| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
 Postitatud: Püh Sept 24, 2006 9:58 pm Teema: |
 |
|
| akk kirjutas: | | Ok, kui ei olnud jõudu vastu hakata ja polnud nagu mõtet selle tühja pärast eluga risikida, siis ma võin ju ristiusuline olla, nagu sellest midagi muutuks. |
jah, sellest ei muutu sinu jaoks midagi eriti, lihtsalt jääd ellu, ei lööda pead maha, aga südametunnistus ei ole puhas sel juhul. Ntx kristlasi on taga kiusatud nende usu pärast ja päris suur hulk neid on hukatud, aga need, kellel pea otsat löödi, põlema pandi, siberisse aeti jne., nendel on vähemalt südametunnistus puhas. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
akk
Indigo päike.
Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324
|
| Postitatud: Püh Sept 24, 2006 10:13 pm Teema: |
|
|
| Ole normaalne. Vaata sellised Tokroda sugused ongi ohtlikud nõiad selles mõttes, et nad sisendavad inimesele süütunnet ja hirmu. See takistab inimesele olla vaba. Vabadus on midagi omaks võtta ja mitte seda eitada, selle vastu võidelda. Sest elu on rohkem väärt kui mingi tühine ususõda, millel ei ole mingit tähtsust lihtinimese jaoks. Pole mõtet olla kellegi poolt lükata ja tõmmata, see küll vabaks inimest ei tee |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Püh Sept 24, 2006 10:41 pm Teema: |
|
|
| akk kirjutas: | | Vabadus on midagi omaks võtta ja mitte seda eitada, selle vastu võidelda. |
asoo, nii et kui tuleb keegi, kes on sinust tugevam ja ütleb sulle kuidas sa oma elu pead elama, siis see on sinu vabadus kui sa sellega nõustud, mis ta ütleb? 
| Tsiteerin:: | | Sest elu on rohkem väärt kui mingi tühine ususõda, millel ei ole mingit tähtsust lihtinimese jaoks. |
Jah, tõesti, elu on rohkem väärt, aga kui me räägime Piiblist ja selle õpetusest, siis need, kes Piiblisse usuvad, leiavad sealt, et Jumal on valmistanud neile, kes Piibli õpetust järgivad, ülestõusmise ja paradiisi. Mistõttu on oluline Jumala sõna rohkem kuulata, kui inimese sõna. |
|
| Tagasi üles |
|
|
akk
Indigo päike.
Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324
|
| Postitatud: Püh Sept 24, 2006 10:49 pm Teema: |
|
|
| Üldiselt ei tasu seda jumala sõna ja üldse igasugu teooriad liiga tõsiselt võtta, see on ainult raamat. Inimene on tähtsam. Samas ei tasu ka kalduda teise äärmusesse hakates üleliia tähtsustama oma mõttespekulatsioone usuteemal. Keegi tegelikult ei viitsi nii sügavutti usuteemal arutleda . Usk on rohkem selline võimuküsimus, kellel on õigus ja kellel ei ole, mitte sisuline tõe selgitamine. Kui tahad selgitada tõde, siis raamatutarkusest , teooriatest ei piisa. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 6:26 am Teema: |
|
|
| akk kirjutas: | | Üldiselt ei tasu seda jumala sõna ja üldse igasugu teooriad liiga tõsiselt võtta, see on ainult raamat. Inimene on tähtsam. |
Aga ma tahaks teada kuidas inimene Maa peale üldse tekkis. Kas ta on loodud olend või ta tõesti arenes ahvist? Kui evolutsiooniteooria paika peab, siis ma tahaks teada kuidas ikkagi tekkis elu Maa peale? Kuidas tekkis Universum jne.? Miks pole leitud nn. üleminekuvorme väljakaevamistel? Kus on "poolpika kaelaga kaelkirjaku" skelett? Ja siis natuke pikema kaelaga? Kus on need vahepealsete eluvormide skeletid?
