| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
 Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 9:36 am Teema: |
 |
|
| yks@ kirjutas: | | Marge kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Noh siin tuleks ka ehk paika panna veel see, et silmas peetakse ikka seda, mida me tänapäeval oleme harjunud Piiblis nägema. Erinevatel aegadel on ka ju Piibel koosnenud erinevatest kirjadest ja osadest... |
?Harjunud Piiblis nägema? See, et ka Piiblil on oma kujunemislugu ja kirjatähte järjest rohkem juurde tulnud, ei ole muutnud Sõna kirjutamise eesmärki. Autor on ju läbi ajastute üks ja seesama - Tema on seesama eile, täna ja igavesti. Kui hakata mõtlema Piibli kujunemisloos sellele, kas mõni näiteks apokriiva osa peaks ikka Piibli kaanonis olema või mitte, no siis see on täitsa omaette teema. |
Pean nende Apokriivade kohta veel ühtteist uurima, aga mul on olemas Piibel, milles need on täitsa olemas ja seal on alguses kohe ära öeldud, et see pole küll mitte nii tähtis kui pühakiri, aga siiski kasulik ja õpetlik lugeda. Või midagi sellist.
Seal pidid olema ka selged vasturääkivused Piibli põhiõpetustega. Pidi olema ka palju ebatäpsusi nii geograafilisi, kui ka ajaloolisi. Piibli kirjutajad on isegi oma vead alati ausalt üles kirjutanud, endale häbi tehes, apokriiva kirjutajad on ennast ülistanud ja parendanud. Ja vist isegi kirjutanud kellegi teise nime all. |
Nuh loomulikult on vasturääkivused, nii nagu Piiblis endaski on vasturääkivused. Suuri uurimusi ju selle kohta kirjutatud, miks mõni apostel nägi asju natuke teisiti.
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 10:25 am Teema: |
|
|
| tige_kala kirjutas: | | Kabala kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Seetõttu ei saa ma sinu tõlgendusest " Sellega ta näitas kui palju peab käsuõpetust täitma" lihtsalt aru...  |
ta näitas, et käsuõpetust peab 100% täitma.
On aga teatavad nĂĽansid, mis seoses ristisurmaga on veidi teisiti. |
No see lähenemine asjale sarnaneb juba enamus kristlike kirikute aarusaamaga. Aga mis nüansid sinu arusaamist mööda siis teisiti on ? |
mind huvitaksid ka need ristisurmaga seotud nĂĽansid |
Kabala püstitas selle nüansside küsimuse rohkem seetüttu, et sooviks teada, mis seisukoha siin foorumis olevad kristlased selles osas võtavad. Kabala (vaatamata oma nõiastaatusele) tunneb üldse huvi erinevate filosoofiate ja ka mitmete uskude vastu. Seetõttu on elus ka kahes kõrgemas õppeasutuses deoloogiat õpitud, et kristlust ja kristlasi mõista. Samas on tulnud ka aastaid Piiblit uurida, kuna seal ju sisalduvad mitmed paralleelid ja sätted Egiptuse surmaraamatute, kurjade vaimude, inglite ja mitmete muude asjade kohta, mis Kabalat huvitab.
Seetõttu on ka huvitav jälgida kristlaste arengut ja isegi seisukohtade täpsustamist käesolevas topicus. Nimelt ei ole kõikide asjade osas erinevate konfessioonide arusaamad kaugeltki ühtsed ja Piiblit tõlgendatakse väga erinevalt.
Nagu ka selle foorumi materjalidest selgub, et kuigi Piibel ütleb, et "ärge mõistke kohut" tuleks kristlaste arvates seda tõlgendada ikka selliselt, et teatud tingimustel võib (kuigi Piibel sellest ei räägi ja ütleb sõnaselgelt, et "ärge mõistke kohut".) Samas ütleb Piibel, et "sina ei tohi tappa". Läbi ajaloo näeme, et kristlased tohivad seda ikka teha küll. Ma olen õnnelik, et olen nõid ja mul ei ole sellist õpetust, millest ma peaks kõrvale hiilima hakkama...
