| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
 Postitatud: Teis Okt 24, 2006 8:01 pm Teema: |
 |
|
Viimati muutis seda Roltsick (Püh Apr 22, 2007 6:28 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
 |
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Okt 24, 2006 9:36 pm Teema: |
|
|
| chirmaa kirjutas: | yks@- sa tahad mingit isiklikku joont ajada. Minu arvamused/sallimised/teadmised on täpselt sama vähetähtsad kui sinu omad. Mina ju sinu isikliku normide/elu järgimise vastu ei tunne huvi. Ma ei tunne sinu vastu üldse huvi- rääkisime hoopis teisel tasemel, sa aga tahad kaks asja kokku viia.
Mis Sokratesesse puutub, siis kasutame me neid arusaamu erinevatel tasanditel ning positsioonidel. Kes kasutab seda mõistmiseks, kes vabandusteks, kes süüdistamiseks. Kui see toimib sinu/minu/tema sees- tore, kuid me ei saa eeldada, et sama mõistab keegi kolmas- valesti ja ebainimlikult käitab ta vaid meie/mõne teise /üksikisiku mõistes ja see on liiga kitsas vaade- see on meist lähtuv. |
see võib ju nii tunduda, aga ma tahan, et kõik oleks 100% arusaadav. Ega kõigest millest kirjutatakse ei saada ju alati nii aru, nagu kirjutaja mõtles. Selleks ka selline kriitiline peensuste tagaajamine.
Mis tasemel me siis rääkisime?
Millised kaks asja?
Ei saa nõustuda väitega, et kui keegi tapab inimese, siis on tal selleks mingigi õigus....... |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Okt 24, 2006 9:47 pm Teema: |
|
|
| .Raul. kirjutas: | Lk 18:14"Sest igaüht, kes ennast ise ülendab, alandatakse, kes aga ennast ise alandab, seda ülendatakse."
 |
Ok, sain aru. Sorry!
Tahtsin lihtsalt kummutada väärarusaamu Piiblist.
Ristiusumaailm on oma tegude ja õpetusega teinud Jumala Sõna mõistmise paljudele vastikuks ning keegi ei üritagi mõtiskleda selle üle, misasi see iseenesest ikkagi on. Ollakse eelarvamustes kinni. Keegi on kujundanud kellegi suhtumist ja see omakorda järgmise jne. Lõpuks "teab" nii mõnigi selle raamatu kohta nii mõndagi öelda, aga ise pole sealt ridagi lugenud.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Okt 24, 2006 9:53 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | Yks kirjutas...
| Tsiteerin:: | | Natuke Sokratesest. Sa ilmselt ei tea temast midagi, muidu sa ei päriks niipalju moraalinormide kohta. |
| Tsiteerin:: | | sa peaks natuke rohkem geneetikat õppima. |
Jne jne. Nii avaldabki üks korralik kristlane oma sallivust.
Plinius III ise on oma suukese avanud, ilmutamaks suurt tarkust mis temale sündimisest saati suurest Jumala armust on osaks saanud ja kuldmune rahvalauliku suust leelotuste saatel langeb rohkem kui keegi iganes jõuab neid kokku arvata.
Ausalt üteldes, on sinu kirjutamise stiilis momente, mida on mulle enesele süüks pandud.. et räägin liiga palju, kirjutan liiga pikalt ja surun oma arvamust peale....
Tänan Yks õppetunni eest, nüüd lugedes sinu tekste (ohh ega neid läbi ju lugeda lõpuni viitsigi) saan ma tagantjärele aru, kui oksendama-ajamiseni tüütu on YKS KÕIKETEADJA.
Mul on häbi. |
Kas viitamine sellele, et õppimine on hea, on sulle vastuvõtmatu?
