivamasse kohta, kui tingimused muutuvad. Topelt teadvusega olend - sipelga teadvus ja puu teadvus ĂŒheaegselt. Kuid reaalsuses sipelgas ainult vĂ”tab puu vĂ€rvi maskeerumiseks ja puu vĂ”ib omandada mingi kaitse sipelgate vastu. See tĂ€hendab, et nende vahel puudub ing. keele mĂ”istes , contribution ja on loodud ikkagi ĂŒksteiseta hakkama saama. Loodus ikkagi ei taha luua sipelgapuud vĂ”i puusipelgat, ilma mĂ”tlemata kuidas see mĂ”jub ĂŒmbusele. Nii, et puu jÀÀb ikka puuks. Sipelgas jÀÀb ikka sipelgaks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tige tihane
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1583

PostitusPostitatud: Laup Veeb 09, 2013 3:01 pm    Teema: Vasta viitega

Jah, aga puusse puutuv tĂ”de vĂ”ib olla ka see, et see sipelgas seal on. Oleneb puust. Very Happy Ma niisama panin selle nĂ€itesse, tundus Ă”ige, sest katsu leida puu, millel pole ĂŒhtegi mutukat peal ronimas. Aga see fakt, et tegemist on puuga on universaalne tĂ”de. Kui inimene hakkab midagi ehitama, siis on tal vaja isiklikku tĂ”de ehk lĂ€bi töödeldud infot- ta teab, et see toimib ja temaga ei saa manipuleerida selle nurga alt.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Laup Veeb 09, 2013 3:46 pm    Teema: Vasta viitega

Aga kui nĂŒĂŒd asendada puu inimesega, siis vaata mis nurga alt tahad, liidetud summas nĂ€ed ikka inimest. Ei muutu teisikuks. Kui nĂ€ed teisikuid inimese ĂŒmber siis matemaatiliselt vĂ”ib ju liita ĂŒkskĂ”ik kui palju liidetavaid sinna juurde, aga looduses ei nĂ€e ikkagi teisikinimest. Isegi kui mĂ”ni nĂ”id lĂ€heb mööda oma energiavĂ€ljaga ja loob sinna teisikud , siis mĂ”ni aeg vĂ”ivad need olla, aga kui nĂ”id on Ă€ra lĂ€inud, siis on kĂ”ik jĂ€lle endine. Seega universaalne tĂ”de on see, et teisikuid pole olemas.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Arengumaagide kokukate konspektid Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele 1, 2  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 2

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group