| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Norn Indigo pÀike.

Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Reede Juul 25, 2008 9:54 pm Teema: |
|
|
Itika, need on tegelt metalmuusika laulu sĂ”nad, ja vĂ€ga lĂŒhike vabas vormis kokkuvĂ”te u. poolesajast lehekĂŒljest ("Kuldmammast!)"- seep ta selline on.
nipi, ...olemine mitte- Ă€kki tĂ”lgid? _________________ Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
nipi Oranz pÀike

Liitunud: 6 Apr 2008 Postitusi: 647
|
Postitatud: Laup Juul 26, 2008 1:03 am Teema: |
|
|
| Itika oskab hĂ€sti kirjeldad neid asju, mina oskan kehvemini, aga meenub, et olen elus ennegi kasutanud kujundlikult sĂ”na "pealkiri", nimelt on olnud tegemist inimestega, kes ongi rÀÀkinud vaid pealkirjades: kĂ”lavad vĂ€ljendid vĂ”i nö "tĂ”ed", mille taga olemine, pealkirjale vastav olemine, on puudu. sinu puhul on jÀÀnud mulje, et olemine ei puudu, on olemas ja tahab vĂ€ljenduda ka, samas, kui just eriti pingutad, et miskit suurt teha-öelda, siis kukub vĂ€lja pealkiri... et siis kokkuvĂ”tvalt... ehk oli nĂ”ksa ĂŒle oma varju? see vaid mu oma subjektiivne taju, aga et kĂŒsisid, siis selline ta tekkis |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Norn Indigo pÀike.

Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Laup Juul 26, 2008 11:04 am Teema: |
|
|
| nipi kirjutas: | | Itika oskab hĂ€sti kirjeldad neid asju, mina oskan kehvemini, aga meenub, et olen elus ennegi kasutanud kujundlikult sĂ”na "pealkiri", nimelt on olnud tegemist inimestega, kes ongi rÀÀkinud vaid pealkirjades: kĂ”lavad vĂ€ljendid vĂ”i nö "tĂ”ed", mille taga olemine, pealkirjale vastav olemine, on puudu. sinu puhul on jÀÀnud mulje, et olemine ei puudu, on olemas ja tahab vĂ€ljenduda ka, samas, kui just eriti pingutad, et miskit suurt teha-öelda, siis kukub vĂ€lja pealkiri... et siis kokkuvĂ”tvalt... ehk oli nĂ”ksa ĂŒle oma varju? see vaid mu oma subjektiivne taju, aga et kĂŒsisid, siis selline ta tekkis |
Sul vĂ”ib mĂ”nes mĂ”ttes tĂ€itsa Ă”igus olla, ma ju olengi noor, rumal ja pĂ”ikpĂ€ine, kes lihtsalt tahab midagi Ă€ra teha, aga vĂ€lja kukub ikka midagi Ă€rplemise sarnast. Aga tegelt on selle tĂŒki lĂ”puosas ikka seksuaalsus ja vĂ€ike kaval vimka ka sees, mis oligi tegelt selle asja point!  _________________ Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Itika Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Laup Juul 26, 2008 12:54 pm Teema: |
|
|
[quote="Norn"]Itika, need on tegelt metalmuusika laulu sĂ”nad, ja vĂ€ga lĂŒhike vabas vormis kokkuvĂ”te u. poolesajast lehekĂŒljest ("Kuldmammast!)"- seep ta selline on. ]
Noh, siis ma ei pannudki vĂ€ga palju mööda. "Kuldmamma" pole paha teos. Sama aines, mis vanadel eepostelgi, Ă”nneks tĂ€napĂ€evases vormistuses ja originaalse (mĂ”ne arvates kiiksurikka) lĂ€henemisega. Aga kui sa, norn, ĂŒtled, et tegemist on laulusĂ”nadega... Ma pole kursis viimase aja trendidega, aga metalit olen kuulanud vahelduva eduga alates 12. eluaastast (21 aastat? - waaaau!). Ning poeetikareeglid on tajutavalt kehtivad selleski Ÿanris - lihtsus, infouputuse asemel mĂ”tteline lĂ€bipaistvus, sĂ”numiselgus, sihikindel löövus, emotsionaalselt "tĂ”stva" elemendi olemasolu (vastavalt stiili suunitusele on see erinev, sest EMO-t ei kĂ€ivita helgus ja lillelast-kaneplast depressiivsus). Et teemasse jÀÀda, jĂ€rgnevalt ĂŒks vana sulesiputust mul't endalt (pĂ€evist, mil sai patsilokkidega kohevaks aetud pikki juukseid pillutud):
Homme
Kui ma suren tÀna,
siis ellu Àrkan homme
Homme mina armastan,
kui pĂŒha lehm pour homme! Eeehh?
Kui ma suren tÀna,
siis sĂŒnnipĂ€ev on homme
Silla juurest vanamutilt
vÔtan valgeid lilli,
paadimehe uttu jÀtan,
kuulan pajupilli
Kui ma suren tÀna,
siis PÀike tÔuseb homme!
(Mehelikus esituses tuleb ĂŒks rida sendada: kui pĂŒha hĂ€rg pour femme! Eeehh!) _________________ Must KaardivĂ€gi |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Norn Indigo pÀike.

Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Laup Juul 26, 2008 3:30 pm Teema: |
|
|
Kui kÀrvan tÀna
siis uuesti sĂŒnnin homme...
oli pÀris charmant mÔtteromans ju...!
Veel ĂŒks mu inspiro ĂŒhest esseest PĂ”hjala mĂŒĂŒtide kohta ja mĂ”tteist Sassu raamatutest.
"SURMAVENDADE LAUL" (Vabastaja)
Kole Hundiema ulg, metsamĂŒĂŒri taga
MarutÔbised hoorapojad, vaid massi varjuvad
Kokkuvarisevad mÀed, kiskjad vabanevad
HirmuhÀÀle silmad endast mööda vaatavad
Ăleujutavad mered, Lohe mĂŒrki sĂŒlitab
Saastab Ilmavee, jĂ€rved tĂŒhjaks pĂ”letab
KÔu, kuis pÔleb öös, varjust lÀbi lööb
Ahelad purunevad, sÔltumatuks saad
Tulle mattub maa, kÔik tuhaks muutub
Hukk ja hÀving, eluveri Àra kuivub
Surma pojad saabuvad, lÔhki rebivad taeva
Uku vihmavÀlgu all, Manasillad varisevad
KÔu, kuis pÔleb öös, varjust lÀbi lööb
Ahelad purunevad, sĂ”ltumatuks saad, jah…
Tulle mattub maa, kÔik tuhaks muutub
Hukk ja hÀving, libahingede saatus
KÔu, kuis pÔleb öös, varjust lÀbi lööb
Ahelad purunevad, Sisevalgust nĂ€ed, jah…
Ellu Ă€rkab see, kes kuulab oma sĂŒda
Omab tahte vabana, loob eluteel…hinges…
Jan. 2007 _________________ Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
akk Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004 Postitusi: 6324
|
Postitatud: Esm Juul 28, 2008 10:23 am Teema: |
|
|
| tÔmbauttu |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lorelei_krÔÔt Külaline
|
Postitatud: Reede Aug 01, 2008 11:40 pm Teema: |
|
|
Kirgedest ja elujanust
pyydlustest ja pyrgimustest
on vÀsinud mu vaim ja keha
ei jÔua oodata
ei yle hyyda valust
veel ainult lÔppu
lÔppu ihkan teha
ise kannan kirstu kalmu
ise paotan
kirstukaane
ise heidan sulen silmad
randmeil surma jÀine haare
oldud aastad
tehtud teod
nÀhtud taevas, maa ja vesi
ammu hinges lÔppend peod
vaibunud on viimsed helid. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
nipi Oranz pÀike

Liitunud: 6 Apr 2008 Postitusi: 647
|
Postitatud: Laup Aug 02, 2008 12:37 am Teema: |
|
|
and just thatÂŽs where it all begins  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
nipi Oranz pÀike