Ntx. "Sokrates seadis endale ülesandeks näidata inimestele, kui piiratud nende teadmised tegelikult on. Selleks esitas ta näiliselt lihtsaid küsimusi, millele sellest hoolimata sageli ei osatud vastata. Selliste salakavalate küsimuste esitamist nimetas Sokrates irooniaks. Et õige teadmiseni jõuda, tuli Sokratese meelest mõista, kui vähe me tegelikult teame. Sokratese filosoofia peamine lähtealus on üldise mõistuse (jumala) olemasolu tunnistamine ning eesmärgipärasuse käsitamine loogilise printsiibina. ,,Tunne iseennast!’’ ütles Sokrates. Ehk teiste sõnadega: tunne oma teadmiste piire!Paljudele, kes ennast ise targaks pidasid, ei meeldinud, et Sokrates neile nende teadmatust meelde tuletas. Seetõttu oli Sokratesel palju vaenlasi."
Aga mina pole kaugeltki nii tark, nagu Sokrates....  |
|
| Tagasi üles |
|
|
chirmaa
Indigo päike.
Liitunud: 9 Jan 2006
Postitusi: 1058
|
| Postitatud: Teis Okt 24, 2006 9:58 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Ei saa nõustuda väitega, et kui keegi tapab inimese, siis on tal selleks mingigi õigus....... |
Tapja leiab, et tal on õigus. Kes sul nõustuda käsib?
_________________
Mängur |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Teis Okt 24, 2006 11:32 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
Aga mina pole kaugeltki nii tark, nagu Sokrates.... |
hea tähelepanek.
tunne siis oma enese teadmiste piire.
ja peale paljusõnalisuse, ma ei söandaks muid sarnasusi yhe ja Sokratese vahel otsida.
ja kui sa millelegi viitama hakkad, siis mõtle enne, millele viitad.
selle asemel, et viidata õppimise "vajalikkusele" viitad sa suht pidevalt sellele, et teiste teadmised on justkui ebapiisavad, loevad nad vähe ja mõistvad valesti.
märka vahet. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:00 am Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: |
selle asemel, et viidata õppimise "vajalikkusele" viitad sa suht pidevalt sellele, et teiste teadmised on justkui ebapiisavad, loevad nad vähe ja mõistvad valesti. |
see ongi see, et alati pole kirjutatu 100% mõistetav nii, nagu kirjutaja seda mõtles.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
lycantrophe
Indigo päike.
Liitunud: 26 Dets 2004
Postitusi: 1135
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:19 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | lycantrophe kirjutas: |
jah, mina rääkisin, ja kirjeldatud kogemus rääkis  |
mis selle "paksu poisiga" nüüd siis on? Ei saand aru, mida sina temast rääkisid? |
et "tagasi täiuslikuks" pole arengu lagi |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:54 am Teema: |
|
|
| chirmaa kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Ei saa nõustuda väitega, et kui keegi tapab inimese, siis on tal selleks mingigi õigus....... |
Tapja leiab, et tal on õigus. Kes sul nõustuda käsib? |
oleme vist teineteisest natuke mööda rääkinud.
On olemas mõisted "halb" ja "hea". Üldinimlikust seisukohast, kumba sa liigitaksid tapmise? Eriti ei usu, et headuse alla.
"Kes mõistab, mis on headus, see halba ei tee. Halb käitumine tuleb üksnes teadmatusest", on Sokrates öelnud.
Tapja võib ju jah leida, et tal on õigus tappa, aga sellega ta eksibki üldinimlike põhimõtete vastu.
Vägivald on üldinimlikust seisukohast "halb". Või on sinu arust vägivald hea?
Ma saan aru, et sa mõtlesid seda tapja seisukohast, aga mina mõtlesin algusest peale üldinimlikust seisukohast lähtudes. Kui ei peeta kinni üldinimlikust moraalist, siis üldinimlikust seisukohast on tapja teguviis väär. Sellega ta langebki "looma tasemele". See, et inimene hakkaks pidama tapmist enda õiguseks, see seisukoht on inimeses kujundatav. Kas keegi õpetab tahtlikult oma lapsele kurja? Laps ei hakka tapma mitte kedagi. Kuni tema teadvus kujuneb teiste mõjutusel selliseks. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:57 am Teema: |
|
|
| lycantrophe kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | lycantrophe kirjutas: |
jah, mina rääkisin, ja kirjeldatud kogemus rääkis |
mis selle "paksu poisiga" nüüd siis on? Ei saand aru, mida sina temast rääkisid? |
et "tagasi täiuslikuks" pole arengu lagi |
võib-olla küll jah.....
