Arengumaagide Foorum

[Kaaren]

Selleks et mÃĩttest aru saada soovitan tutvuda SÃļren Kierkegaardi "Attack upon 'Christendom'" ja Friedrich Nietzsche "On the genealogy of morals"

Kuna siin (foorumis) on pidevalt lällutatud kristlusest ja sellest et see ajab maailma hukka, siis...


Kristlus ja kirik ei ole samad asjad! Kui kÃĩik oleks läinud Kristuse tahte järgi, poleks kirikut Ãŧldse loodud, sest: Minu riik pole sellest ilmast

Läheme tagasi Kristuse kiusatuste juurde. Neid oli kolm. - Esimene oli oma väe kasutamine omakasupÃŧÃŧdlikel pÃĩhjustel ning meetoditel. Teine oli enese kultiveerimine. Kolmas oli Saatana ÃŧlemvÃĩimu tunnistamine maailmas.

Kristus läbis need kiusatused, ja nÃĩnda peavad ka kÃĩik, kes tahavad end nimetada kristlasteks!

Pärast neid kiusatusi pidi Kristus oma meelekindlust elus tegudega tÃĩestama. Iga päev seati ta Ãŧha uuesti proovile. Pidevalt taheti teda vägisi kuningaks teha, kuigi ta seda ei tahtnud, ja pidevalt käsitleti tema väge kui kurjusest lähtuvat. Isegi veel risti peal ärgitati teda oma väge kasutama, ja end päästma (nagu inimlik olend käituks).

Kuid Kristus ei tulnud mitte maailma ja ei vÃĩtnud endale inimese kuju, et selle Ãŧle valitseda. Ta tuli selleks et vabastada meid enesevägevuse orjusest. Et ennast alandades Ãŧlendada meid. Et meie vÃĩiksime täita seda Ãŧlesannet, mis on meie kätte antud. Olla loodu hooldajad. Viinamäe head rentnikud.

Mida tähendab enesevägevuse orjus? See tähendab seda et arvatakse nagu oleks ISE kÃŧllalt tugev et ise hakkama saada. Nagu oleks ta Ãŧksinda olemas. Nagu oleks see ISE kogu maailma naba ja elu allikas (Ãŧrgallikas).

Nagu suur must auk on inimene kes loodab enese peale.
Nagu anarhia märk, mis koosneb kolmest Th- ruunist;
mille teravik on suunatud sissepoole, et kÃĩigil tasanditel järgida minasust.
Nagu metsalise arv, mis Ãŧlistab inimese ÃŧlemvÃĩimu loodu Ãŧle.
VÃĩimeline ainult endale haarama; ja tarbima,
andmata midagi vastu.-
Sest tÃĩeline andmine ei oota mingit tasu, ei mingit kiitust ega eraldi ära märkimist. TÃĩeline andmine ei taha vormuda institutsiooniks, et enda seljatagust kinnitada. Tal pole vaja Kirikut, millega end Ãĩigustada. Ta tuleb sÃŧdamest ja läheb sÃŧdamesse. Ei ole tal vaja ennast millegagi pÃĩhjendada.
Kas on kunagi Ãŧks inimene enesele toetudes, midagi loonud?
Ei, vaid kÃĩik mis on, on sellepärast et usaldati KÃĩiksust!
Kas on kunagi Ãŧkski teadlane midagi enesest avastanud?
Ei, vaid otsides midagi endast suuremat; pÃŧÃŧdes leida TÃĩde!
Kas on Ãŧkski ennustaja; prohvet vÃĩi tark midagi endast ette ennustanud?
Ei, vaid saades pilte ja kaemusi KÃĩiksuselt on nad kuulutanud ja rääkinud. Ja toetudes KÃĩiksusele on nad hoidnud oma meelekindlust ja julgust!
_________________
el Greco: "Mil nihil placet!"