Liitunud: 6 Apr 2008 Postitusi: 647
|
Postitatud: Laup Aug 02, 2008 1:18 am Teema: |
|
|
minu laul on katki lÀinud
kui mul ĂŒldse oli ta
ma ei ole ilmas kÀinud
jumalat mul pole ka
valusasti torgib sĂŒdant
katki lÀinud laulukild
nii ma karjun siin
kas kuuled
maa
mu jumal
kuuled mind?
sĂŒda igaveseks jÀÀb
mu armsamale kuuluma,
aga veri voolab vÀlja,
imbub lÀbi kodumaa,
voolab l'Ă€bi paese pinna
sinu soontesse, mu maa.. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lorelei_krÔÔt Külaline
|
Postitatud: Laup Aug 02, 2008 3:13 pm Teema: |
|
|
PÔlevate kirikute valgel
kurat kalmukividelt taob kilde
taamal eemal puude varjus
seisab viiuliga vÔÔras
nukralt kostev poognahelin
torgib otse hinge
mÔned on veel
mÔned nÀevad
viiuldaja nukraid silmi
jÔuetult vaid viipab kÀega
pöörab kannal ringi
hÔÔgvel syte kumal
puud heidavad pikki varje
ööse vaibub viimne helin
miks kĂŒll talle elus ruumi vĂ€he?
|
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda Indigo pÀike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Laup Aug 02, 2008 10:06 pm Teema: |
|
|
Mis kurat teil viga on?
Ah et ei mahu ellu Ă€ra vĂ”i? PĂ€ike pole hele, rohi pole enam roheline ja kusi ka pole piisavalt soe kui varba peale lasta. No ei ole nagu lapsepĂ”lves. Ja samad helid ei tekita enam emotsiooni, kĂ”ik on tuhm, keegi ei mĂ”ista, ei tunne nii nagu mina, ei kiida takka. Ja ĂŒldse kĂ”ik on mĂ”tetu ja keegi ei vaja mind ja elul pole mĂ”tet... ĂÀÀÀÀÀÀÀÀ!!!!
Ja kuhu edasi? Tablett, nöör, seebiga vÔi seebita, statoili stardikomplekt?
Kustuv tuluke, katkenud poogna viimane kurb tÔmblus, itkeva pilgu kustuvate laugude taha varjumas. MÀÀndunud korjuse viimane vÔbelus, valutavate laugaste korisev heli. Ja nÀe, keegi isegi ei mÀleta varsti enam. Sest selline mÀletamine ja olevas hetkes kinni olemine pole elava loomus.
Elamise talumatu kergus?
LÔptege see vaimne nekrofiilia.
Keegi ei tule ja ei lahenda inimese enese genereeritud sitta meeleolu, pĂŒsivat deprekat ja kestvat enesehaletsust. Ăksinduski on inimesele loomulik teatud eluperioodidel. Kui inimene ei saa hakkama iseensega, ei saa keegi teine teda vĂ€ljast tĂ€helepanu osutades Ă”nnelikuks teha. Saab toetada, kuid Ă”nnelik olla saab ainult ise.
Tahad mÔelda, et elu on sitt, ise teed ta sitaks. Oskad kÔike vastu vÔtta tÀnuga, siis on ta sageli siiski tÀiega talutav. Kurvasta kuid Àra masend(u)a?
Elu on kulgemine, teekond, protsess, mille sihtigi pole siin sageli vĂ”imalik mÀÀrata. Elu on Ă”ppetund, sageli valus. Ja raskete hetkede tundmine annab oskuse mĂ€rgata seda, kui lood nii kehvad ei ole. Elul ei ole mĂ”tet, mida vĂ”iks kĂŒsijale vastuseks tuua. Iga inimese elu, on ise vastus. Kui mĂ”tetu vĂ”i mĂ”tekas, sĂ”ltub elajast enesest, mitte teiste antavast hinnangust ja depreka seisundis kollide maalingust.
Kui on jaksu luuletada, siis on jaksu ka elada. Elustav jĂ”ud voolab lĂ€bi inimese, sageli taasvĂ€ljudes inimese loominguna. KĂ”igest inimese suvast ja hoiakust, sĂ”ltub, kas see looming on elu jaatav vĂ”i on see ĂŒks kestev enesehaletsus. Kui vaadata loodust, siis kĂ”ik elav, pĂ”lvkondadena areneb tormiliselt, kasvab suureks, Ă”itseb, viljub, vĂ”i saab muul moel jĂ€rglased.
Ja siis, kui jĂ€rgnevad pĂ”lvkonnad on suured, olles olnud ĂŒhendavaks lĂŒliks elu kui protsessi jĂ€tkumisel, hakatakse vaikselt kĂ”rvale astuma. Kuid miks kasutada elustavat jĂ”udu itku genereerimiseks? On aeg naerda, on aeg nutta. Aga emotsioone pole mĂ”tet konserveerida.
JÀttes kÔrvale mÔned erandid loomariigis, on inimene ainus tola, kes ikka ja jÀlle leiab, et elamine on liiga raske. Ja mina veel oma lolli aruga arvasin, et naiste osaks ilmas on elu sÀilitada ja edasi kanda, Ôpetada lapsi. (mitte halada ellu mitte Àra mahtumise teemal) Kas te olete erandid, vÔi olen mina jÀlle millestki valesti aru saanud?
VÔi on see mingi totakas arvamus, et emome natuke koos, siis hakkab kergem ja elame edasi, peaasi et mitte naabrist sitemini?
kulutage oma tÀhelepanu- hoolitsusvajadus ja emotsionaalne energia millekski muuks, kui surmaihalevate halinate paberile jÀÀdvustamiseks. minu arvates olete te kaks vÔimelised rohkemaks. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Lorelei_krÔÔt Külaline
|
Postitatud: Laup Aug 02, 2008 10:17 pm Teema: |
|
|
Tegelikult jagasin teiega mulle pĂŒhendatud luuletusi
Kohmetuks tegeva alatooniga romantiline kingitus, mis on pĂ€rit 20-aastase igati elujaatava ja edasipĂŒrgliku noormehe (sinu sookaaslane vist hoopiski?) sulest.
Kuid tore, et tekitas nii toreda ja emotsionaalse mÔtteavalduse! |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda Indigo pÀike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Laup Aug 02, 2008 10:35 pm Teema: |
|
|
| Lorelei kirjutas: |
Kohmetuks tegeva alatooniga romantiline kingitus, mis on pĂ€rit 20-aastase igati elujaatava ja edasipĂŒrgliku noormehe (sinu sookaaslane vist hoopiski?) sulest.
|
seletad Àkki mulle ka Àra, milles nende viimaste luuletuste elujaatavus seisneb?
Oo kallis neid, kui mind sa ei vaata siis jÔkke heidan end.
Tore "elujaatus" kĂŒll. VĂ”i on elust tĂŒhjaks jooksev keha kuidagi elujaatav.
Ohh, sa katkine sÔel, kas mulle oled ka sa mÔeld. MÔte on sama "elujaatav", kui see smilersi lugu: "ja kui sa mind ei armasta siis lÔpp on lool..."
Eluline, emotsionaalne, pubekalik ja populaarne, kuid mitte elu jaatav.
Nojah, ja kui te 40 lÀhedal naised jÀlle luulet avaldama hakkate, siis pange juurde mÀrge minusugustele, et mingi 20-se armuvalukarjega tegu, et piiratud inimesed nagu mina ka aru saaks, et maailm pole hukas ja te ei hakka end parasjagu oksa tÔmbama. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Itika Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Püh Aug 03, 2008 11:13 am Teema: |
|
|
Ăks asi on kĂ€tteĂ”pitud poos, teine on kirjanduslik luule. Kui ei oska kirjutada, siis kasutatakse kliÂčeesid - see on paratamatu. SĂ”navara aluseks on lugemus, sest kui ei loe, kui ei Ă”pi uusi sĂ”nu juurde, ei valda sĂ”na, siis ĂŒkskĂ”ik, mida tegelikult tunned, oskad vĂ€ljenduda ainult teada-tuntud vĂ€ljendites. Ja kui ĂŒldine ĂŒhiskonna (subkultuuri) poolt aktsepteeritud Ă”hustik ĂŒmberringi on MTV-st korjatud "The blak parade"?! TĂ€iskasvanud, mĂ”elge ise... Sama vormitunnetusega. Kirjanduse aluseks on uudsuseĂŒllatus ja helgusehetk (katarsis), mille tekst lugejas esile kutsub. Kui lugeja on sama loll kui kirjutaja, siis lĂ€hevad sellised asjad pÀÀle ja vĂ”etakse tĂ”siselt. Kui on tunded, siis on pohui, kuidas teine kirjutab, peaasi et kirjutab. Aga kui lĂ€heb raamatu avaldamiseks, siis olgu ikka kirjandus, mitte hale vĂ€rsitagumine (kugi vĂ€rsivormist ei pruugi samuti suurt aimu olla).
Nii, et vÀhem mula sel teemal, et miks nÔndamoodi kirjutate. Noorus pole alati voorus ja vÀljendub rumaluses/koegenematuses/oskamatuses. Luulet on kehva ja head, sest kirjutajaid on kehvi ja hÀid ja hÀÀdel pole alati kÔige paremad ajad samuti.
Kui pead hingvahti, siis pole mahti
mÔleda, kus kohas on valu
Vaid karjud, suu pÀrani lahti,
et enam ei talu:
valutab mÔte vÔi ettevÔte,
liha vÔi luu,
kodu vÔi Kuu,
isa istutet puu vÔi rahvas,
kuldkala kaluri kahvas vÔi terve ilm ja maa
Mina ka
(Itika 29.07.2008) _________________ Must KaardivÀgi |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Andromeeda Indigo pÀike.


Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Püh Aug 03, 2008 1:03 pm Teema: |
|
|
| Itika kirjutas: | Kirjanduse aluseks on uudsuseĂŒllatus ja helgusehetk (katarsis), mille tekst lugejas esile kutsub. Kui lugeja on sama loll kui kirjutaja, siis lĂ€hevad sellised asjad pÀÀle ja vĂ”etakse tĂ”siselt. Kui on tunded, siis on pohui, kuidas teine kirjutab, peaasi et kirjutab. Aga kui lĂ€heb raamatu avaldamiseks, siis olgu ikka kirjandus, mitte hale vĂ€rsitagumine (kugi vĂ€rsivormist ei pruugi samuti suurt aimu olla).
Nii, et vÀhem mula sel teemal, et miks nÔndamoodi kirjutate. Noorus pole alati voorus ja vÀljendub rumaluses/koegenematuses/oskamatuses. Luulet on kehva ja head, sest kirjutajaid on kehvi ja hÀid ja hÀÀdel pole alati kÔige paremad ajad samuti.
|
Uudsuse kĂŒllasus ei ole oluline. Uudsus ise ei ole tingimata ĂŒldse isegi vajalik mitte. Inimese tunnete ja emotsioonide hulk on piiratud, inimene ise aga ajatu.
SÔnaline vÀljendusrikkus, hinge avarus ja sÔna jÔud, ehk see mis sÔna taga, loob luule ainulaadsuse, kandvuse ja tekitab kaaskÔla mÔistmisvÔimelises lugejas.
Ătelda lihtsalt ja tabavalt harjumuspĂ€rase kohta, on enam vÀÀrt kui mistahes juurdumata uuendamise katse.
Suur sĂ”navaraline pagas, on kĂŒll oluline, kuid see ei anna veel oskust viimast kasutada. Inimese keeletaju areneb alguses lihtsamalt keerulisemale, siis raskesti mĂ”istetavaks, komplitseeritult keeruliseks, lĂ”puks pÀÀdib liigse vahu ja enesuhkuse eemaldamisega.
Mis puutub vÀrssi, siis on lihtsalt vÀrsivorme, mis mÔne lugejaga ei haaku. Pole Àratundmist/kogemust vÔi lihtsalt hetke Ôigeaegsust.
Igasugune katarsis, charisma ja muud kohatud vÔÔrsÔnad keelepruugis, vÀljendid, kirjeldamaks luulet, mis on vÀÀrt kirjutamist -on justnimelt see poos, mida ise niivÀga pahaks pead.
Erilise uudsusejahi kuiviklik prigin, peenutsemine, mis tarvitet keelest sageli viimsegi mahla eemaldab ja sellele plekitĂŒki maitse jĂ€tab.
Tahad nÀidet, loe Undo Uusi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
nipi Oranz pÀike

