Arengumaagide Foorum

[Marge]

[lee]

Ork kirjuas:

lee kirjutas:

[color=green]Las paganad elavad oma elu, ära päästa neid, kes ei taha päästetud saada, tegele enesega.

ma ei oleks nii resoluutne. ega siis Marget pole keegi siin tahtnud ära ajada.
(vaadake ise, keegi ei viitsi nende kristluse teemade all omaette vaielda, ikka on oponenti tarvis.)


Ei olnudki nii mÃĩeldud.Resoluutsena. Hoopis leebe toon oli eesmärgiks. mea culpa , kui tÃĩrjuv mulje jäi...



Marge kirjutas:
Mitte ei taha kirikuelu kÃĩrvalt vaatamisele keskenduda. See pole ka tark tegu, sest kirikuliikmeskond, juhtkond kaasaarvatud, koosneb inimestest...patustest inimestest.

Aga sa proovi, palun. Ja et lihtsam oleks, varu rohkem baasteadmisi, mis ei oleks mÃĩne karismaatilise jutlustaja tÃĩlgendused. Nt Mircea Eliade "Sakraalne ja profaanne" (Vikerkaar 1992 nr 4-12) On ju erinevatest tÃĩlgendustest alguse saanud usulahud. Üks, kel oskus juhtida masse, suudab uskuma panna seda, mida tema usub. Siseministeeriumi kodulehelt (sisemin.gov.ee) leiab Eestis registreeritud usuorganisatsioonid. Kui palju erinevaid tÃĩdesid pelgalt kirstlase seas.


Marge kirjutas:
Sellega, et kord seisame silmitsi iseenda Jumalaga, olen vägagi päri. Sellega, et kellegil pole volitust Ãļelda, mis on Ãĩige-vale, sellega nÃĩus pole. Selle printsiibi järgi ei kasvata isegi oma lapsele kÃĩike head sooviv lapsevanem oma last siin maa peal Ãŧlesse. Igal lapsevanemal on täielik Ãĩigus Ãļeda, mida ta peab Ãĩigeks ja mida mitte....valiku teeb laps ise. Imikud ei saa oma tahtel ja valikul isegi sÃļÃļdud, rääkimata siis teadmisest, kes on seesama ema vÃĩi isa, kes nende ellujäämise eest vastutab. Aga vot häält teevad need imikud kÃĩvasti. Igatahes, mis ma Ãļelda tahan - Jumalal on meie Looja ja Armastajana täielik Ãĩigus Ãļelda mida iganes, meil on aga alati vÃĩimalus oma elu seada vastupidiselt Tema juhtnÃļÃļridele ja sealjuures kindlasti kÃĩva häält teha, et vot kui halvad ja pahad on kÃĩik kristlased. VALIKUVABADUS.

Imiku näide on samasugune demagoogia, nagu ajude ja Jumala olemasolusse uskumise jutt. (uskliku tÃŧÃŧpiline kÃŧsimus ateistile, kes väidab, et Jumalat ei ole, sest teda ei ole näha: kas usud, et sul on ajud ja kas oled neid näinud). Alati on vÃĩimalik leida vastuseid. Vaata, kuidas vaatad, alati on analÃŧÃŧsi tulemusena saadud sÃŧntees parema kvaliteediga siis, kui tÃĩendeid hinnatakse kogumis.

Veelkord, ära pahanda, Marge. Sinuga on huvitav vestelda. Edu.

[Marge]

[Varjuvaras]

Millest selline pÃŧÃŧe suruda oma uskumused tillukesse karpi kirjaga "kristlus"? kas sa ei usalda oma tajusid? Kas sa ise ilma piiblita ei tee vahet sellel mis hea ja kuri sinu jaoks?

Kristlased näivad mulle inimestena kes seisavad suures Ãŧlevalgustatud klaaspÃŧramiidis. nad arvavad et väljas on otsata pimedus... aga kui nad vaid astuksid korra välja siis näeksid et ruum nende Ãŧmber on palju selliseid moodustisi ning nende vahel liiguvad vabalt need, kes kannavad oma valgust...

aga vähesed astuvad välja. Nad kardavad pimedust.
_________________
Pakun oma jutunurka igaÃŧhele kellel on midagi Ãļelda. ->Soovin osaleda

[muruvana]

* esmalt muidugi, usuvabadus kÃĩigile. Usufanaatiku tunnus - mitte ära proovi oma uskumusi/tÃĩekspidamisi Ãĩigustada vaid tambi kÃĩik teised mutta! (Tegelikult primitiivi tunnus.)

