| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Kati Külaline
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 12:08 pm Teema: Õpetajatest |
|
|
Tahaksin kirjutada meie EV haridussüsteemist. Täpsemalt õpetajatest. Veel täpsemalt: kooli-kodu suhetest.
Keda me defineerime õpetajana. Keegi kellele on usaldatud ülesanne anda edasi teadmisi. Kõigil meil on ilmselt oma kooliajast meenutada õpetajaid, kellede tunnid möödusid linnulennul ja õpetaja poolt edasi antud tarkuseterad kinnistusid pähe iseenesest. Tegelikult sai tunnist jõudu ja positiivset energiat. Teisalt õpetajad,kes mängivad koolis oma pisikest väärakat võimumängu. Õpetajad, kes saavad naudingu laste mahategemisest. Kellede tunnid venisid ja kuidagi justkui lõppeda ei tahtnud. Kellede tundised vahiti aknast välja ja tegeleti kõige muu ,kui õppimisega.
Ideaalis peaks õpetaja olema sündinud guru-tüüpi inimne. Ta on nii andev ,et tema ümber kogunevad õppijad iseenesest – omal soovil. Ma ei oska ütelda, kas taoline inimene üldse hakkabki teadlikult õpetajaks. Pigem tema elu lihtsalt läheb nii.
Haridussüsteemil on kasulik omada mõlemat tüüpi õpetajaid. Nõnda on kõik kenasti kontrolli all. Andvad õpetajad toidavad, vampiirid imevad kenasti kõik tagasi. Et aga asi veel 'mõnusam' oleks, siis ronivad imevad õpetajad veel ka lastele koju kaasa. Seda siis kui laps oma olemuselt ise piisavalt tugev on (kuna väike laps elab ema maailmas tuleb mängu ka veel ema jõud) ja väljalisi sissesõite sündida ei lase.
Selline laps muutub koolis jonnakaks, läheb trotsi täis on pahur. Imev õpetaja taoliselt lapselt niisama midagi kätte ei saa. Seega leiab ta ,et on ülim aeg kaasata mängu lapsevanem. Ta mõtleb välja erinevad mahhinatsioonid ja hakkab lapse asemel lapsevanemat peedistama.
Omalt kohalt tuleb aru saada ka õpetajast,sest tema taga on kool ja kooli taga suur haridussüsteem. Palju 'suid' vaja toita ja pidevad impulsid, mis sunnivad orjastamis-mängu mängima.
Mängu ennast mängida on lihtne. Väljalisi sissesõite reegline keegi ju ei taju. Kui aga laps muutub pideva kottimise tagajärjel pahuraks ja õpetajale näiliselt ülejõu käivaks – seda näeb igaüks.
Viletsamad vennad peedistatakse koolis kenasti maha. Neist saavad jobukad, kes ei julge enda eest seista ja asuvad kenasti toiduahelasse omale kohale. Taolisi lapsi saab õpetaja mõnitada, saab neile klassi ees pahasti öelda. Neile võib panna halbu hindeid (laps on ju laisk ja ei viitsi õppida), sest laps ei oma tahet millega vastu hakata. Ja energia voolab. Ja ,et tulevikku kindlustada võib aeg-ajalt kooli kutsuda ema, programmeerida teda omalt poolt lapsele survet avaldama.
Nüüd kui aga ema osutub komistuskiviks ja liiga tugevaks, võtakse appi muud riigiorganid. Laps saadetakse kolooniasse, ema peab vantsima mendi vahet...võimalusi on miljoneid.
Naljakas on ka see,et imavale õpetajale satuvad reeglina väga halvad õpilased. Õppeedukus on neil vilets, tunnis nad ei kuula, käitumiselt konfliktsed...
Andva õpetaja tundides muutuvad aga samad õpilased ühtäkki kuulekateks. Välja arvatud mõned üksikud kes on juba liiga sassis. Sellisel juhul tunnistab süsteem ,et õpetaja on hea.
Ja ometi on õpetajad ainult tankistid, tööriistad . Teiselt poolt tahetakse tööriistadeks teha lapsi.
Ja sisuliselt ongi nii,et ükspuha mis otsast sa olukorda harutama hakkad, ikka teenid sitasüsteemi.
Ja nüüd vaimumaailma skeptikutele ja Tokroda keeli- orjastajatele. Orjake aga edasi sitavõrgustikku ja müüge oma lapsed ka maha. Ja teenige kristlust ja palvetage nurgas hernestel nii, et kurat võtaks. Ja silmaklapid hoidke ka peas ,et te pidevalt kukuks ja komistaks.
Olgu Jumal teile armuline!(...loota ju võib...aga te olete ju illusioonidega harjunud).
Aga mina ütlen ,et põrgusse kõik!
Taolised mõtted siis. Võibolla oleks pidanud panema selle teksti väljaelamise nurka... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
sirel Külaline
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 1:07 pm Teema: |
|
|
| see on hea olukorrakirjeldus. sobiks ta sinna väljaelamisnurka sel põhjusel, et ilma väljapakutava lahenduseta mõjub vingumisena... samas ega ise ka ei oska midagi väljapakkuda, sest kui juba lapsevanem hakkab ka lapsele ja koolile selgitama, et olete persekukkunud süsteem ja igavesed vereimejad, siis lapse elu läheb sellest ainult keerulisemaks... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kati Külaline
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 1:19 pm Teema: |
|
|
mingi kasu sellel tekstil on. need kes näpistada said ,hakkasid minuga kaasa vinguma. (ei pea silmas sirelit).
mul polnudki plaanis mingit newsflash'i teha. kui keegi mõtlemisainet sai ,siis on ju lihtsalt tore. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
tuuleluud Punane päike