Aga üldiselt kui võtta nüüd nii, et mingi asi on täiuslik juba, ehk mingi asi on 100%, siis kas saab olla 101%? |
|
| Tagasi üles |
|
|
lycantrophe
Indigo päike.
Liitunud: 26 Dets 2004
Postitusi: 1135
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 9:57 am Teema: |
|
|
kui mingi asi on 100% siis vist 101% ei saa olla  |
|
| Tagasi üles |
|
|
lycantrophe
Indigo päike.
Liitunud: 26 Dets 2004
Postitusi: 1135
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 10:43 am Teema: |
|
|
näiteks tolteekidel, on kindel eristus - inimese võimalused `inimesena`, ja inimese võimalused `helenduva olendina`
võimaluste arendamine inimesena on veel paksu poisi tegevusväli paksu poisina.
`täiuslik inimene` on tajupunkti asend, teadvuse häälestuse seisund.
võib tajuda nagu selles kogemuse kirjelduses, võib tajuda inimese kujul, võib tajuda abstrakstemalt - jõuvoona, Matrixina.
Mõlemal puhul võib taju olla mees- või siis naispooluses. Jumalal palju nägusid ju. Ehk palju võimalikke tajueristusi.
on omamoodi liim, mille külge kinni jäämine takistab nägemast ja leidmaks võimalusi mis inimesel kui `helenduval olendil`.
külge kinni jäämine, mitte tajumine. Kui vaadata sellesse nagu põhjatusse kaevu.
Nagu nt selles kogemuses
Tõrjusin kõik need selgitused kirgliku pahameelega tagasi, tõstsin mässu don Juani pühadustrüvetavate, Jumalat teotavate sõnade vastu. Tahtsin hakata teda ümber veenma, kuid ma ei suutnud murda oma nägemise kammitsevat võimu. See hoidis mind kinni. Don Juan näis täpselt teadvat, mida ma tunnen ja mida tahan talle öelda.
"Naguali ei saa ümber veenda," ütles ta mulle kõrva. "Tänu nagualile ongi sul üldse võimalik seda kõike näha, see on naguali tehnika, naguali jõud. Nagual on teejuht."
`helenduv olend` on juht. `helenduv olend` näeb inimese võimaluste piiratust `inimesena`, võrreldes inimese võimalustega `helenduva olendina`
Maailma kaks poolt... orgaaniline ja anorgaaniline.
Võimalused `inimesena` jäävad orgaanilise poole sisse. Võimalused `helenduva olendina` avanevad kui inimene õpib peegeldama iseendas maailma anorgaanilist poolt. Iseendas mitte tehes diile.
nii ma praegu mõistan seda, pole ju välistatud et see muutub |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 12:04 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Andromeeda kirjutas: |
selle asemel, et viidata õppimise "vajalikkusele" viitad sa suht pidevalt sellele, et teiste teadmised on justkui ebapiisavad, loevad nad vähe ja mõistvad valesti. |
see ongi see, et alati pole kirjutatu 100% mõistetav nii, nagu kirjutaja seda mõtles.... |
Kas nüüd poeme selle varju, et kõik me teeme seda mida me ei taha, soovid on küll "head", kuid välja kukub sitasti, sest ei ole Sokrates?
Kui ma millelegi üldse tahan sinu tähelepanu juhtida, siis oleks see olukord minu nägemises selline:
Oma ideaalides, oled sa harimatute valgustaja, kes selgitab rumalatele lambukestele, kuidas piiblis on kirjas kogu tõde, kuid tänamatutele piiblilugejatele, see ei jõua otsekui kohale, nende: "räpaste hingede himude ja maise madala meele tõttu" nad ei hinda seda jumalikku andi, nagu kohane.