Kuid las ikka kõigile jääb oma. Teiste tõekspidamisi tuleb austada, kuigi vahel ju tore nendel teemadel foorumis arutada.
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
Marge
Beez päike
Liitunud: 9 Jan 2004
Postitusi: 281
Asukoht: Saue vald
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 1:34 pm Teema: |
|
|
| Kabala kirjutas: |
Seetõttu on ka huvitav jälgida kristlaste arengut ja isegi seisukohtade täpsustamist käesolevas topicus. Nimelt ei ole kõikide asjade osas erinevate konfessioonide arusaamad kaugeltki ühtsed ja Piiblit tõlgendatakse väga erinevalt. |
Et huvitav? Mida kauem sa keskendud erinevustele ja kristlastele, seda rohkem sa ennast segaduse võrku mässid. Kes Piiblist oma vaadetele mingeid tugipunkte ja õigustusi vaid otsib, selle südamesse saab küll seeme külvatud, kuid kas see ka vilja kannab? Piibel on raamat, et inimene võiks Jumalat tundma õppida ja Kristust näha, mitte, et Piiblit natuke teades võiks mõne konfessiooni peale näpuga näidata. Jumal ei küsi sinult kord, et kas sa nägid neid kristlasi, kui vigased nad olid ja kui palju jama nad Minu Nimel korda on saatnud? Küsimus esitatakse sinu kohta: Kabala, nähes ja mõistes oma nõrkusi ja vigu, miks ei haaranud sa kinni Minust, kes Olen Tee, Tõde ja Elu?
_________________
 |
|
| Tagasi üles |
|
|
Shou
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 6:21 pm Teema: |
|
|
| igal inimesel on hing .. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Shou
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 6:22 pm Teema: |
|
|
| inimene ei sa ilma selleta elada .. |
|
| Tagasi üles |
|
|
boss
Indigo päike.
Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 6:42 pm Teema: |
|
|
| Shou kirjutas: | | igal inimesel on hing .. |
Tõesta mulle.Oled hinge näinud? Aga tundnud? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 6:50 pm Teema: |
|
|
| Marge kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Seetõttu on ka huvitav jälgida kristlaste arengut ja isegi seisukohtade täpsustamist käesolevas topicus. Nimelt ei ole kõikide asjade osas erinevate konfessioonide arusaamad kaugeltki ühtsed ja Piiblit tõlgendatakse väga erinevalt. |
Et huvitav? Mida kauem sa keskendud erinevustele ja kristlastele, seda rohkem sa ennast segaduse võrku mässid. Kes Piiblist oma vaadetele mingeid tugipunkte ja õigustusi vaid otsib, selle südamesse saab küll seeme külvatud, kuid kas see ka vilja kannab? Piibel on raamat, et inimene võiks Jumalat tundma õppida ja Kristust näha, mitte, et Piiblit natuke teades võiks mõne konfessiooni peale näpuga näidata. Jumal ei küsi sinult kord, et kas sa nägid neid kristlasi, kui vigased nad olid ja kui palju jama nad Minu Nimel korda on saatnud? Küsimus esitatakse sinu kohta: Kabala, nähes ja mõistes oma nõrkusi ja vigu, miks ei haaranud sa kinni Minust, kes Olen Tee, Tõde ja Elu? |
Selles osas sa eksid. Mina olen oma tõe juba ammu leidnud. Ta ütleb sulle praegu, Marge, "Ma tean sinu tegusid, et sa pole külm ega kuum. Aga nüüd, et sa oled leige ja mitte külm ega kuum, siis tahan ma sind välja sülitada oma suust. (Kreeka keelses tõlkes - välja oksendada). Ilmutuse 3: 15-16 Ole siis väga hoolas ja paranda meelt (Ilm 3: 19) Ma annan sulle nõu - osta minult kulda, mis tules on puhastatud, et sa võiksid rikkaks saada ja valged riided et sa nendega riietuksid ja ei nähtaks sinu alastioleku häbi, ja silmasalvi, et võida oma silmi, et sa näeksid... (Ilm 3: 1
Piibel räägib, et kui keegi muu ei tahtnud rääkida, siis Jumal rääkis eesli kaudu. Kuna eeslit ei ole praegu käepärast, siis miks ei võiks ta nõia kaudu rääkida.