Kõik me teame ju kes on vihtuimne kala! Aga lugege natuke tema kohta: http://www.miksike.ee/documents/main/referaadid/latimeeria_evelin.htm
Kui mingi liik on säilinud sadu miljoneid aastaid samasugusena, kui ta, mina ütleksin, et loodi, siis miks ei võinud seda teha ka kõik ülejäänud. Näiteks ka krokodill on dinosaurus ju! Näiteid on teisigi....tarakanid ja süvavee molluskid jne. Ka taimede seas on neid.
| Tsiteerin:: |
Samas ei tasu ka kalduda teise äärmusesse hakates üleliia tähtsustama oma mõttespekulatsioone usuteemal. Keegi tegelikult ei viitsi nii sügavutti usuteemal arutleda . Usk on rohkem selline võimuküsimus, kellel on õigus ja kellel ei ole, mitte sisuline tõe selgitamine. Kui tahad selgitada tõde, siis raamatutarkusest , teooriatest ei piisa. |
millest siis piisab? Mida on vaja, et inimesed ei peaks olema kahevahel. Kas loodu või ahvist arenenu? loodu või arenenu....loodu või arenenu....loodu või arenenu..........nii võib ju siis lõpmatuseni spekuleerida...... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Arjol
Tumeroheline päike
Liitunud: 3 Veeb 2004
Postitusi: 144
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 7:19 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
Aga ma tahaks teada kuidas inimene Maa peale üldse tekkis. Kas ta on loodud olend või ta tõesti arenes ahvist? |
Kas siinkohal ei või need kaks asja kokku käia? Kas looming polegi protsess ja areng?
Ja üleüldse jõuab yks@ rohkem küsida kui sada tarka vastata:P |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 7:28 am Teema: |
|
|
| Arjol kirjutas: | | yks@ kirjutas: |
Aga ma tahaks teada kuidas inimene Maa peale üldse tekkis. Kas ta on loodud olend või ta tõesti arenes ahvist? |
Kas siinkohal ei või need kaks asja kokku käia? Kas looming polegi protsess ja areng?
|
kindlasti on looming protsess ja pealegi veel pikaajaline.
Su vastuseküsimustest loen välja, et sa samuti ei poolda evolutsiooniteooriat.
| Tsiteerin:: |
Ja üleüldse jõuab yks@ rohkem küsida kui sada tarka vastata:P |
olen lihtsalt eelarvamustevaba suhtumisega... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Itika
Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 8:17 am Teema: |
|
|
| Andromeeda kirjutas: | Kas seletaksid, miks sina oled veendunud kvantmaailma duaalsuse prioriteedis muude võimaluste üle?
Kas armastuseenergia- (jumalik või mitte) on mingi omaette energialiik?
Mulle jääb sinust mulje, kui oleks energial mingid emotsioonid - armastav, ükskõikne, vihkav...
Seleta palun. |
Üritasin vastavalt alateemale kohanduda kristliku sõnavara ja mõistesüsteemiga, sest vastasin inimesele, kes seda näib valdavat. Kvantmaailm ei ole minu jaoks prioriteetne. See on üks lihtsaminimõistetavaid näiteid ning ega kõik siin foorumisviibijad ole kohe mõistma kõiki kvantmaailmast kõrgemale jäävaid nähtusi või neid adekvaatselt sõnastama (siinkirjutaja ei pinguta kah üle).
Mõisteline segadus algse ehitusmaterjali ümber. Natuke naljakas oleks hakata emotsioonitama, kui tahetakse kuidagimoodi kirjeldada seda energiat, millest koosneb nii kõige peenem (sageduselt peenem) konstruktsioon või teadvus ja meie maailma materjaalne betoonblokk (sageduselt tunduvalt aeglasem). Siin ei käi jutt ka kvantidest siiski. Kristlased ja paljud orientaalid nimetavad seda jumalikuks energiaks - siin pole ei kummardamist ega emotsiooni. Füüsikud, kes jälgivad enam-vähem materjaalseid või antiainelisi nähtusi, on nimetatud ollust kutsunud suurest paugust lähtuvaks algenergiaks. Loomulikult lähtub selelst palju enam kui mateerija ja antimateeria. Koolkonniti on kõnealust energiat nimetatud armastusenergiaks - see on levinud ka eesti vaimses kirjanduses.
Juhul, kui on selge, mis suunas mu udune mõttearendus liigub, siis võib edasi järeldada, et see energia, millest lähtuvad kõik teadaolevad ja praegu ka mitte teadaolevad energialiigid, on oma olemuselt kõikesisaldav (holograafiline?) - selles puudub vastandus hea-kurja vahel. Ometi sisaldab see mõlemaid.
Emotsionaalse varjundi saab nimetatud algenergiale anda vastuvõtja materjaalses maailmas, kus tunnete pinnavirvendusena eksisteerivad emotsioonid. Vastuvõtja teeb seda oma suhtumisega.
Järg eelmisele kirjale, mis on sisuliselt poolik - ei olnud aega lõpetada tookord. Kui enne oli juttu heast ravitsejast ja tema vea seosest kristliku postulaadi "kui sind lüüakse ühele põsele..." ühe võimaliku tõlgendusega, siis võtaks nüüd ette nn. "musta" maagi.