[Kaaren]

Sellepärast et kirik ei teeni KÃĩiksust vaid iseenast! Nimetagem kirikut ärimaailmaks et avalduks ta pale. Roomaajal soosis ta paganaid kuni nende mandumiseni ja kui paganlusest ei piisanud et rahvaid orjastada, valis kristluse enesele kattevarjuks. Paljud tÃĩelised kristlased pÃĩgenesid kÃĩrbesse, et mitte kirikusse kuuluda ja jääda Jumalale ustavaks. - Kuid ka seal ei jäetud neid rahule, vaid saadeti valeeremiite kÃĩrbesse vÃĩimalikke tÃĩeotsijaid eksitama. Tänapäeval tÃļÃļtab ta pÃĩhiliselt 'kaine mÃĩistuse' nime all.
Vahel vÃĩtab mÃĩne kuulsa -ismi endale appi, kelle ideedest ta ei huvitu, kui vaid selleks et vÃĩimul pÃŧsida.

Selle ilmseks näiteks on kommunism, mille Ãŧllad ideed tÃĩmmati porist läbi, et aidata ja upitada bolshevikke vÃĩimule...
Sest kÃĩik TÃĩde ja Õpetus, ÃŧkskÃĩik mis nime all ta on viib KÃĩiksuse juure...
_________________
el Greco: "Mil nihil placet!"

[Celtic]

kaaren... lÃĩpeta jama.
inimene on kÃĩige tähtsam... sisemine kindlus mis toetub AINULT ja AINULT iseendale.
sest niipea kui lased oma kindluse enda sisemusest väljapoole... oled sa ohver suuremate tegurite mängulaual.

[Kaaren]

Seda et inimesed Ãŧksteist armastaksid, ning ei tegeleks enese ja teiste vihkamisega! Et nad pigem hariksid ja ehitaksid; aga ei kisuks mitte maha ja ei hävitaks...
Et inimesed Ãĩpiksid tundma seda lihtsat tÃĩde, mis peitub Armastuses!
Kui sa annad ilma kasulootuseta...

Maailm pole mitte selleks olemas et inimene vÃĩiks siin hirmuvalitseda ja ekspluateerida, vaid selleks et seda hooldada. Et teha tÃļÃļd ja tunda sellest rÃĩÃĩmu. Pelgast olemisest...

Sest armastuses hajub kÃĩik meie Ãŧmbert ja inimene kui Ãŧksikisik jääb Ãŧksi KÃĩiksusega...

Et me Ãĩpiksime 'alamaid' olendeid austama ja ei käsitleks neid alamatena ning eneste orjadena.
Sest Jumal on see, kes on meid loonud. Tema otsustab kelleks keegi saab ja kui kaua ning mitukorda ta maapeal peab rändama.
KÃĩik on vÃĩrdsed Jumala ees. Nii prussakas kui Kuningas; nii pÃŧhak kui ka viimne mÃĩrvarist jätis ning hooraja. Sest Tema on meile andnud meie elu ja vÃĩimaluse end teostada, mitte et me midagi oleksime, vaid et me saaksime selleks Millegiks. Et me Ãĩpiksime mÃĩistma ja ei tegeleks tÃŧhja targutamisega. Keegi ei saa toetuda enesele, ning loota et see KÃĩiksuses midagi loeb.

Milleks vaja suuri hooneid ja saale et koos käija ja filosofeerida eetika Ãŧle?
Lapsed on tänavatel näljas ja pole neil kodu kuhu minna, ega sÃŧdant , kelle käest paluda almust. Sest kirikud on lahti vaid PÃŧhapäeviti ja muul ajal saagu inimesed ise hakkama... On kÃŧll palju sÃĩnu, kuid pole leiba millega neid kinnitada.
Milleks vaja vabadust kui selle toojad sult ära vÃĩtavad su olemuse? Sind sellest vabastades...