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
Shou
Külaline
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 9:11 pm Teema: |
|
|
| ma ei saa sulle tõestada , et hing on olemas sa pead sellega olema tasakaalus ja siis veel sa lihtsalt tunned seda .. midagi tunned .. seda ei saa näidata .. iga inimene näeb oma hinge nii nagu too soovib . |
|
| Tagasi üles |
|
|
boss
Indigo päike.
Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170
|
| Postitatud: Kolm Nov 08, 2006 9:58 pm Teema: |
|
|
Väike küsimus, kas sina näed, või mõtled selle enda jaox välja ja siis näed?
Kuidas saab hingega tasakaalus olla ja mida sa pead silmas tasakaalu all?
Hea küll seda ei saa näidata, kuid õpeta siis kuidas ma saaksin seda vaadata.
Mina ei usu hinge niikaua kui ma seda näinud pole. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Tulejumalanna
Lilla päike
Liitunud: 27 Juun 2006
Postitusi: 452
Asukoht: Saaremaa
|
| Postitatud: Nelj Nov 09, 2006 5:43 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: |
| Tsiteerin:: | | Ja sa mainisid, et vähesed võtavad sõnumi vastu. Siis on ju sõnumi edastamise viis ebaefektiivne. |
jah, olen mõelnud tõesti, et see, mida tehakse on ebaefektiivne, aga milline viis oleks efektiivsem? |
Mina arvan, et kõige efektiivsem viis on kuulutada neile, kes kuulda tahavad. Samuti oleneb väga palju kuulutajast. Need, kes midagi teistele ütlema lähevad, peaksid ikka enne olema endale asja korralikult selgeks teinud. Üks näide: Meil käisid jehoovatunnistajad. Minu ema tahtis niisama uudishimust nende põhimõtetest rohkem teada ja hakkas esitama igasuguseid küsimusi nii Piibli kui ka nende endi ideede kohta. Ta ei saanud mitte ühtegi hästi põhjendatud ja selget vastust. Teiseks näiteks on kirikuõpetaja Enn Auksmann, kelle jutust mitte ühtegi selget mõtet pole võimalik välja noppida.Ta loeb järjest Piiblist omnavahel seosetiuid tsitaate ja arvab, et see ongi inimeste usule toomine.
Võiks ju teha nii, et kuulutatakse välja mingi üritus kuskil avalikus kohas, kus kõik kirikud saavad end tutvustada, aga toimub ka ilmalikke tegevusi. Kõik, keda asi huvitab saavad kohale tulla ja ise järele vaadata.
_________________
Tarkus on arusaam sellest, kui vähe me tegelikult teame. |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 12:42 am Teema: |
|
|
| Kabala kirjutas: |
Nuh loomulikult on vasturääkivused, nii nagu Piiblis endaski on vasturääkivused. Suuri uurimusi ju selle kohta kirjutatud, miks mõni apostel nägi asju natuke teisiti. |
vasturääkivused kanoniseeritud Piiblis on tõlkijate vigadest tekkinud |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 1:12 am Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Nuh loomulikult on vasturääkivused, nii nagu Piiblis endaski on vasturääkivused. Suuri uurimusi ju selle kohta kirjutatud, miks mõni apostel nägi asju natuke teisiti. |
vasturääkivused kanoniseeritud Piiblis on tõlkijate vigadest tekkinud |
Niimoodi on proovitud seda jah "kirikuisade" poolt selgitada. Mul on aga millegipärast jäänud mulje, et sinu keelteoskus jätab soovida ja sa ei ole suuteline algkeelsete tekstide järgi ise tõe jälile saama...
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 9:42 am Teema: |
|
|
| Kabala kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Nuh loomulikult on vasturääkivused, nii nagu Piiblis endaski on vasturääkivused. Suuri uurimusi ju selle kohta kirjutatud, miks mõni apostel nägi asju natuke teisiti. |
vasturääkivused kanoniseeritud Piiblis on tõlkijate vigadest tekkinud |
Niimoodi on proovitud seda jah "kirikuisade" poolt selgitada. Mul on aga millegipärast jäänud mulje, et sinu keelteoskus jätab soovida ja sa ei ole suuteline algkeelsete tekstide järgi ise tõe jälile saama... |
räägi sina siis, mis on Tõde?
Paistab, et sul on kõik Tõde juba ammu selge.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 12:15 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Nuh loomulikult on vasturääkivused, nii nagu Piiblis endaski on vasturääkivused. Suuri uurimusi ju selle kohta kirjutatud, miks mõni apostel nägi asju natuke teisiti. |
vasturääkivused kanoniseeritud Piiblis on tõlkijate vigadest tekkinud |
Niimoodi on proovitud seda jah "kirikuisade" poolt selgitada. Mul on aga millegipärast jäänud mulje, et sinu keelteoskus jätab soovida ja sa ei ole suuteline algkeelsete tekstide järgi ise tõe jälile saama... |
räägi sina siis, mis on Tõde?
Paistab, et sul on kõik Tõde juba ammu selge.... |
Aga meie, head nõiad, oleme arusaamisel, et õpetust Tõest ja ammugi mitte oma arusaamisi ei tohi kellelegi peale suruda. Seepärast olen ka mina katsunud siin foorumis kristlust puudutavat teemat välja tuua ikka selliselt, et annan viited Piiblist või küsin, millisele kirjakohale baseeruvad ühe või teise kristlase arusaamad.
Minu arusaamade järgi saab asjadest (kaasa arvatud Tõest) edukalt rääkida siis, kui pinnas selleks ikka küps on. Ega asjata ei räägita Piiblis (evangeeliumites ) seemne külvamisest mulda ja ka sellest, mis seemnega juhtub, kui pinnas selleks valmis ei ole. Ega asjata ei küsi Jeesus, et "kui ma tagasi tulen, kas ma leian usku maa pealt".
Sellest lähtuvalt siis - kuidas ometi saan ma sulle rääkida tõest, kui sa selle kandmiseks veel valmis ei ole?
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 2:55 pm Teema: |
|
|
| Kabala kirjutas: |
Sellest lähtuvalt siis - kuidas ometi saan ma sulle rääkida tõest, kui sa selle kandmiseks veel valmis ei ole? |
no räägi ikka, äkki olen valmis kandma kah.... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 3:24 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Sellest lähtuvalt siis - kuidas ometi saan ma sulle rääkida tõest, kui sa selle kandmiseks veel valmis ei ole? |
no räägi ikka, äkki olen valmis kandma kah.... |
Me sinuga ju natuke erinevad. Mul ei ole õigus loota seda, et äkki keegi midagi kannab. Selleks ju tunnetus ongi, et asju teada. Sa oled kinni praegu selles, mida need kristlased, keda enda lähedale oled lasknud, räägivad. Mul ei ole õigus sind sinu maailmast välja rebida.
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 3:31 pm Teema: |
|
|
| Kabala kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Sellest lähtuvalt siis - kuidas ometi saan ma sulle rääkida tõest, kui sa selle kandmiseks veel valmis ei ole? |
no räägi ikka, äkki olen valmis kandma kah.... |
Me sinuga ju natuke erinevad. Mul ei ole õigus loota seda, et äkki keegi midagi kannab. Selleks ju tunnetus ongi, et asju teada. Sa oled kinni praegu selles, mida need kristlased, keda enda lähedale oled lasknud, räägivad. Mul ei ole õigus sind sinu maailmast välja rebida. |
ei ole kinni, alati avatud uutele mõtetele, nagu need seal:
Ap 17:11
11 Sealsed olid üllameelsemad kui Tessaloonika omad, nemad võtsid sõna vastu täie innuga ja uurisid iga päev Pühakirjast, kas see on nõnda. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 3:41 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: | | yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Sellest lähtuvalt siis - kuidas ometi saan ma sulle rääkida tõest, kui sa selle kandmiseks veel valmis ei ole? |
no räägi ikka, äkki olen valmis kandma kah.... |
Me sinuga ju natuke erinevad. Mul ei ole õigus loota seda, et äkki keegi midagi kannab. Selleks ju tunnetus ongi, et asju teada. Sa oled kinni praegu selles, mida need kristlased, keda enda lähedale oled lasknud, räägivad. Mul ei ole õigus sind sinu maailmast välja rebida. |
ei ole kinni, alati avatud uutele mõtetele, nagu need seal:
Ap 17:11
11 Sealsed olid üllameelsemad kui Tessaloonika omad, nemad võtsid sõna vastu täie innuga ja uurisid iga päev Pühakirjast, kas see on nõnda. |
Katsu siis seda võtta selliselt, et see, millesse sa usud (sinu usk), ka kaitseb sind suurel määral vaimse maailma muude väliste mõjutuste vastu. Kui selle alustalad saaksid purustatud, tekiks nagu vaakum ja sa oleksid mõnda aega üpriski kaitsetu. Sellist olukorda ei ole mul lubatud tekitada.
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
yks@
Sinine päike
Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 7:08 pm Teema: |
|
|
| Kabala kirjutas: |
Katsu siis seda võtta selliselt, et see, millesse sa usud (sinu usk), ka kaitseb sind suurel määral vaimse maailma muude väliste mõjutuste vastu. Kui selle alustalad saaksid purustatud, tekiks nagu vaakum ja sa oleksid mõnda aega üpriski kaitsetu. Sellist olukorda ei ole mul lubatud tekitada. |
no see ei saa kohe kuidagi nii olla, sest palju on neid, kes ei oma mingit usku ega mõjuta neid ka vaimne maailm kuidagi teisiti. Tegelt ei oma ükski usk iseenesest kaitselist omadust vaimse maailma mõjutuste vastu. Kõik oleneb inimesest endast. Kui palju ta laseb ennast mõjutada. Nii, et lase aga tulla. Ära hoia oma tarkust vaid enda teada. Ega sa ometi kade ole? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kabala
Pruun päike
Liitunud: 28 Veeb 2006
Postitusi: 315
|
| Postitatud: Reede Nov 10, 2006 7:31 pm Teema: |
|
|
| yks@ kirjutas: | | Kabala kirjutas: |
Katsu siis seda võtta selliselt, et see, millesse sa usud (sinu usk), ka kaitseb sind suurel määral vaimse maailma muude väliste mõjutuste vastu. Kui selle alustalad saaksid purustatud, tekiks nagu vaakum ja sa oleksid mõnda aega üpriski kaitsetu. Sellist olukorda ei ole mul lubatud tekitada. |
no see ei saa kohe kuidagi nii olla, sest palju on neid, kes ei oma mingit usku ega mõjuta neid ka vaimne maailm kuidagi teisiti. Tegelt ei oma ükski usk iseenesest kaitselist omadust vaimse maailma mõjutuste vastu. Kõik oleneb inimesest endast. Kui palju ta laseb ennast mõjutada. Nii, et lase aga tulla. Ära hoia oma tarkust vaid enda teada. Ega sa ometi kade ole? |
Ikka sinu usust rääkisime ju ja ka sinust endast. Ka mõnesse asjasse mitteuskumine (negatiivne usk) on ju usk. 
_________________
tee, mida teed, kui see kurja ei too |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsőnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