Tasemel must maag ei kasuta oma tegude kordasaatmiseks egregori energiaid, tal endal on piisav side selle paljukirjeldatud algenergiaga (igal inimesel on, kui ta selle võimaluse endale teadvustab ja kanali nn. prahist puhastab). Egregori energia on juba eeltöödeldud ja kindla mustriga/infoga. Meie must maag teostab kahjustava teo, filtreerides taotletud energiaportsust välja teoks mittevajaliku energia ning lisab allesjäänud negatiivse polaarsusega tombule spetsiifilise mustri ("sihtpunkti aadressi"). Kasutamata positiivne ports materjaliseerub tema elus tavaliselt rahapataka või mõne hüvena. Tasakaalustamaks oma konfiguratsioonis liigset ripakil annust positiivsust, lisandub talle automaatselt mingi negatiivne häda - kuradi lonkurluse pilt on hea näide.
Igasugused amuletid, kaitsevahendid, tõrjemaagia - need on abivahendid tervist mitte kahjustavale tasakaalustimisele.
_________________
Must Kaardivägi |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 8:58 am Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: |
Ãœritasin vastavalt alateemale kohanduda ....... |
kas võiks siis panna võrdusmärgi Energia=Looja? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Itika
Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 4:00 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Itika kirjutas: |
Ãœritasin vastavalt alateemale kohanduda ....... |
kas võiks siis panna võrdusmärgi Energia=Looja? |
Looja on juba teise astme mõiste - loov energia on aktiivsem, kui seesamune... noh... no see energia, mille sõnastamisega ma hätta jäin. Kristlikus paradigmas jah - algne energia võrdub Looja, sest egas tal teist materjali peale iseenda kõiksuse ehitamiseks ju polnd. Ise olen omapäi üritand kasutada mõistet "algne allikas" (mitte "ürgläte", sest sellele on va kommertsegregor juba käpa pääle pand). Kuna igal inimesel on võimalik oma kõrgema mina (inimkujust väljapoole jäävate teadvustasandite) kaudu otseühendus algallikaga, siis energia taotlemine kas endatarbeks või vahendamiseks mingi tagajärje saavutamiseks toimib. Et asjast ka kasu oleks tuleb puht-inimlikud tasandid tasakaalu ehk rahusse viia (mõned ütlevad "vaigistama"), et prahiprogramm vahele ei tuleks. Siin tulebki arvestada - mõju on alati kahepoolne (tuleb mõlemale põsele, palgele, poolele korraga). Kui ühe poole ära kärbid  Jumal pole kommionu, et kui korra palvetad, siis ulatab kausi kõikse hääga, algenergia ei sisalda otse raha, head elu või tervenemist selle tõelises tähenduses (inimene saab taotletud energiaportsu toel aru, kus on viga ehk taastab puhta sideme Loojaga ja parandab ise - tervenemine on tagajärg). Kristlikus paradigmas: sündigu Sinu, mitte minu tahtmine. Ometi pole see "Sina" mitte alati Looja, vaid mingi muu moodustis - teadmised Loojani jõudmiseks on meie aja kirikuõpetajatelgi rasked tulema, sest teekond omaenda kõrgema minani (hing, vaim) on tõkkeid täis.
OK. Üritan mulamasina kinni panna, et mitte üle vahutada 
_________________
Must Kaardivägi |
|
| Tagasi üles |
|
|
vambola
Oranz päike
Liitunud: 9 Märts 2006
Postitusi: 617
Asukoht: Rakvere
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 5:41 pm Teema: |
|
|
Pole küll uurinud, aga näiteks tiibadega roomajaid on leitud. Ja kuidas on evolutsioon loomisega vastuolus?
Äkki on hoopis sedapidi, et oli suur pauk, mis oli sinu variant, ja edaspidi juba evolutsioon, nagu tänapäeva teadus seletab?
Ega siis kõik ei pea jäine ja muutumatu olema.
Kas loomaliigid kargavad eikusagilt välja(see teooria oli enne Darwinit muide, minuteada), miks muul on hobuse ja eesli ristand, miks inimese ja ahvi genoom on kõige sarnasemad, miks on leitud palju palju igasuguste olendite eellasi, aga sa küsid, et miks ei ole leitud poolpika kaelaga kaelkirjakuid?
Räägiks õige ka geenmutatsioonidest ja populatsioonide muutumisest vastavalt keskkonnale. Ja tõuaretusest. Ja miljonist muust asjast.
Geenid seletavad ju asja tublisti ära. Praagid lihtsalt "roogitakse välja", aga juhuslikud täiendused jäävad ellu, sest neil on selleks parem soodumus.