Hoolitsege nende eest, kes teilt abi paluvad, ning ärge lootke tasu selle eest.
Kas teie tahaksite et teilt nÃĩutakse raha kui te kisendate kÃĩrbes vee järele, olles janust hullumas?
Hoiduge inimesi hukka mÃĩistmast sest, teil on raske enesegi koormat kanda. Miks tahate sellele lisada oma ligimese oma?
Ärge pidage ennast targaks; sest alati leidub targimaid ja kÃĩike Tarkust pole inimestele ilmutatud.
Ärge pidage ennast rikkaks; sest alati leidub rikkamaid ja kÃĩike seda, mis tÃĩeliselt loeb ning väärtust omab pole inimlaste kätte usaldatud.
Ärge pidage ennast tugevaks; sest alati leidub neid kellel on suurem vägi ja kÃĩik Vägi pole saanud teatavaks loodule.-
Sest mida on inimene muud kui vaene jÃĩuetu ussike, et ta on hÃŧljanud oma allika ja ei toetu KÃĩiksusele vaid enesele.
Nagu oks, mis on end puukÃŧljest lahti rebinud et ise puuks kasvada. Tema saatus on kuivata ja saada tuleroaks.

VÃĩtke vastu Jumala Armastus, et teie jÃĩud taastuks ning te oleksite vÃĩimelised jälle nägema oma silmadega; kuulma oma kÃĩrvadega; maitsma oma keelega ja kÃĩnelema vabalt; ning mÃĩistma lahti mis Jumal on rääkinud.
_________________
el Greco: "Mil nihil placet!"

[Kaaren]

[Turkian]

Maailmas on läbi ajaloo olnud Ãŧle 16000 suurema usundi ja usulahu. KÃĩigi nende Jumalad nimetavad ennast kÃĩigeloojaks. praegu on 1500 aktiivset usundit ja Jumalat keda meie planeedil Maa kummardatakse. Nagu tead, siis meie maailmas kehtib pÃĩhjus- tagajärg- seadus mille on paika pannud KÃĩigelooja. Ükski nendest Jumalatest pole KÃĩigelooja, nad on samuti vaid Ãŧks suurem osa kÃĩiksusest kui meie ja arvatavasti soovivad meile head kui me neid teenime

Mitte Ãŧks olend ei vÃĩi Ãļelda et see seal on KÃĩigelooja ja teda tuleb teenida ja kummardada. KÃĩiksus ei nÃĩua mitte kelleltki ristimist, mitte kellegi palveid, kes see siis on kes seda vajad ja vajab peale selle ka sÃĩda "viimast sÃĩda mis toob kaasa igavese rahu" ja Ãŧtleb et ta on KÃĩigelooja, see on lihtsalt Ãŧks Jumal, ma sÃŧlitan selle saasta peale.
Isegi piiblist vÃĩib lugeda et Kristlaste Jumalal on siin KÃĩiksuses oma rada käia.

Aga kÃĩige parem on ju rääkida Ãŧhte asja ja teha teist asja. Muidugi on kasulik sÃĩimata kirikut ja selle sÃĩdureid kes sinuenda jaoks tapavad.

http://vaimumaailm.ee/viewtopic.php?t=176&highlight=
siin on ristisÃĩjast, kui sa sellist asja enam ei mäleta, vÃĩiks ju muud kui piiblit ka lugeda. Piiblis kirjutati et kurjus vangistatakse vaid 999-ks aastaks et saaks peale seda alustada ristisÃĩda.

Ja ime et sa piiblist kÃĩike seda pole välja lugenud
http://www.vaimumaailm.ee/viewtopic.php?t=312&highlight=

KAAREN TEE SILMAD LAHTI

[Arxos]

Sa ikka ei väsi Kaaren.

Pole sa ise sellest jamast abi saanud ja ei saa ka teised, kuna lÃĩppkokkuvÃĩttes oled ikkagi omadega miinustes. Sa toetud oma tegemistes kristlusele ja sa oled igal juhul läbikukkuja...
Kui toetuksid ise endale, siis oleks asi palju parem.

Sa lällutad sellest, millest sa tegelikult mitte midagi ei tea, tead ainult seda mida sul lastakse teada, vÃĩtad vastu seda infot, mida sul vÃĩtta lastakse, muu tekitab sinus halbu emotsioone ja segadust.

Kas tahad elus areneda vÃĩi järgmises elus karmat kanda, see on su enda otsustada.