Liitunud: 16 Aug 2004 Postitusi: 573 Asukoht: tartu
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 1:22 pm Teema: |
|
|
| Kiiks on kogu haridussüsteemis. Kui mõni õpetaja ka tahaks seda süsteemi muuta, ta ei suuda. Mulle tundub ainsa lootusena see, et veevalaja-ajastu skisokalduvustega lapsed suudavad selle süsteemi üle kavaldada ja lammutada. Siis võibolla tuleb suurem reform. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kati Külaline
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 1:24 pm Teema: |
|
|
| ja vanema õiguse alla käib ka lapse abistamine sellel teel. igaüks oma jõu ja nõuga. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
tuuleluud Punane päike


Liitunud: 16 Aug 2004 Postitusi: 573 Asukoht: tartu
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 1:29 pm Teema: |
|
|
| vanemal on kõige lihtsam kool kinni maksta |
|
| Tagasi üles |
|
 |
maren Sitaseenlane


Liitunud: 8 Veeb 2005 Postitusi: 842 Asukoht: siin ja praegu
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 3:08 pm Teema: |
|
|
| On võimalus oma last ise õpetada. see muidugi nõuab pühendumist ja valikute tegemist oma muude huvide kahjuks ehk. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Elvis Sitaseenlane

Liitunud: 19 Nov 2004 Postitusi: 1641 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Nelj Apr 07, 2005 5:39 pm Teema: |
|
|
NOJAH,PÕHILINE PROBLEEM ON SE ET ÕPETAJAD MUUDAVAD OMA ÕPPEAINE EBAHUVITAVAKS,SIIS LÄHEB SELLE AINE ÕPPIMIS ISU KA ÄRA.
JA LIIGA PALJU ÕPETATAKSE MINGIT PAHNA MIDA ON VAJA SELLEKS ET SAADA ÜLIKOOLI,AGA REAALSES ELUS POLE SUURT MIDAGI PIHTA HAKATA. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Ufolane Tumeroheline päike


Liitunud: 11 Apr 2005 Postitusi: 189 Asukoht: Metsa äärel ja Otepää metsades
|
Postitatud: Nelj Apr 28, 2005 1:11 pm Teema: |
|
|
seda kül väga palju õpetatakse lihtsalt mõtetuid asju.....
..ja mõned õpetajad ei oska lihtsalt õpetada või lihtsalt ajavad õppimis isu ära(aine ei ole lihtsalt huvitav) kui ma elva koolis õppisin ja seal keemia hakkas ei saant ma muffigi aru lihtsalt ta ei mahtund mulle pähe.. kemmijas 8-da klassi lõpus oli kõigil klassis kahed ja ühed (aasta hinded) 3 inimesel oli positiivne ühel oli 4- (tal oli kodu õpetaja ka)
ja 2-hel oli 3-med üle jäänt lõpetasid negatiivse hindega..
kui ma edasi teise kooli läksin õppima siis tõusis esimestel tundidel mu hinne 4-ja ja 5-e vahel.. siis ei saant aru kuidas ma ennem neid kergeid asju ei osanud... lõpus oli mu hinne 5 ma olin vist isegi klassi parim ja õpetaja veel imestas et kuidas ma siis kooli hindega 1 tulin ja nüüd nii head teadmised.... _________________ Nägemuses |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Liine31 Heleroheline päike