*Kristlikku kirjandust on palju ja see on seda kirjum just seetÃĩttu, et enamikel inimestel puudub otsekontakt Jumalaga. Selle kompenseerimiseks proovitakse kasutada "seda, mida paremad/targemad ees teinud". Lähim ja ka parim vÃĩimalus Jumalaga kontakti saada ongi enese läbi, mitte kusagilt väljastpoolt nagu enamik kristlasi arvab (Tavainimesed nimetavad seda eneseusuks ja teadlikkuseks oma tegude/elu Ãŧle). Minu arusaam: pÃŧhakirju vÃĩib lugeda, vÃĩib Ãĩppust vÃĩtta, kuid hiljem tuleb kÃĩik oma tunnetuse tasandi filtrist läbi lasta. Peale seda tuleb "filtraat" vÃĩtta ja edasi liikuda. Hoiatus: pÃŧhakirjad sisaldavad palju alateadlikke "programme" (biorobotitele?), mis on algselt vÃĩibolla kÃŧll heatahtlikud kuid mÃĩjuvad ääretult kahjulikult ise mÃĩelda armastavatele inimestele. See vÃĩibolla ongi pandud sinna sisse justkui proovikiviks - madal/hall mass takerdub, parimad pääsevad pÃŧÃŧnistest.

*Margele! Ka meie, igaÃŧks vÃĩib jumalaks saada!!! KÃĩik sÃĩltub meie tahtest ja vÃĩimetest. VÃĩta Jeesust kui vanemat venda! See ei tähenda, et noorem vend temast (nagu ka isast) ei vÃĩiks paremaks/targemaks saada.
_________________
Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!

[skyzer]

Usu pealesurumine aga ajab vere keema. Eestlaste massiline teise usku pÃļÃļramine oli selgelt sadistlik eriti veel kuna eestlasi sunniti kiriku heaks orjama.
Kuid kuna on teada eestlase tuntud jäärapäisus siis siiamaani paljud ei usu jumalasse kasvÃĩi kiusu pärast. Kui ristiti mindi jÃĩkke ja pesti ristivesi maha.ÜlestÃĩusud ja kÃĩik kohe näha et kristlus ei olnud maailmale meeltmÃļÃļda algul.

[lee]

Marge kirjutas:

Jätsin vist vale mulje nagu ma ei teaks, kui koledaid seiku on kirikuajaloos ja tänapäeval. Lihtsalt me ei keskendu sellele. Kui inimene keskendub halbadele näidetele ja koledale, siis muutub ta ka ise selliseks.

Mitte selles ei ole asi. Vaid selles ongi. Sa ei keskendu sellele, mida sa näha-teada-tunnistada ei taha. Loomulikult sa ei taha, sest su vaim on vaimutoitu täis sÃļÃļdetud. Hea peremees hoolitseb ikka oma tÃļÃļlooma eest. Sa kiidad heaks, sest nemad kiidavad heaks (ärge käige minu tegude, vaid minu sÃĩnade järgi) ja Ãĩigustavad enda tegemisi ja lubavad ka sinul eksida (sest: "Mine sÃļÃļ rÃĩÃĩmuga oma leiba ja joo rahuliku sÃŧdamega oma viina, sest juba ammu on Jumal su teod heaks kiitnud!" Kg 8.7). Aga ei olegi vastuolulisuse pärast imestada tarvis, sest karmus hoiab ohjes ja okastraadiga on karjamaa piiratud: "Jumala iga sÃĩna on selge, tema on kilbiks neile, kes otsivad kaitset temalt! Ara lisa midagi tema sÃĩnadele, et ta ei vÃĩtaks sind vastutusele ja sina ei jääks valelikuks!" (Õp 30.5,6)

Ma ei anna oma energiat sinna, kus see pannakse teenima kellegi omakasu, aga mulle jutustataks minu enda ja teistegi surelike päästmise muinasjuttu. Ja ometi tunnen end nÃĩndapalju, et tean: on mul olemas nii missioonitunne kui kohusetunne- saaks ju hea tÃļÃļriista teha. Olen kristlaste (kolm erinevat lahku) kokku puutunud ja olen olnud eelarvamusteta ja avatud, kuid alati on jÃĩutud selleni, et mind Ãŧritatakse suruda mingitesse raamidesse, nagu tahetaks orjastada. Vaistlikult on miski minu sees vastu tÃļÃļtama hakanud. Alateadlik visadus: tahan ise mÃĩelda. Mormoonidega oli kÃĩige raskem, olin Ãŧleni higine ja nÃĩrk, kui kaks oma jutu paremast maailmast ja Smithist lÃĩpetasid ja kolmas, kes vaikis, palvetamisega Ãŧhele poole sai...

Puutun praktiliselt iga päev ka praegu kokku kirstlasega (baptistid), ning nad loobusid minu pÃļÃļramisest vahetult, kui see tulemust ei andnud ja alustasid taktikalist lähenemist. Seda oli vahel isegi lÃĩbus jälgida (paranoia all ma ei kannata. vähemalt loodan kÃŧll, et suudan kainelt mÃĩelda ja ei kujuta kÃĩike seda endale ette). NÃŧÃŧd on jäänud vaid Ãŧksikud pinnasondeerimised. Lasku käia.