Soovitus oleks sama, tee parem silmad lahti. Kuhu sa nii jÃĩuad ? selline segadus mis sind kogu aeg Ãŧmbritseb, kÃĩik see konntrolli all elatud elu ei ole ju mingi elu. Ori elab ikka orjapidaja hÃŧvanguks ja kannatab ka teiste kannatusi.

[ork]

kaaren: minu kommentaar.

ennast eufooriasse kisendav usuhull.
see sa oled.
su jutul pole reaalse eluga mingit pistmist. su jutt on lihtsalt fiktsioon.
kuna arvad meid..paganaid, kes on selle foorumi asukad..samasugused olevat...siis vÃĩitledki ..oma leegitsev tÃĩrvik Ãŧhes ja verine mÃĩÃĩk teises käes.
ise märkamata, et meil on hoopis elu elamine ja elust Ãĩppimine käsil.
ja tegelikult me ei vÃĩitle, me lihtsalt lÃŧkkame su nagu mähistes muumia eemale.

[Kaaren]

Teile MK911; Arxos ja ork:

Esiteks tehke selgeks mida ma eespool kirjutasin... Kui mina käsitlen sÃĩna kirik, siis kord negatiivses kord positiivses tähenduses. Olenevalt kontekstist... Kui ma pole seda asendanud sÃĩnaga kogudus märkimaks tÃĩelisi kristlasi vÃĩi mÃĩnd muud sÃĩna märkimaks libakristlasi, kes on nimekandjad, ja kristlased sellepärast et see praegust kasulik ja moes on...

[Kaaren]

[Kaaren]

[Arxos]

Vaata Kaaren, asi on selles et ma ei viitsi su postitusi eriti lugeda, mÃĩned read loen läbi aga kÃĩike kÃŧll ei viitsi.
Aga sa oled ikka tÃĩsine ori ja pugeja, sa kardad palju ja tänu usule suudad seda maha suruda. Aga kuna su hirm kaob jällegi tänu kÃĩrvalistele asjadele, siis tegelikult on see hirm sul ikkagi alles, see tekib ju sinu enese sees.

[Celtic]

kaaren... sa räägid armastusest ja sallivusest.
Ãŧks kÃŧsimus sulle... kas tÃĩesti ei saa t hakkama sellega ilma jumala abita???

inimesed on vÃĩrdsed ja kÃĩigile tuleb anda vÃĩrdne vÃĩimalus arenemiseks. need kes vahel vÃĩimu Ãŧritavad haarata on oma arengus mitmeid tuhandeid kehastusi ees meist... ning nad ei vajagi enam kogemiseks kehastumist. sinu jumal on Ãŧks neist.

kuidas nemad arenevad? areng toimub läbi Ãĩpetamise... Ãĩpetajaid on olnud mitmeid... buddha, kon fuzi jne.
kui aga Ãĩpetaja-Ãĩpilase suhtes toimub hälve, siis hakkab Ãĩpetaja määrama Ãĩpetusi. kaob Ãĩpilase vaba tahe. temast saab Ãĩpetaja Ãĩpetuste ori.
seda on ka kristlased. nad on oma jumala orjad. teie Ãĩpetaja ei Ãĩpeta teid Ãĩigesti elama... vaid Ãĩpetab teid tegema seda mida vaja. aga kust teab tema mida teile on vaja? ei teagi... kuid seda seadust järgides olite, olete ja jääte ka tulevikus orjadeks.

[ork]

[Turkian]

Kaaren, nii need saast kristlased kui need sinu sÃĩnul "Ãĩiged kristlased" teenivad mÃĩlemad seda saasta, seda kristlaste jumalat. Saast kristlased ja "Ãĩiged kristlased" on nagu mÃĩlemad kristluse loodud, ristiusk ja satanism, alati on vaja näidata et see on halb ja see on hea.
Aga kas sa ei näe et mÃĩlemad tÃļÃļtavad sama isanda heaks, kristlaste jumala heaks. Need "Ãĩiged kristlased" on viimane vÃĩimalus et kristlus ja kristlaste jumal säiliks ja vÃĩimu ssäilitaks.
Sa ei teinud silmi lahti

[Kaaren]

[Celtic]

kaaren... sa oled loll.
ja täitsa hea... sest sinu koht on läbi aegade olnud pÃĩlvili... seal kus ikka orjarahvas on pÃĩlvitanud oma isandate ees.