Sa asud fanaatiliselt tõestama Piibli kui ainsa allika tõesust. Tuginedes seejuures sulle tuntud "faktidele". Teadmine on hea seni, kui seda kasutatakse kohaselt, mitte mõttekaaslaste vägivaldselt nurka surumiseks.
Otsekui teenides Jumalat, otsekui kaitstes teda, kaisteb tegelikult sinu EGO sinu enese maailmavaadet ja sinu personaalset usku vaid. Jumala ega ühegi Looja tahte ega sooviga, pole siin kardetavasti midagi pistmist.(ta pole mulle küll selles suhtes ei ei ega jaa ütelnud, ma pole küsinud ka).
Sina tõestad enesele oma usku, surudes seda peale teistele, ning küsid, mida nähakse kristlases halba?
Seejuures oled sa enesele võtnud kohtumõistja rolli, kes teab, kuidas Jumala silmis asjad on ja peavad olema?
Kes on sinu jumal, millist sa hetkel teenid? Kas Looja, Sokrates keda hetkel hoolsasti kopeerid, või sinu EGO täitmatu tunnustuse vajadus?
Ei ole ka minu asi sinu üle "kohut mõista".
Iga inimene peab ise omad tõed leidma, aga minu arvates ei ole keegi sind pannud sellesse ametisse, kes teistele "Tõde" kätte näitab, vaid sa oled selle ameti endale ise võtnud. Aga kes inimestest tunneb Tõde?
Kui paljude mõtisklejate ja filosoofide poolt ajaloos, soovitatakse teiste muutmiseks kõigepealt muuta iseend.
Ning kui vähestel juhtudel, seda ometi praktikas tehakse. Kas sina YKS ei tahaks olla üks eranditest? Sa oled ju "THE ONE". Eriline inimene suure E-ga.
Sa kurdad, et kirjutatut ei mõisteta, nagu seda kirjutaja mõtleb.
Aga ka siin, on kaks võimalust vähemalt. Kas ei ole lugeja arusaamisvõime tasemel, või kirjutaja ise väljendab asju, millest tal enesel täielik selgus puudub.
Ma kohe ei suuda jätta lisamata <konfutciuse> seisukohta inimsuhete kohta: "Ärge kurvastage, inimesed ei mõista teid- kurvastage, teie ei mõista inimesi"
Ja kui inimene veel iseennast mõistaks, ning EGO sellest lahutada oskaks, võibolla kaoks ka see suur teiste ja maailma parandamise vajadus.
Vabandan, et jälle liiga pikk jutt sai.
Seda kõike võib sulle, Yks veel ümber ütelda mitmekümnel viisil, ometi on vaid vaja sinu soovi mõista, sest siis piisaks ühest lausest, sama info edastamiseks.
Mul on ikka veel häbi sest olen teinud ja teen senini samu vigu. |
|
| Tagasi üles |
|
|
sirel
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 12:16 pm Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | | Mul on ikka veel häbi sest olen teinud ja teen senini samu vigu. |
mu arust ei ole sul põhjust häbeneda oma paljusõnalisust, sest sul tuleb see üsna hästi välja. küll aga on tore näha, et oled äratabanud oma vaadete pealetükkivuse ning seda ma küll enam ei tähelda viimasel ajal - niiet mupoolest sa ei pea enam häbenema  |
|
| Tagasi üles |
|
|
Andromeeda
Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006
Postitusi: 1397
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 12:17 pm Teema: |
|
|
| lycantrophe kirjutas: |
`helenduv olend` on juht. `helenduv olend` näeb inimese võimaluste piiratust `inimesena`, võrreldes inimese võimalustega `helenduva olendina`
Maailma kaks poolt... orgaaniline ja anorgaaniline.