Teemast kõrvale kaldudes oli eile ikka ETV's hea film. Tuleb välja, et transseksuaalsus on sünniga kaasa antud, see tuleb lihtsalt sellest, et üks ajuosa on vastassugupoole moodi ja tunnetatakse, et ollakse vale sugupoolena sündinud. Kas see on siis patt kristlikus maailmapildis, kui inimene on juba "loodud" sellise "patusena"? |
|
| Tagasi üles |
|
|
vambola
Oranz päike
Liitunud: 9 Märts 2006
Postitusi: 617
Asukoht: Rakvere
|
| Postitatud: Esm Sept 25, 2006 10:58 pm Teema: |
|
|
| Turkian, mille põhjal sa väidad, et need putukad on olemas, millised on sinu isiklikud kokkupuuted ja tõestused? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Teis Sept 26, 2006 8:18 am Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: |
Looja on juba teise astme mõiste - loov energia on aktiivsem... |
See ilmselt su oma, subjektiivne arvamus? Või ei?
Kui mitte, siis kuidas aru saada, et kirja pandu või välja öeldu, pole lihtsalt inimmõistuse vili? Ma viitan siin jällegi Piibli üleloomulikkusele. Kas on võimalik, et Piibli kirjutajaid on aitand mingi üleloomulik jõud? Ei taha hästi uskuda, et midagi sellist oskasid kirjutada tolle aja, ma ütleksin küllaltki rumalad inimesed. Rumalad võrreldes tänapäeva inimestega. Seda ei saa muidugi võtta üks-ühele, aga arusaadav on, et tänapäeva teadus ja inimkonna kogemused on hoopis midagi muud, kui ajal, mil kirjutati Piibel. Mõelge ikka, selle raamatu kirjutamist alustati 1500 aastat enne meie ajaarvamist. Kestis see umbes kuni aastani 98 m.a.j., seega 1600 aastat. Paljud kirjutajad ei ole omavahel kohtunud, aga kirjutasid samadest asjadest.
Kui sellesse raamatusse suhtuda eelarvamustevabalt ja püüda sellest aru saada, siis leiab sealt hulgaliselt huvitavaid asju, mida ka väljakaevamised on tõestanud. Piibel on justkui ajalooõpik, ainult, et sellest on raske aru saada. Eriti kui ei suhtuta eelarvamustevabalt. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Roltsick
Infoparasiit
Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909
|
| Postitatud: Teis Sept 26, 2006 9:58 am Teema: yks@puusse.t2iega.info |
|
|
Viimati muutis seda Roltsick (Reede Apr 20, 2007 12:47 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
haldjanool
Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules
|
| Postitatud: Teis Sept 26, 2006 12:11 pm Teema: |
|
|
| akk kirjutas: | | Aga ma ikkagi ei saa aru, miks eestlane ei tunnista ristiusku kui eestimaa on kirikuid täis ehitatud? Kui üks rahvaküsitleja käis kodus uurimas ja küsis usu kohta , siis ma kirjutasin usu alla kohe luterlane. Ega see kui ma loen muid eneseabiaamatuid või loen lausa paganlikke ,kus räägitakse mulle sobivas sõnastuses mulle olulistest asjadest, see ei tee mind veel paganaks või mõne muu usuliseks. Tuleb ikka usk määrata välise maailma järgi. See mida ma oma sisemuses usun, ei huvita mitte kedagi ja seda ei saa usuks üldse nimetada. Usk määratakse ikka välise järgi. Kas siis eestlane üldse välist ei tunnista ja elab nagu jaanalind? |
ahah, nii et kui inimene kannab musti riideid, siis on satanist (arvatakse ju et satanist peab olema väliselt mustas)?
ja kui naine värvib juuksed heledaks, meigib ja käib lühikese sellikuga, siis on lits (kah "üldrahvalik välisele toetuv arvamus)?
aga see on hea teada, et sa tegelikult oled luterlane, kuigi väliselt paistad krishnaiid - ma küll ei tea, kuidas see sisemine ja välimine kokku saavad käia, aga pole viga, küll ma kah yxkord targemaks saan.