[BluePearl-]

mnja... ma käisin eile Ãĩhtul kristlike noorte kokkutulekul, kus palvetati ja lauldi ja palvetati natuke rohkem ja teiste poolest kaa.. siis nad moodustasid suure ringi ja palvetasid nende eest kellel PEAVALU oli kohati olnud, ja Ãŧtlesid, et enam ei ole neil peavalu Siis Ãŧks läks sinna ette ja rääkis ma ei tea mis keeles ja läks minema millele järgnes see, et Ãŧks teine tuli sinna ette ja Ãŧtles, et ma sain aru mis sa Ãŧtlesid ja kallistas teda.. mÃĩlemad olid nais soost ja teine paistis nats lesbi moodi välja (siilikas, imelik stiil, sellised kÃĩrvarÃĩngad mis teevad (venitavad) hästi suure augu kÃĩrvalesta, kette ja igasugu rÃĩngaid täis) Siis kutsuti neid ette kes olid seal esimest korda ja soovisid Jumalat enda sÃŧdamesse ja anda enda patud talle. MÃĩtlesin siis, et mis siis ikka ja läksin kaa sinna ette. PÃĩlvitasin siis seal ja hoitsin käsi risti ja lihtsalt kuulasin.. ei midagi.. lugesin siis Isa meie palvegi.. ikka ei midagi siis tuli keegi teine tÃŧÃŧp ja pani enda käe mu Ãĩlale ja kÃŧsis, et kas ma tahan midagi talle rääkida ja ma siis rääkisin, et ma pole midagi muud paha teinud, kui ainult mÃĩtetes ja sÃĩnadega siis ta tahtis minuga soome keeles Isa meie- palvet lugeda, aga ma ei osanud ja lugesin eesti keeles.. see muidugi arvas kohe, et ma juba räägin keeltega ja kÃŧsis, et kas ma juba tunnen kuidas Jumal minu sisse tuleb.. vaatasin talle otsa ja see nii nukra näoga, et ma Ãŧtlesin jah. Aga seal kirikus käisid mul kÃŧll sellsied mÃĩtted peas läbi, et äkki see ongi see Ãĩige tee, ja vaimumaailm.ee on vale asi aga kui sealt välja sain siis oli kÃĩik jälle normaalne edasi

[skyzer]

[skyzer]

[wudu]

http://evolutsioon.usk.ee/sonum/

[Andromeeda]

[Hammett]

[Reformaator]

Tokroda :Omalajal soovitasid kristlased paganatel lugeda piiblit.
NÃŧÃŧd soovitaks neil lugeda piiblit sedasi, et

Jehhoova asemele panevad Tokroda
Jeesuse asemele Futhark
Saatana asemele Ork

Sooviks kuulda piibli kommendaare.
_________________
Haaremisse naisi saada on imelihtne. Aga katsu kuningannat leida.

Kassanäe- Jehoovatunnistajate paganlik hingekaaslane.
_________________
Kus kaks lolli mÃĩtlevad, seal kolmas imestab.

[pohjanael]

hmm.. ok, tooge siis mÃĩni näide kus mis on ära muudetud

[pohjanael]

minu kyss oli mÃĩeldud eelkÃĩige ingel17-le

Postitatud: Kolm Mai 05, 2004 5:13 pm Teema:

--------------------------------------------------------------------------------

aga kristlaste piiblit on naguinii ju muudetud-näiteks lugege läbi kristlaste piibel ja siis jehoova oma ja vÃĩrrelge.

& torkoda toetas ka miski sarnasega

[Jeesuse tagasitulek]

[leints]

arvatavasti need voldikud mida nad uste taga jagavad.

[Tulejumalanna]

Tokroda
KÃŧsimus: kelle asemele tuleks panna nimi Tulejumalanna?
Kommentaarid:
1.Käskudega läheb raskeks. Eriti teise käsuga, et Jumala nime ei tohi ilmaasjata suhu vÃĩtta. Tokroda nime kasutame pidevalt ja vahel ehk ka ilmaasjata. Kas see viib ka meid pÃĩrgusse?
2.Jeesus olevat väidetavalt 5000 meest ära toitnud 5 leiva ja 2 kalaga. Kas Futhark annab meile kÃĩigile siis peotäie kartulikrÃĩpse?
_________________
Tarkus on arusaam sellest, kui vähe me tegelikult teame.

[Reformaator]

Autor Teade
Tokroda
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 21 Dets 2003
Postitusi: 5466
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Mai 01, 2004 10:28 pm Teema: SÃĩnum kristlastele Vasta viitega
Omalajal soovitasid kristlased paganatel lugeda piiblit.
NÃŧÃŧd soovitaks neil lugeda piiblit sedasi, et

Jehhoova asemele panevad Tokroda
Jeesuse asemele Futhark
Saatana asemele Ork

Sooviks kuulda piibli kommendaare.
_________________
Haaremisse naisi saada on imelihtne. Aga katsu kuningannat leida.

Piiblis tegelasi veel, kes need kohad saavad?
Nt. apostlid, Vana Testamendi prohvetid, inglid, rahvad...
Ma tahaks ka keegi olla.
_________________
Kus kaks lolli mÃĩtlevad, seal kolmas imestab.