Liitunud: 18 Jan 2005 Postitusi: 810 Asukoht: Elus
|
Postitatud: Nelj Apr 28, 2005 8:14 pm Teema: |
|
|
Mul on ema matemaatikaõpetaja. 72 a vana. Ja tema juurde käiakse kokku üle Eesti. Ikka eratundide pärast. Käivad tema kunagiste õpilaste lapse-lapse-lapsed juba. Kes paar-kolm korda käinud, tuleb tagasi, et näiteks eksamiteks valmistuda ja edasi juba ainult aitäh ütlema, senini pole veel keegi läbi kukkunud, ja kahelistest on raudsed neljalised saanud. _________________ Chaos Control. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Dmitri Petrjakov Indigo päike.


Liitunud: 24 Märts 2004 Postitusi: 3801 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Reede Apr 29, 2005 1:51 am Teema: |
|
|
| Mul ema 78 a.v advokaat ja ka käiakse siia maani konsulteerima. Niguliste büroo - nendele kes soovib... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
month
Liitunud: 1 Aug 2005 Postitusi: 6
|
|
| Tagasi üles |
|
 |
kuuvalgus Tumeroheline päike


Liitunud: 6 Dets 2004 Postitusi: 121 Asukoht: Põlva ja Tartu
|
Postitatud: Teis Aug 16, 2005 9:55 pm Teema: |
|
|
mul selline lugu, et esimese vene keele õpetaja all õppides oli mul vene keel 4 ja 5. tasemetöö sain ka viie, sain keelest aru. teise õpetaja juures enam nii hästi ei läinud. enam ei saanud peaaegu midagi aru. nüüd on täitsa p..s vene keel. nüüd mõtlen kuidas küll tunnid kiiremini ära lõppeksid (seda teeb terve meie vene keele grupp). _________________ Elu pole kerge, aga kes on öelnud, et see kerge peab olema  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
wudu Külaline
|
Postitatud: Teis Aug 16, 2005 10:13 pm Teema: |
|
|
| kuuvalgus kirjutas: | | mul selline lugu, et esimese vene keele õpetaja all õppides oli mul vene keel 4 ja 5. tasemetöö sain ka viie, sain keelest aru. teise õpetaja juures enam nii hästi ei läinud. enam ei saanud peaaegu midagi aru. nüüd on täitsa p..s vene keel. nüüd mõtlen kuidas küll tunnid kiiremini ära lõppeksid (seda teeb terve meie vene keele grupp). | Kui sinul on vaja vene keel selgeks saada siis saad.Vahet ei ole milline õpetaja on.Minu esimene 5 mille ma koolis sain oli vene keeles.Kuid pärast läks asi hulluks.Ma kannan lapsest saati prille ja kord viskasin ühte nurka vene keele õpiku ja karjusin ,et ma ei näe isegi prillidega vene keelt.Alates 4 klassist oli minul igal õppeaastal üks veerand vene keel 2.Põhi kooli vene keele eksami sain tehtud selle pärast,et minu ja mu sõbra ema jõid mu klassijuhatajaga 2-3 pudelit Belõi Aisti ära,et ma saaksime just need piletid mida olime ainult õppinud.Kuid hilisemas elus on olnud minul saatuse irooniaga üpris palju olnud kokku puuteid venelastega.Ja nüüd on asi nii,et paljud vene tibid keda tunnen imestavad,et kuidas ma nii hästi vene keelt räägin.Mina seda isiklikult ei arva . |
|
| Tagasi üles |
|
 |
skyzer Arengumaag