Võimalused `inimesena` jäävad orgaanilise poole sisse. Võimalused `helenduva olendina` avanevad kui inimene õpib peegeldama iseendas maailma anorgaanilist poolt. Iseendas mitte tehes diile.
nii ma praegu mõistan seda, pole ju välistatud et see muutub |
Ma ei ole seda raamatut lugenud.
Sinu tsitaati lugedes, tekib mingi imelik duaalsuse mulje- orgaaniline versus anorgaaniline.
Mis asi on sinu või cc mõistes antud kontekstis anorgaaniline?
Selgita mulle piiri, orgaanilise ja anorgaanilise vahel.
Kas teadvus kui selline, teadlik olemine, olemus on sinu arvates orgaaniline, või anorgaaniline? |
|
| Tagasi üles |
|
|
lycantrophe
Indigo päike.
Liitunud: 26 Dets 2004
Postitusi: 1135
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 1:06 pm Teema: |
|
|
Kas teadvus kui selline, teadlik olemine, olemus on sinu arvates orgaaniline, või anorgaaniline?
olemus anorgaaniline, ja inimese olemuses peegeldub seda enam, mida paremini valdab unenäokeha.
kui jõuab kätte see mida cc nimetab terviklikkuse saavutamiseks, kaob takistav piir mida siiani üleval hoiti.
nn. Kolmas Tähelepanu on kui võetakse kogu teadvus kaasa anorgaanilisse poolde.
Side üksikute teadvuse "mullide" vahel jääb alles, aga see on nüüd voolav, anorgaaniline, seda ei koguta enam orgaanilisse vormi.
Nagu väljendas DJ.... nõiast kes ei kirjuta alla lepingut surmaga, saab eriline anorgaaniline olend
püüdsin siin sarnast asja kirjeldada.
http://www.vaimumaailm.ee/viewtopic.php?p=93750&highlight=#93750
http://www.vaimumaailm.ee/viewtopic.php?p=95473&highlight=#95473
imelik duaalsuse mulje- orgaaniline versus anorgaaniline.
samasugune duaalsus nagu mees- ja naispooluse vahel:) Korraga ei saa olla mõlemat
Viimati muutis seda lycantrophe (Reede Okt 27, 2006 8:50 am). Kokku muudetud 2 korda |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tomas_Gardenas
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:31 pm Teema: |
|
|
| Gerdenel kirjutas: | surmavärav vaid ainult kaudselt sellega seotud ja palju muid ainult nendega mängimiseks loodud väravatest läbi või ümber-ühes ruumidelabürindis. Ka sa ise harjutasid seal usinalt.
Selle värava taga aga ootas surm. |
Teil käib nagu luurekas  Lycantrophe annab vihje, ja Gerdenel kohe tormab uurima, mis värk on, ja avastab enamasti "aarde". Aint ma pole aru saand, mis levelile nad juba jõudnud on |
|
| Tagasi üles |
|
|
Gerdenel
Indigo päike.
Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:34 pm Teema: |
|
|
See on mitu kuud tagasi läbi juba. Mis teha, kui mõni minevikus edasi sumpab.
Ühtki aaret pole siitpoolt küll avastada.
Viimati muutis seda Gerdenel (Kolm Okt 25, 2006 8:35 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tomas_Gardenas
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:34 pm Teema: |
|
|
irwwwwww
aga nüüd jõudis Gerdenel oma aardeleiu teate enne kustutada kui ma oma postiga valmis sain . Ta vist rõõmustas liiga vara ja kassikuld oli hoopiski kirstus |
|
| Tagasi üles |
|
|
Gerdenel
Indigo päike.
Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086
|
| Postitatud: Kolm Okt 25, 2006 8:36 pm Teema: |
|
|
| Tomas_Gardenas kirjutas: | irwwwwww
aga nüüd jõudis Gerdenel oma aardeleiu teate enne kustutada kui ma oma postiga valmis sain . Ta vist rõõmustas liiga vara ja kassikuld oli hoopiski kirstus |
Kustutasin, sest ei tahtnud sinu hala, aga nüüd ei pääsenud selle eest. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