[Arxos]

[Turkian]

[vaba inimene]

Kristlus on vist väetitele ja rÃĩhututele.
Piiblis ongi ju kirjas, et kritus Ãŧtles: Tulge minu juurde kÃĩik kes te olete väetid ja rÃĩhutud. Mitte, et peate kÃĩik minu juurde tulema ja minult abi otsima.

Niiet ilmeslt ongi see religioon välja arenenud pms. nendele kes ei oska enda sisemist väge näha ja seega vajavad mingit usku kaitsest, nÃļ need kes on täiesti endaga läbi ja on vaja jalule aidata. JÃĩudu tuleb inimesel ikka enda seest saada. Ja minu pärast tehku kristlased ise mis tahavad. Ja samuti ma ei eita "jumala" kÃĩrgema maailma lonud tahte/mÃĩsituse/universaalse mÃĩistuse energia misiganes... olemasolu.
Aga paljudele inimestele (sh. minule) see religioon ei sobi, ikkagi seal on loodud väga suur hulk pettekujutelmi ja mÃĩnedele väetitele vÃĩib seda tÃĩesti vaja olla. Aga ma ei usu et see on 21. saj religioon, see on lihtsalt Ãŧks aste inimese arengus mida on ilmselt vaja.
See jutt käis muidugi nende kristlaste kohta keda sa nimetad Ãĩigeteks kristlasteks, ehk need kes kristluse järgi vajadust tunnevad, mitte need kes niisama kirikus käivad, sellepärast et teised seda teevad. Aga kÃĩigil kristlastel tuleb ette moment (selles vÃĩi järgmises kehastuses)kus nad leiavad, et on aeg edasi liikuda ja nad ei vaja elamiseks enam selliseid sÃŧmboleid, illusioone vaid näevad asju otse nii kuidas nad on.

Aga kaaren kui sa tÃĩesti aravd, et kÃĩik peaksid kristlasteks saama, et Ãĩnnelikuks saada, siis vaata et kui "jumal" on kÃĩikvÃĩimas, siis ta ilmneb ennast igalpool ja inimene kes otsib teda läbi ristiusu pole kehvem kui see, kes otsib läbi meditatsiooni, budismi, vÃĩi hoopis arendab ennast tegude kaudu ja Ãĩpib tundma maailma ja inimese loomust läbi erinevate kogemuste. Inimese arenguks on vaja kogeda erinevaid asju. Miks muidu poleks meid Ãŧmbritsev maailm nii kirev.

ÜleÃŧldse ei nimetaks ma seda jumalaks, sellepärast et universumis eksisterib palju jumalusi, erinevate Ãŧlesannetega. Parem oleks kasutada mÃĩnd muud sÃĩna. Ja kristlaste ettekujutus sellest on minu arust Ãŧldse kuidagi lapsik.

Lisaksin veel, et keegi ei jÃĩua "vabanemiseni" ilma selleta et ta kogeks täielikku egoismi, Ãŧlbust jne. Selle niisama allasurumine ja piiblifraaside korrutamine on rumalus.

Ja kristlastes on ikka väga palju rumalusi ka, tuleb meelde lugu jutlustajast, kes käskis Ãŧhel inimesel teisele kristlasele helistada, et kÃŧsida kuidas too inimene saab aru Ãŧhest kohast piiblis. Et samalajal ise itsida teise rumaluse Ãŧle. Seesama inimene tegi seda kristlast maha ka igal pool mujal.

Ole kristlane edasi ja lase teistel olla mis nad tahavad, kui mÃĩni just ise sinu juurde ei tule palvega et juhi mind vms. Vägisi "aitamine" on sama hea kui vägivald.
_________________
Oki doki free my mind