Liitunud: 10 Sept 2004 Postitusi: 1371
|
Postitatud: Teis Aug 16, 2005 11:06 pm Teema: |
|
|
Pmst ongi nii, et koolis ei õpitagi vene keelt. Seda saadakse selgeks tänavatel ja läbi suhtlemise.
Milleks on vaja pähe tuupida käändelõppusid ja grammatikat, kui saab kõnes juba selgeks enamvähem.
Seda ütleb veel selline mõttetera: Vene keele ortograafiat kasutatakse ainult äärmisel juhul nagu ka kung fu võitlusstiili kasutavad inimesed. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Freya Külaline
|
Postitatud: Teis Aug 16, 2005 11:26 pm Teema: |
|
|
oh, kui hea, et ma selle teema leidsin. Seoses kooliga on kogunenud nii palju asju enda sisse. Jah, vingumist. Aga antud juhul on mul enda koolis küll tekkinud tunne, et ainuke asi, mida mina saan kooli heaks teha, ongi vingumine. See on nagu asjadele tähelepanu juhtimise mõttes.
Esmalt on mulle seoses kooliga meelde jäänud lause, mille ütles mu sõbra vanaisa: "Kool on koolutamiseks, kus lühikesed koolutatakse pikemaks ja pikad lühemaks, et kõik saaksid ühepikkusteks."
Olen tähele pannud, et kooli üks tähtsamaid pointe ongi see, et kool on nagu miniühiskond, kus on kõiksugu inimesi ja nii on võimalus õppida aktspteerima ning suhtlema nende kõigiga.
Möödunud õppeaastal avastasin mõnedes õpetajates ühe asja, mida on neilt õppida. Hakkasin neid nägema, kui inimesi ühiskonnas, kes on üle keskea ja seal kandis vanad. Sain näha inimsesi, kelle sarnaseks ei tahaks ma mitte eluilmaski saada. Näha nende vigu, masendavaid kinnijäämisi, abitust - see on juba elamus omaette. Ja veel õppisin ma aktsepteerima seda. Seni olen ma kohutavalt palju energiat raisanud õpetajate kallal vingumisele, sest nägin neid lähtudes endast, kuid nüüd järsku avastasin lähtumise tema maailmast. Vaatepilt on tohutult kurb. Nüüd ongi nii, et koolis on lihtsalt lõputud diilid õpetajatega.
Jah, probleem on suur, koolides ei ole praktiliselt meesõpetajaid. No ja mida siin siis oodata, naised ei suuda luua ja nii sõltuvadki nad täielikult sellest, mis ette kirjutatakse õpikutes ning kursustel. Õpikud on vanad ja hallitavad. Neis pole elu. Ideaalis peaksid lapsed lähtuma õpetajast ning õpikud oleks kõrvalmaterjal. Siis õpetus elaks. Aga on nii, et õpetajad räägivad täpselt seda teksti kuid väga aeglaselt ning ebapiisavalt, mis on õpikutes. Hallitavad ja rõsked raudraamid ei lase õpetusel elada. Paljud õpetajad ütlevad, et mind ei huvita, kas mind kuulad ja saad aru või mitte, mina olen oma teksti ära rääkinud ning siin ees ära seisnud ning rohkem pole minu kohus.
Ma olen selles enam kui veendunud: naised on pimeduses ning ei oska muud teha, kui emotsioonitseda.
Niisiis kujunevad tunnid peamiselt kaklemiseks. Väga kurb on vaadata, kuidas õpetaja nagu katkine grammofon tegeleb klassi ees enesekaitse kõnedega, püüab häbistada, teha ennast kannatajaks, ähvardada jne ja siis lõpuks, kui on käes viimased kümme minutit tunni lõpuni, saame kirja näiteks: mis on difusioon... ja seda kah pika ja aeglase sõnade järjestamise peale, kuna õpetaja otsib õpikust, kuidas ikka seal kirjutatud on.
Kõige piinarikkamad ja hullemad tunnid koolis on need, kus ei tehta absoluutselt mitte midagi. Ja sa oled kui ori, sest muidu pannakse sind puudujaks. Unistan sellisest võimest, et tulen klassi, puudujad märgitakse ära ning siis suudan märkamatult haihtuda. Ükskord põgenesin tunnist vabandusega, et toon oma asjad, mille olin maha unustsanud. Oleksin äärepealt käskkirja saanud.
Kool on muutunud orjandussüsteemiks!
Lastel ei ole enam vaba tahet. Ma pean sinna tundi minema, et mind ei pandaks puudujaks, muidu saan piisava hulga käskkirju, mind visatakse koolist välja ning nii ei saa ma dokumente kätte, millega tööd saada, sest mul peavad ju ometi olema dokumendid, mis kinnitaksid, et ma olen "intelligentne" ja kvalifitseeritud, daa.
Olen probleemi lahendanud sellega, et hoian tunni ajal kõrvu kinni ning loen mind huvitavat raamatut. Aga kahju on ajast. Muu elu on nii kohutavalt kiire ja siis tuled sinna tundi ja vajud maailmasuurusesse aeglusesse niimoodi sossa sossa ära. See on õpetaja mull. Osa inimesi käib ka tundides haletsusest. "Õpetaja on ju tegelikult nii hea inimene ja mul on temast kahju, kui ta vaatab, et keegi tema tundi ei tule" Kusjuures võtavad õpetajad seda ääretult isiklikult ja nende vastu suunatud ründena, kui sa nende tundi ei ilmu.