_________________
just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
|
vambola
Oranz päike
Liitunud: 9 Märts 2006
Postitusi: 617
Asukoht: Rakvere
|
| Postitatud: Teis Sept 26, 2006 2:28 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Kui sellesse raamatusse suhtuda eelarvamustevabalt ja püüda sellest aru saada, siis leiab sealt hulgaliselt huvitavaid asju.../. Piibel on justkui ajalooõpik, ainult, et sellest on raske aru saada. Eriti kui ei suhtuta eelarvamustevabalt. |
Kes siin vastupidist on väitnud, kes nüüd ikkagi on eelarvamustega rohkem? |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Sept 27, 2006 5:31 am Teema: |
|
|
| akk kirjutas: | | Vaata sellised Tokroda sugused ongi ohtlikud nõiad selles mõttes, et nad sisendavad inimesele süütunnet ja hirmu |
no nõiad on alati ohtlikud. Ja üldse kõik need, kes anorgaanikaga jändavad. Ise arvavad, et suudavad olukorda kontrollida, aga seda lihtsalt lastakse neil näha......
Tegelik kontroll on ikka nö. teispoolsusel, ei kujutata lihtsalt ette, missuguse jõuga on tegemist. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Itika
Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810
|
| Postitatud: Kolm Sept 27, 2006 5:59 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Kas on võimalik, et Piibli kirjutajaid on aitand mingi üleloomulik jõud? Ei taha hästi uskuda, et midagi sellist oskasid kirjutada tolle aja, ma ütleksin küllaltki rumalad inimesed. Rumalad võrreldes tänapäeva inimestega. |
Rumal oleks tavalist inimest alahinnata. Paljud kirjutajad ei ole teadlikud, et kirjutavad oma teiste teadvuskihtide kaasabil mitte pelga inimmõistusega (ükskõik mis ajastu omaga). Varasemal ajal seletati seda seestumise, jumala juuresoleku, ingli juhatuse teiste sarnaste kujundite abil. Nüüd on moes öelda "elav fantaasia". Ei välista kanaldusi, kuid ka need käivad ju tavateadvusest erinevate teadvusseisundite vahendusel. Kuid kohalik infoväli ei ole veel jumal suure tähega. Kui näiteks kümnest kirjutajast seiste suudavad end kas tahes või tahtmata sisselogida planeedi, rahva, Galaktida, linna, Maa infopankadesse ja neist seitsmest viie tekstid jõuavad ühte samasse raamatusse, siis mis ime on, et esineb täpseid kokkulangevusi?
Piiblitekstid loonud (mitte segi ajada hilisemate redigeerijatega) inimesed polnud ei meie aja ega tolle aja taustal primitiivsed. Etendada võis prohvet kasvõi kaamelikarvalist metsmeest, aga tal oli tavaliselt koolkond seljataga. Kujundisüsteem on võrreldes tänapäevaga väga erinev, tähednustest on teadlikud pärandite edasiandmise liinidesse kuulujad ja mõned "otsakomistand" ajaloolased. Kuid kui kasutada teisi teadvustasandeid tavaloogika kõrval, võib tõesti huvitavaid asju leida. Kultuuritundmine ei tee kah paha (pühad, kombed, tavand, ühiskonna hierarhiad, erinevad usuliikumised jne). Piibli teeb keeruliseks see, et seal on mitu kihti ülestikku. Puht loogilistele ajalookirjeldustele (kultuuritundmine mõistmisel hädavajalik), tehnilistele kirjeldustele (näiteks Noa laev ja seaduselaegas) kujutatakse pildikeeles üldinimlikke sü¾eesid, mis käivad vaimse arengu kohta. Ja need kolm praktiliselt ühtede samade sõnade, ühe sama teksti sees üksteise otsas hunnikus  Lisaks hilisemad kärped, poliitilised mugandused, demagoogilised väänamised ja tõlkevead. Väidetud on, et Piiblil on seitse kihti. 
_________________
Must Kaardivägi |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Kolm Sept 27, 2006 6:08 am Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: | | Rumal oleks tavalist inimest alahinnata. Paljud kirjutajad ei ole teadlikud, et kirjutavad oma teiste teadvuskihtide kaasabil mitte pelga inimmõistusega (ükskõik mis ajastu omaga). Varasemal ajal seletati seda seestumise, jumala juuresoleku, ingli juhatuse teiste sarnaste kujundite abil. Nüüd on moes öelda "elav fantaasia". Ei välista kanaldusi, kuid ka need käivad ju tavateadvusest erinevate teadvusseisundite vahendusel. Kuid kohalik infoväli ei ole veel jumal suure tähega. Kui näiteks kümnest kirjutajast seiste suudavad end kas tahes või tahtmata sisselogida planeedi, rahva, Galaktida, linna, Maa infopankadesse ja neist seitsmest viie tekstid jõuavad ühte samasse raamatusse, siis mis ime on, et esineb täpseid kokkulangevusi? |
Täitsa loogiline ju, aga millegipärast pole teist piiblisarnast. On vaid üksikud üritajad.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
