| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
tiivul Tumeroheline päike

Liitunud: 30 Apr 2005 Postitusi: 106
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 11:12 am Teema: |
|
|
| sirel kirjutas: | | ma mõtlen, et miks siis lihtsalt ausat diili ei saaks teha: leppida kokku, mida keegi vahetab? manipuleerimisega on seotud tavaliselt see, et midagi varjatakse ja usaldusega see, et loodetakse - kummalgi juhul ei tea teine pool täit tõde... |
Tavaliselt lepitaksegi kahe poole poolt kokku selles, mida avalikult tahetakse. Mida julgemad/HIRMUTA on pooled oma osa kokkuleppes avama, seda vähem ruumi jääb osale, mida pead manipulatsiooniga juurde haarama. Kusjuures olen aru sanud, et manipulatsiooni teema ei pruugi olla alati see, mida tegelikult tahetakse. Vaid õnnestumisel koos sellega/selle varjus langeb tegelikult ihaldatu ka sülle. Lõpuks kui silmad rähmast puhtad, ilmneb tegelik diil, milles "kokku lepiti". Skeem töötab tööl, kodus, puhkehetkel s.t. universaalne. Kusjuures suur manipulaator ei kohku tavaliselt avalikuks tulemisel, vaid sepitseb juba uut skeemi. See töö nagu iga teinegi vist. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
sirel Külaline
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 11:25 am Teema: |
|
|
| viplala kirjutas: | Manipuleerimine on see, kui oma eeslile ei räägi, et mine nüüd siit kilomeeter ja keera siis Ülase tänavasse. Pole mõtet. Hoiad porgandit nina ees ja läheb, kuhu vaja. Igati adekvaatne viis eeslit juhtida.
Kes on rõõmus ja tänulik, kui avastab end ise niisuguse eesli rollis? |
eksole, eesel tahab süüa ja kui söök tema eest ära peita ja seda jupikaupa jaotada, siis ongi väga adekvaatne eesli juhtimine - kõik saavad, mis neil vaja on. aga eesli vaba tahe? (tegelt ta vist näriks karjamaal karikakraid ja sinu soovile teda kuhugi juhtida kuseks laia kaarega). |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Gerdenel Indigo päike.

Liitunud: 25 Okt 2004 Postitusi: 3086
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 2:03 pm Teema: |
|
|
Usaldamisel on jah selline maik, et teine teeb midagi, mis ei lähe minu soovidega vastuollu. Tegelik usaldus aga ei eelda seda. Pigem oleks see siis inimese tahte- ja tegevusvabaduse usaldamine nii, mida ta ise paremaks peab. Olenemata meie soovidest. Usaldus oleks siis minu arvates võrdne toetusega. Igaüks saab oma kogemused.
Manipulatsioon pole alati seotud enda tahte peale surumisega. Vahel aitab manipulatsioon näidata, mida inimene tegelikult tahab/oskab/suudab ja iseenesest võib see minna vastuollu meie enese tahtega, kui eeldada, et tahame teist inimest kontrollida. _________________ kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased.  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
sirel Külaline
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 2:18 pm Teema: |
|
|
| näe jälle - tegelik usaldus - igaüks annab jälle ilusama kirjelduse sellekohta, mis usaldus on ja kirjeldab tegelikult inimese elementaarset õigust vabadusele. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Gerdenel Indigo päike.

Liitunud: 25 Okt 2004 Postitusi: 3086
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 2:27 pm Teema: |
|
|
Usaldus on nõme sõna. See justkui eeldab asju läbi enda tahte. Ma ise ei kasutakski seda sõna üldse.
Kui teed kellegagi tööd, siis sõlmid kokkuleppe, et kumbki pool teeb oma osa, kuid sel juhul sa eeldad, mitte ei usalda, et teine peab kokkuleppest kinni, kuna kokkuleppe aluseks on mõlema vaba tahe/soov.
Pimesi usaldamine on võrdne usuga. Kunagi ei tea keda või mida.
Ju ma seepärast eelistan üksi töötamist, kui vähegi võimalik, sest leida parnerit, kellega tahe ühtib, pole eriti lihtne. _________________ kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased.  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Faxaros Parasiit

Liitunud: 15 Juun 2004 Postitusi: 621 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 2:49 pm Teema: |
|
|
Usaldus on eeldus. Usaldus tuleb mängu siis kui minnakse midagi teistelt hankima ehk siis vajalik asi diilide tegemiseks. Usaldades me lihtsalt eeldame, et saame diilist seda, mida me ootasime. Jagajad on need keda usaldatakse ja arvan et kui inimestel on mingi selline probleem, et keegi ei taha teda usaldada, siis see inimene on lihtsalt teiste arvelt elaja. Maailmas toimib hierarhia, ja nii nagu meie peame eesleid, nii oleme meie kellegi jaoks eeslid kes porgandi eest tänulikud on.  _________________ Nii jumal kui ka ateism on kõik üks mõtlemise keeld. Keeld mõtelda etteantust ja saavutatust üle ja kaugemale.
Ignorantsus, kus usuvastasus on endistviisi kristlik, ning objektiivne, erapooletu tõlgendus loomult nihilistlik. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
viplala Arengumaag

Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 3:05 pm Teema: |
|
|
Raske koht on vahetegemine, keda võib eesliks pidada ja keda mitte, aga oma vaba tahtega võiks see loom ise tegeleda.
Ja ühtegi looma, konna ega kiilikest ei peaks kuritarvitama. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
haldjanool Arengumaag

Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 8:43 pm Teema: |
|
|
usaldamine hakkab iseenda usaldamisest ja enesest aru saamisest. _________________ just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Gerdenel Indigo päike.

Liitunud: 25 Okt 2004 Postitusi: 3086
|
Postitatud: Püh Okt 02, 2005 8:53 pm Teema: |
|
|
| haldjanool kirjutas: | | usaldamine hakkab iseenda usaldamisest ja enesest aru saamisest. | Pigem on see endast teadlik olemine. _________________ kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased.  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 03, 2005 7:46 am Teema: |
|
|
| viplala kirjutas: | Raske koht on vahetegemine, keda võib eesliks pidada ja keda mitte, aga oma vaba tahtega võiks see loom ise tegeleda.
Ja ühtegi looma, konna ega kiilikest ei peaks kuritarvitama. |
kui mind poleks keegi kunagi kuritarvitanud, oleksin ma palju lollim.
hirm/kartus olla kuritarvitaja viitab enda mahasrumisele.
nipiga värk: tahaks teha midagi,mis oleks kellegi jaoks võibolla kuritarvitamine...aga kuna nii pole ilus siis jätan tegematta. ehk siis ei vii oma tahet ellu. samas see loll,keda oleksin ehk kuritarvitanud ...on ikka sama loll edasi...kuni tuleb järgmine, see kellel eetikat ei ole.
näiteks teoorias on paljud tugevad. aga kui tegelik elu tuleb õuepeale siis selgub ,et lollid,mis lollid. ja ega nad sellest ennem aru ei saa, kui keegi pole neid ära kasutanud.
ja hirm äparduda on ka võõras tahe. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
BluePearl- Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 03, 2005 8:08 am Teema: |
|
|
Kõik mis ei tapa, teeb tugevamaks  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 03, 2005 8:27 am Teema: |
|
|
| viplala kirjutas: | Raske koht on vahetegemine, keda võib eesliks pidada ja keda mitte, aga oma vaba tahtega võiks see loom ise tegeleda.
Ja ühtegi looma, konna ega kiilikest ei peaks kuritarvitama. |
teine nipp on see,et kellel seda arengut ja tarkust ikka vaja on. ühte ja teistpidi vaadatuna on ka see justkui kellegi määratlus. et peab tark olema. ja irmus arenenud. et muidu ei sobi kusagisse. ja kellelegi "hea tegemine" stiilis "las ma nüüd arendan sind" on tõesti teise vaba tahtega mängimine.
seega mõneti on imetlusväärne see,et mõned kõigi kiuste siiski lollid suudavad püsida.
näiteks kristlaste meelest olen ma pime inime, lähen põrgu igaveseks piinlema. nad soovivad läbi oma jura (mida nad ka vaimseks arenguks kutsuvad) mind päästa selle eest,mida nad ise taunivad või suisa kardavad. selle hirmu läbi muutuad nad manipuleeritavaks neile, kelle huvedes nad oma kogukondi moodustavad ja kasvatavad. teiste vaba tahet röövivad nad ka selle pärast ,et nende endiga manipuleeritakse.
samas leiab seda käitumismudelit kõikjalt. ja kui mina nüüd vaatan kristlase peale meela pilguga ja tunnen endas tungi talle "reaalsus laks" anda...siis olen ka mina manipulaator. ma veel ei tea kellele on kasulik ,et ma aegajalt kristlasi justkui lolliks pean ja neid "aidata" soovin.
ikka üks ja sama energiajaht igal pool. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
viplala Arengumaag

Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Esm Okt 03, 2005 10:29 am Teema: |
|
|
Eks ta ole, siin on oluline sõnade sisu täpsustamine. Minu näites eeslikest tarvitati, aga ei kuritarvitatud. Kui ta porgandi järel kõrbest oaasi või Kati juurde õlut jooma jõudis, siis on loom ise ka pärast rahul.
Kuivõrd jutt algas usaldamisest, siis see eesli juhtum oli näide ühepoolse usaldamise kohta. Põhimõtteliselt on see ikkagi mutrikese tee ja peab vedama, et õige tegelane sind õigele poole keerab. Palju positiivsema sisuga minu jaoks on seda tüüpi usaldus, kus inimene endale aru annab, keda, mis teemal ja kuhumaani usaldab, et midagi koos teha.
Aga enamus jutu osas tuleb vist sinuga nõus olla. Täitsa lummav. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 03, 2005 11:54 am Teema: |
|
|
ma mõtlen ,et loll pole mitte see kes (kuri)tarvitab, usaldab või laseb ennast usaldada...vms.
loll on see,kes pärast,kui on peksa saanud, ühte või teistpidi üritab oma eksimist(vahet pole mispidi ja kuidas eksiti) justkui teise kaela ajada ja kõva häälega ülekohtu üle kurdab ja niiviisi käitumist muudkui jätkab ja jätkab ja jätkab.... sest seda ei saa nagu vigadest õppimiseks kutsuda...vms. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
viplala Arengumaag

Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Esm Okt 03, 2005 3:15 pm Teema: |
|
|
Väike täpsustus veel: mida võiks pidada kuritarvitamiseks.
Vt. Kikejadi seadus põrgu teemas. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kati Külaline
|
Postitatud: Esm Okt 03, 2005 3:27 pm Teema: |
|
|
| no eks neid näiteid seal põrgu teemas leiab mitmeid. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
intsu

Liitunud: 4 Okt 2005 Postitusi: 5 Asukoht: Rapla
|
Postitatud: Teis Okt 04, 2005 9:10 pm Teema: |
|
|
mm ei tea.... armastust polegi olemas äkki...äkki on ainult hormoonide jama?? _________________ "Ka kõige heatahtlikumad soovid viivad katastroofini" - I.Valdek. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
BluePearl- Külaline
|
Postitatud: Teis Okt 04, 2005 9:50 pm Teema: |
|
|
| loe seda foorumit, ja sa õpid mis asi "armastus" tegelikult on |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Gerdenel Indigo päike.

Liitunud: 25 Okt 2004 Postitusi: 3086
|
Postitatud: Teis Okt 04, 2005 10:31 pm Teema: |
|
|
| BluePearl- kirjutas: | | loe seda foorumit, ja sa õpid mis asi "armastus" tegelikult on | Krt, lugedes ei õpi midagi. Raiuge see ometi kord pähe, KOGEDA TULEB!
Teooria on vaid alus, võimalus seda katsetada ja kogeda omal nahal, kas toimib või mitte.
urrrrrrrrrrrr _________________ kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased.  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
viplala Arengumaag

Liitunud: 19 Juun 2004 Postitusi: 2042 Asukoht: sõawäljal
|
Postitatud: Teis Okt 04, 2005 11:34 pm Teema: |
|
|
a mis närvitsed  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|