Ja ma ei räägi mingist ühest õpetajast, ma räägin peaaegu kõikidest õpetajatest, kellega on mul olnud au kokku puutuda.
Samas on ka pärleid
Minu muusikaajaloo õpetaja on noor ja ääretult intelligentne ning haritud. Ta jõuab palju ja on oma ainet rääkides alati kuidagi sisemiselt motiveeritud. Läbi tema on võimalik tunnetada seda tunnet, mis ta jutu taga on. Olen saanud tema tundidest tohutuid elamusi ja samas ta seob oma juttu tervikuga, niiet tekib loogiline mõistmine kogu aines. Meeles on eriliselt see, mis tundega ta rääkis romantismist, ars novast, ars subtiliorist, renessaansist ja sellele eelnevast, ah, tegelikult kõik. Selline inimene on eeskujuks igale noorele. Kusjuures see õpetaja on naissoost.
Vot ja siin tuleb veel üks oluline viga õpetuses: õpetatakse kilde, kuid ei seostata seda tervikuga. Kilde on nii palju mahuliselt, et ei olegi endal energiat neid ise seostada. Peaks olema tihedam side pidevalt tervikuga, sellega, MIKS me seda teeme ja õpime. Milles on point. Aga kogu selles asjatamises on eesmärk kaduma läinud.
Järgmine viga on aga see, et koolides on lapse füüsiline pool unarusse jäätud. Kui ma alles olin algkoolis, siis mäletan seda tuhinat, kuidas me kõik kehalise tundi ootasime ja sellest erilist rõõmu tundsime. See oli midagi omast. See oli ainuke võimalus, kus sai mängida. Teha seda, mida me seni olime harjunud tegema. See nagu ei olnud üldsegi kool. Mäletan igasuguseid võistlusi ja kuidas oli elu eest tähtis võidu poole pürgimine, treenitus, konkurents.
Nüüd aga on viimasel ajal saanud kehalise tundidest selline asi, kuhu minnakse heal juhul esimesse tundi ja siis enne hinnete väljapanekut paari viimasesse ja tehakse käbe oma asjad hinde peale ära, et see kätte saada. Kehalise tunnis lihtsalt ei ole midagi uut, see on igav. Kui õpetaja mull on nii ebameeldiv, siis olen nõus orjana tegema kaasa vaid sel juhul, kui ta selle eest hinde paneb, vabatahtlikult - mitte iial (õp. on naissoost). Füüsilise liikumise vajaduse täitmiseks olen isiklikult kasutusele võtnud igasugu trennid, kuid ülejäänud suur osa kaaslastest ei saagi ennast kusagil liigutada. Koormus on tohutult suur.
Veel üks probleem: Koolis võidakse ju mõtlemist arendada, aga kuidas lood inimeste tundeeluga? Keegi ei õpeta kusagil, kuidas oma tunnete ning emotsioonidega hakkama saada. Meie koolis on üheteistkümnendas klassis küll olemas selline aine nagu psühholoogia, kuid õpetaja on lihtsalt selline psühholoogia-usuline, kes tuleb nüüd suure usukuulutajana/misjonärina sulle tõde kuulutama. Suurem osa ajavad sõrad vastu ja mõned saavad usulisteks. Ja teadagi, mis laimamine ja kaklus käib. Tema on aga tugev kui junn. Emotsioone kui palju. (jälle naissoost)
Loo aga lõpetaksin ühe pärliga: Väino Ratassepaga, kes on ka mitmete keemiaõpikute autor ning kuulutatud ka ühel aastal Eesti parimaks õpetajaks. Ta on selline hästi lahkete silmadega päkapiku väljanägemisega õpetaja. Ta ikka armastab peale tunni lõppu meile öelda: "Aitäh, täna te olite väga tublid lapsed!"- meid kiita, kui me ka kõige lootusetumad juhtumid oleme. Ta on nii öeldes lapsesõbralik õpetaja. Tema ei ole kinni mingisugustes oma jamades ja tule neid laste peale välja elama. Tema paneb hoopis küünla põlema ja deklareerib meile mõne ilusa luuletuse, mille ta on näiteks läti või leedu või vene keelest ise tõlkuinud näiteks tarkuse kohta. Annab meile laululehed kätte, istub klaveri taha ja siis me laulame. Teeb keemiaraadiot (tähtsmad tekstid ja sisukamad tekstid on kasseti peale lastud). Iga tund hakkab maki pealt tuleva tundi kutsuva ja meelestava isekomponeeritud meloodialõiguga. Utsitab meid, et oleksime laisad ja mõtleksime peaga, mitte ei õpiks midagi masinlikult ära. Iga laps saab positiivse hinde, kui ta vähemalt püüab. Üles on tal ehitatud oma õppekava süsteem, aga tema õpilased saavad eksamitel maksimumpunkte, vähesed saavad nelju. Tunnis valitseb harmooniline ning toetav õhkkond, kuhu siis kõik täiesti sodiks pekstud lapsed tänulikult tulevad.
Minu jaoks on kool tõeline põrgu, kuhu pean nüüd jälle pooleteise nädala pärast maabuma. Õnneks olen ennast vaheajal tublisti kokku kogunud ja mõningate mõistmisteni jõudnud. Arvan entusiastlikult, et suudan tuleval aastal kuidagigi ennast päästa või säästa täieliku sodistumise eest. Jõudu on tohutult vaja. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Elvis Sitaseenlane