Liitunud: 6 Apr 2008 Postitusi: 647
|
Postitatud: Püh Aug 03, 2008 6:20 pm Teema: |
|
|
vabandust
oleksin minagi pidanud mainima oma ĂŒllitise kohta, et see pĂ€rineb puberteedi sulest
olen kogenud, et murdeeastel pole sedasorti emotsioon sugugi haruldane
ma arvan, et inimest peab hoidma
ja ma arvan, et seda kunsti vallatakse liiga harva |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Itika Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Püh Aug 03, 2008 7:05 pm Teema: |
|
|
Hei, pÀkapikud! See on siin luuletuste avaldamise koht, eks? TÔstaks selle arutluse siin kollasesse alasse vÀ? (tegelt juba tÔstsin). _________________ Must KaardivÀgi |
|
| Tagasi üles |
|
 |
hall kass Indigo pÀike.

Liitunud: 24 Nov 2005 Postitusi: 1678
|
Postitatud: Püh Aug 03, 2008 7:10 pm Teema: |
|
|
| Haldjamees remixis Akki firmaloosungit ja kirjutas: |
tÔmba uttu ja kao mulli,
kuku noa otsa ja mine pÔlema.
joo kust ja ime munni.
Akk sööb sitta! ja lakka olemast...
PĂŒhendustega
Sri Krishnale
Haldjalt
|
|
|
| Tagasi üles |
|
 |
Norn Indigo pÀike.

Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Teis Nov 25, 2008 1:10 pm Teema: |
|
|
„NĂ”iutud allikas“
Kord elulÀte magusaimast magusaim
Ăks pĂ€ev, tund, minut, ĂŒks hetk
Tuli vÔitlus kibedaimast kibedaim
Usupime lÔputu sÔjaretk
Kas vabaks ta armu tulirĂŒĂŒs
Kui nÔia allikas nÔgimust
Ja sĂŒdapĂ”ues elupