Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Miks nii ja mitte teisiti?
Mine lehele 1, 2  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Isiksus
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
sinilind



Liitunud: 4 Märts 2004
Postitusi: 5
Asukoht: Harjumaa

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 10:52 am    Teema: Miks nii ja mitte teisiti? Vasta viitega

Kummaline, ĂĽtlen ma.....

Inimene hakkab reageerima asjadele alles siis kui asi ikka tõeliselt mäda on. Seni kuni silme all ei vehita, jäädakse tuimaks.

Ja kui keegi hakkab vehkima liiga aktiivselt, andes märku, et asjad võiksid olla natuke teisiti, siis teine arvab, et piiratakse tema iskuvabadust.

Paljusid asju võetakse isiklikult, tõlgendatakse valesti, arvatakse, et kõik, mis öeldakse on rünnak.

Eks igaüks tahab saada tähelepanu, olla oluline ja tunnustatud. Paraku eelmises teemas nimetatud DTT sündroom võtab maad igas peres ja suhtes.

Me elame ja hingame ühte elu ja õhku, arvame, et elu ongi selline milliseks me just hetkel ta elame. Kahjuks ei suudeta, ei viitsita, ei taheta suhte arenedes näha oma ninaotsast kaugemale. Ego ripsutab tiibu.
Laiskus tuleb peale, asju hakatakse võtma iseensest mõistetavalt. Nii ongi, et naine teeb süüa ja kasvatab lapsi, mees tuleb koju ja on väsinud.
Ei ärgita kedagi üles lahkama teemat, mis niigi äranämmutatud, lihtsalt teeb haiget liigne ensestmõistetavus. Ja kui siis üks pool hakkab jalgu trampima, siis see, kes trambib on paha.

Nii hea on ju seisvas vees ulpida, lihtsalt ja segamatult olla. Kellele on vaja kaagutavat kana puuris.
Aga miks kana kaagutab? Seda ei nähta.

Miks leitakse, et naine, kes pidevalt lapse tatist nina pühib ja pliidi ees vaaritab ning on pideva kodumajandamise kõrval end natuke unarusse jätnud, on laisk ja lohakas.
Aga mehed, vaadake ometi endale peeglist otsa ja kĂĽsige, miks on see nii ja mitte teisiti.
Miks keerab naine õhtul teile väsinult selja?

Kuhu on jäänud need lillesülemid ja õhtused jalutuskäigud, lembehetked?
Vanasõna ütleb, et kuidas küla koerale, nõnda koer külale.

Miks peab naine leidma aja enda kauniks tegemiseks ja kui nii võtta, siis kus tal nii väga see aeg ongi, kui mees koju tulles ei pane tähele, et naine on leidnud aja käia juuksuris jne. Aga mees ei suuda leida paari sekundit, et väljendada oma hea meelt naise soengu või mis iganes asja suhtes.

Lihtne on leida omale teine siresäär, kes ei kaaguta, kuulab ära mured, hoiab kätt. Aga seesama sirsäär muutub ka ajapikku kaagutavaks puurilinnuks. Ning hakkab tasapisi nõudma samu asju, mis oma naine. Me kõik oleme ju inimesed, tahame armastust!!!
Kui palju on neid ennastohverdavaid naisi, kes selle nimel, et mees tuleks, ainult tuleks, on nõus ainult ootama ja lootma?

Saage aru, armastage, ärge solvuge!!!
_________________
Ma pole täiuslik, kuid osa minust on väga hea
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Arjol
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 3 Veeb 2004
Postitusi: 144

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 11:17 am    Teema: Vasta viitega

No, nagu ma aru saan, on see kirjutus pigem kellegile, kes on sinu "lähedane"? Ma keeran praegu meelega pilgu ära sellest faktist, et sa oma appikarjes teed täiesti valesid järeldusi ja üldistusi, et enamus sellest on teisi süüdistav, mitte ennast analüüsiv. Aga seda ei tee teised siin, peagi saad sa sellise koosa,et hoia piip ja prillid:) Seega ma valmistaks sind selleks lihtsalt ette. Kõik , mis sulle õeldakse, on õeldud hoolivusest. Sinu peal on liiga suur "sitahunnik" (loodan, et Ork ei pahanda selle kujundi kasutamise pärast, temalt ma selle võtangi Smile, seda ei sa pintsliga õrnalt pealt pühkida. Seda tuleb teha suure viglaga. Kannata ära need torked ja ära hoia oma sõnnikust kümne küünega kinni. Kui juba siia abi tulid paluma, võta see siis vastu Smile Õnneks pakatab sinu kiri iniformatsioonist, nii, et on kahtlane, et "sind ei mõisteta". Vastupidavust Wink
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
sinilind



Liitunud: 4 Märts 2004
Postitusi: 5
Asukoht: Harjumaa

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 1:26 pm    Teema: Vasta viitega

See ei olegi tegelikult niiväga appikarje selles mõttes, et mina karjun appi. Vaid pigem selles mõttes appikarje, et et kas me sellist elu siis tahamegi.

Paari päeva jooksul on lihtsalt kogunenud piisavat mõtlemisainet tähelepanekute põhjal.

Hommikul tööle tulles kuulame autos Raadiomaaniat. Siis oli saatejuhi hammaste vahel kõvasti prostitutsiooni legaliseerimine jne. Et keda karistada, kas teenuse pakkujat või kasutajat. Ja miks mehed lähevad? Ja meessaatejuht tõi konkreetselt suure sõnavalingu saatel põhjused, et naine selline, selline ja selline. Selles küsimuses kerkib esile agressiivne feminiinsus. Meestel hea näpuga näidata ja pead raputada, et nemad pole milleski süüdi. Tango tantsimiseks on kahte inimest vaja, kulla mehed!!!

Järgmisel hommikul ummikus seistes oli aega ümbrust jälgida, vanapaar komberdas mügarikul lumel, mees mitu meetrit ees ja vaene naine hädiselt taga.
Kas sellised tõotavadki tulla vanaduspäevad?!? Kus on see abistav käsi, toetus ja meelerahu kuni surm meid lahutab?!?
_________________
Ma pole täiuslik, kuid osa minust on väga hea
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
coco
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 1:31 pm    Teema: Vasta viitega

Sinilind, praegu on pikemaks vastuseks kiire, olen tööl, aga... Sinilind meenutab mulle coco-d aastal 1992... ainult coco ei vingunud väljaspool koduseinu, vaid hakkas otsima MILLES point. Aega võttis, a leidis pointi... iseendas Smile
Kui muude tegemiste ja mõtete kõrvalt aega jääb, räägin ehk ükspäe`edasi... Seni soovitan suurpuhastust tegema hakata!
Tagasi üles
flywinter
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 1:55 pm    Teema: Vasta viitega

Sellest teemast ma ei tea midagi. Perekonnajama. Hea on näha et kellel kõik peaks normis olema, tegelt ei ole. nii et siis ei olegi mõtet seda püüelda kuna see ka ei lahendaks midagi. see perekonnajama ei olegi siis kõige olulisem, probleemid jäävad ikkagi alles.
Tagasi üles
sinilind



Liitunud: 4 Märts 2004
Postitusi: 5
Asukoht: Harjumaa

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 1:55 pm    Teema: Vasta viitega

Aga vat ma ei vingugi väljaspool koduseinu, soovin lihtsalt teada, kuidas teised inimesed selliseid asju näevad. Nö kinnitust või vastuväiteid või maeiteamida...

Lihtsalt need seigad on pannud mõtlema, et kas nii hakkabki juhtuma, mitte et juba juhtunud on.

Pealegi enda vigu tean ja tunnistan. Kuid nende fiksimine võtab aega.
_________________
Ma pole täiuslik, kuid osa minust on väga hea
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
coco
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 2:08 pm    Teema: Vasta viitega

Alusta oma hirmudest ja sõltuvustest, läheb ehk kiiremini kui minul. Hoiatan - pilt päris kole, kui endale ausalt otsa vaatad. Olukord on selline just nimelt seepärast, et tahab Sulle midagi õpetada. Mida, pead ise üles leidma.
Tagasi üles
flywinter
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 2:22 pm    Teema: Vasta viitega

Mulle tundub, et perekond on mingi orjastav institututsioon kus on võimalik isiksuseks jääda ainult teatud tingimustel. Kui on koht kus igalühel on oma ruum kuhu keegi järgi ei tule, siis on võimalik midagi positiivset selles leida. seda et keegi õpetama hakkab, võib vabalt tõlgenada ka orjastamisena. perekonna põhieesmärk on järeltulijate kasvatamine mis teadvuse andmine enda arvel. perekond laguneb seda kiiremini mida suuremad isiksused ollakse. kuidas seda koos hoida on kunst omaette.
Tagasi üles
selenium
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 2:31 pm    Teema: Vasta viitega