Liitunud: 19 Nov 2004 Postitusi: 1641 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Teis Aug 16, 2005 11:33 pm Teema: |
|
|
Ma jätan selle eepose parem vahele ja lisan omalt poolt, et minu vihatuimad tunnid koolis on vahe-tunnid.Miks? Sest tänu nendele kestab kool kauem.
Ma eelistaks nii, et ühest tunnist otse teise. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
kuuvalgus Tumeroheline päike


Liitunud: 6 Dets 2004 Postitusi: 121 Asukoht: Põlva ja Tartu
|
Postitatud: Kolm Aug 17, 2005 12:05 am Teema: |
|
|
| wudu kirjutas: | | Kui sinul on vaja vene keel selgeks saada siis saad.Vahet ei ole milline õpetaja on. |
ma olen vene keelt kogu aeg korralikult õppinud  _________________ Elu pole kerge, aga kes on öelnud, et see kerge peab olema 
Viimati muutis seda kuuvalgus (Kolm Aug 17, 2005 11:34 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Gerdenel Indigo päike.

Liitunud: 25 Okt 2004 Postitusi: 3086
|
Postitatud: Kolm Aug 17, 2005 10:17 am Teema: |
|
|
Unusta see kutt nüüd korraks ära. Klammerdud nagu porikärbes.
Kui kuti ema kohal, ei anta sulle aegagi mõelda vaid tõmmatakse sind mulli ja siis tuleb kõik juba iseenesest. _________________ kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased.  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
wudu Külaline
|
Postitatud: Kolm Aug 17, 2005 10:21 am Teema: |
|
|
Mõnel on tekkinud juba mullist kerge paranoia.  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|