Selle kohapealt ütlen, et palju sõltub ka sellest mis alusele see kooselu luua, kes mida elult soovib, valik on vaba.
Teine asi on see, et kui muutud ise, siis muutuvad ka inimesed ise Su ümber. Kui see pole nii, siis tuleb rahulikult maha istuda ja mõtlema hakata, elu koosneb õppetundidest, ei omanda sellest midagi Sinu jaoks tähtsat siis situatsioon tuleb tagasi ja saad veelgi tugevama hoobi. Juhul kui leiad oma "kullatera" läheb kõik hästi. Peaasi minvikku ei tohi endaga kaasas tassida, lood jällegi ebasoodsad tingimused tulevikuks.
Ma tean et see on nagu nõiaring, aga et ringist välja saada on ainult üks moodus, keskpunktist otse üles. Very Happy
Tagasi üles
Arjol
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 3 Veeb 2004
Postitusi: 144

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 3:13 pm    Teema: Vasta viitega

flywinter kirjutas:
Mulle tundub, et perekond on mingi orjastav institututsioon kus on võimalik isiksuseks jääda ainult teatud tingimustel. Kui on koht kus igalühel on oma ruum kuhu keegi järgi ei tule, siis on võimalik midagi positiivset selles leida. seda et keegi õpetama hakkab, võib vabalt tõlgenada ka orjastamisena. perekonna põhieesmärk on järeltulijate kasvatamine mis teadvuse andmine enda arvel. perekond laguneb seda kiiremini mida suuremad isiksused ollakse. kuidas seda koos hoida on kunst omaette.

See on seesama "kunst", millest siin igalpool räägitakse. Kui ei saa pereeluga hakkama, kuidas sa siis kõikide teiste asjadega saad?. Võib veel õelda, et pole endale kaaslast leidnud, aga võrrelda seda orjastamisega.. vabandage väga... Just siin saate te oma teooriate ja teadmiste paikapidavust tõestada ja kontrollida. Perekond laguneb siis , kui ollakse paindumatud isiksused, mis tähendab, et oled paindumatu ka mujal. Mis omakorda tähendab veapunktide kobarat.
...........
SINILINNULE

Ära tegele teiste eludega enne, kui oled oma korda saanud. Alusta endast, kui endal jalad all, siis jõuad aidata lähedasi, nemad aitavad tänu sinu toele juba järgmisi jne.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
selenium
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 3:42 pm    Teema: Vasta viitega

Perekond laguneb siis , kui ollakse paindumatud isiksused, mis tähendab, et oled paindumatu ka mujal.

Ei ole päris nii, kui on valed "olendid" ehk erinevatel arengutasemetel inimesed koos - nagu minu puhul oli, kusjuures olin äärmiselt painduv. Annad ja annad, kuni oled ise tühi - nõudmine aga jätkub, paindud ja paindud kuni murdud.
Tagasi üles
kerca
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 7 Jan 2004
Postitusi: 203

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 3:45 pm    Teema: Vasta viitega

Rolling Eyes ma saan aru, millest sinilind räägib

muidugi ongi see hirm - hirm, et miks peaksin ma looma suhteid, kui kõik ümberringi viitab suhete hääbumisele kõige koledamates piltides.

ok, eeldatavasti on sinilind täiskasvanud naine - äkki on tal tegelikult oma elus kõik hästi. Või veel parem, kujutagem ette noort inimest vanuses 14-15. Temas on säilinud siirad unistused, lootused ja ootused... Nagu iga noor uljaspea, alustab elu ikka usuga, et me teeme paremini, teame rohkem ja võidame õnne valemi. Kuid siis vaatame ringi - vaatame oma vanemaid, väsinud ja kibestunud - vaatame oma suuri eeskujusid, kes väsivad, vaatame elu enda ümber ja ... Hirm tekib. Kas ka mina? Kas ka meie õnn läheb nii? Ja tekivad kahtlused. Aga miks ma peaksingi lootma, uskuma ja armastama, kui tulemus on selline...

Aga ta ei saa ju loobuda, ta on noor ja elu annab valgele lehele võimaluse see täis kirjutada... Peab kirjutama. Kuidas vältida, et sinna saaks kirjutatud helged ja targad sõnad, tunded ja mõtted...

Nüüd ta tuleb ja küsib nn targemate, kogenumate, suuremate käest - sest tal on hirm - hirm, mis just sinilinnu kirjelduse leidmine ümbritsevast peale surutakse.

Naiseks olemise hirm on tänapäeval - ma olen asi. Naine on hea, kui ta on kodumasin, titeküpsetamise masin, seksimasin...

Sad Ja nüüd tuli mul üks siuke uitmõte pähe. Tokoroda ütleb, et naine on armastus. Ja mõelge, kui naine on muudetud/muutunud asjaks, siis... On ju armastus muudetud ka asjaks.ASI on ju ELUTU! Ja mõelda, mis on väärt teadmine ilma armastuseta (mees oli ju tarkus). Toodetakse ELUTUID teadmisi.

Kust teha see aegadest ketrav surnud ring katki?
_________________
üks konn astus usinasti mööda teed, oo-jaa ja-jaa
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
flywinter
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 3:51 pm    Teema: Vasta viitega

Need kes varakult abielluvad, tõenäoliselt olid ka eelmises elus abielus. Minul sellist karmalt ilmselt ei ole. See sõltu karmast. Ja mõned kes on kaaslase leinud , pärast on leidnud et elul puudub mõte. Nagu kõik oleks juba saavutatud, selline tunne tekib. Nagu edasi midagi ei tule. Varsti pensionär ja elu lõpp.
Ei arva et mul veapunkte oleks, pigem on eesmärgid teised. Kui ma ütleks et mul on veapunktid siis ma ei oleks isiksus. Te võite ju mõelda et on aga ma eriti ei usu. Veapunkte oskab näidata ainult heategija, mina sellist inimest leidnud ei ole. Enamus näeb valesti. Minu veapunkte peale minu enda keegi ei suuda kindaks teha. Ja pole mõtet korrutada seda mida ma ise juba tean. Kui ta suudaks midagi öelda mida ma ei tea, siis see oleks juba midagi. . . päris lootust ära ei võta, las mõni usub edasi, et ta suudab teiste veapunkte näha. Teoorias selliseid inimesi on, praktikas on tõenäosus sellist kohata vähe. Kui teada oma veapunkte, siis need ei ole enam veapunktid vaid omapärad.


Viimati muutis seda flywinter (Kolm Märts 17, 2004 3:54 pm). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Arjol
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 3 Veeb 2004
Postitusi: 144

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 3:52 pm    Teema: Vasta viitega

selenium kirjutas:

Ei ole päris nii, kui on valed "olendid" ehk erinevatel arengutasemetel inimesed koos - nagu minu puhul oli, kusjuures olin äärmiselt painduv. Annad ja annad, kuni oled ise tühi - nõudmine aga jätkub, paindud ja paindud kuni murdud.


Jah, muidugi. Nii see kukub välja, kui lahmime üldistustega Embarassed
Ma pidasin silmas vist tegelikult mitte painduvust, vaid , noh.. koostööd...
Ma hüppasin sellest kaaslase valimise etapist üle ja rääkisin juba sellest, kui "teineteist on leitud". Aga tuleb vist alustada üldse sellest, kui veel otsitakse. Valest inimesest hoitakse (hirmud on siin kõvad tegijad), jah, liiga tihti kramplikult kinni. Meile on antud loetud päevad, seda kellegile "valele" raisata on ..raiskamine.
Muidugi, siin on mehel vist üldse raske sõna võtta, kisub liiga albiks naiste poolt vaadates Rolling Eyes
..........
flywinterile.

Vabandan, ei tahtnud midagi osatada, lihtsalt vestlesin. Kindlasti sa tead, mida räägid. Kuid, näe, ei saa lõpetada Wink Kust sa selle "abielu-karma" endale külge võtad, kui sa sellest elust ellu loobud? Olles ise õnnelikult abielus, võin õelda, et ..ma ei kujutaks elu teismoodi ettegi. Cool Võib-õelda, et oma abielu pean ma enda kõige suuremaks "õnnestumiseks"
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
flywinter
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 4:09 pm    Teema: Vasta viitega

Arjol-le
Kui oled õnnelikult abielus siis olid tõenäoliselt ka eelmises elus abielus. Vaevalt, et see sul esmakordne kogemust on. Kindlasti oled seda ennem harjutanud, miks see sul muidu nii lihtsalt läks. Kui ma eelmises elus abielus ei olnud siis tuleb selle saavutamiseks rohkem vaeva näha. Võibolla selles ongi asi. Kui muudan selle veapunkti enda tugevuseks siis see ei ole enam veapunkt. Mul järelikult abialu-karma puudub aga muu karma on olemas. Tuleb välja selgitada mis see muu karma on, enne kui mingit abielu-karmat looma hakata.
Tagasi üles
Arjol
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 3 Veeb 2004
Postitusi: 144

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 4:17 pm    Teema: Vasta viitega

flywinter kirjutas:
Arjol-le
Kui oled õnnelikult abielus siis olid tõenäoliselt ka eelmises elus abielus. Vaevalt, et see sul esmakordne kogemust on. Kindlasti oled seda ennem harjutanud, miks see sul muidu nii lihtsalt läks.

Muide ei läinud. Esimene katse läks luhta. Aga ma proovisin uuesti ja seekord olen küll rahul.
flywinter kirjutas:

Kui ma eelmises elus abielus ei olnud siis tuleb selle saavutamiseks rohkem vaeva näha. Võibolla selles ongi asi. Kui muudan selle veapunkti enda tugevuseks siis see ei ole enam veapunkt. Mul järelikult abialu-karma puudub aga muu karma on olemas. Tuleb välja selgitada mis see muu karma on, enne kui mingit abielu-karmat looma hakata.

Kõlab mõistlikult.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
selenium
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 4:19 pm    Teema: Vasta viitega

Seoses sellega tekkis küsimus, kui naine "toidab" meest armastusega et mees saaks edukalt elada, siis kes või mis "toidab" naist, et tal jätkuks seda "toitu" ehk energiat kõikide jaoks?
Teoreetiliselt see peaks olema vastastikkune andmine-võtmine.
Tagasi üles
kerca
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 7 Jan 2004
Postitusi: 203

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 4:41 pm    Teema: Vasta viitega

Ka mina mõtlesin sellele - et mis toidab naist. Peaks nagu mehe "valgus" olema see, mis ärataks asjas armastuse.

Aga selle asemel toodetakse asju

Mulle meenub üks muinaslugu kuningast, kes soovis, et kõik, mida ta puudutab, oleks kuld. Puudutas puid, need muutusid kullaks. Puudutas esemeid, need muutusid kullaks. Puudutas inimesi, need muutusid kullaks. Puudutas toitu ja see muutus kullaks. Puudutas vett, seegi muutus tardunud kullaks. Ja nii kuningas surigi - kõige piinarikkamal moel
_________________
üks konn astus usinasti mööda teed, oo-jaa ja-jaa
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
flywinter
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 4:41 pm    Teema: Vasta viitega

Seleniumile
Ma arvan et andmisest-võtmisest suurim probleem on kus allikas leida millest oleks midagi võtta või anda. Seda ressurssi napib ja ei jätku kõigi jaoks. Arvan et andmist ja võtmist ostakse rohkem. Neid uute allikate loojaid on vähem, enamus on mingi allika ümber tiirlejad mida nad ise pole loonud. Minul ongi nii et ma pean allika ise looma, õigemini olema selle allika saamise vääriline ja õppima seda kasutama.
Tagasi üles
sinilind



Liitunud: 4 Märts 2004
Postitusi: 5
Asukoht: Harjumaa

PostitusPostitatud: Kolm Märts 17, 2004 4:42 pm    Teema: Vasta viitega

Aga vat enamusel juhudel vist ilmselt ongi nii, et naine "toidab" ja mees muudkui "sööb".Mehed mõnulevad nagu kassid päikese käes, kui neid meelituste ja miilutsemistega üle külvatakse. Ja naised ennastohverdavalt seda ju ka teevad.

Mehi on vähe ja mehi tuleb hoida. Ja siis need hoitud mehed hakkavad urisema kui peetakse naistepäeva ja on tigedad, et meestepäevast ei tee keegi välja.
Aga ülejäänud päevad aastas ongi ju MEESTE PÄEVAD!!!

Läheb vist liiga naistekaks?

Aga veel abielust. Abielu on sõna otseses mõttes ABI-ELU. Koos kuni surmani, nii rikkuses ku vaesuses, tervises ja haiguses.
Ja see saab harmooniliselt eksiteerida vaid juhul kui mõlemad on leppinud teineteise veidrustega. Kui veidrused ei tee enam tigedaks, aga see saab toimima alles siis kui ollakse muldvanad, kui enam ei kuulda ja ei nähta, mida teine teeb.


Ja tõpoolest pisuke hirmupisik istub sees, et mis siis tõepoolest saab, kui naine ainult annab ja pakub.

Ja jõulukuuse all on aastast-aastasse ainult kaks pakki - lapsele ja mehele
_________________
Ma pole täiuslik, kuid osa minust on väga hea
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Isiksus Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele 1, 2  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 2

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group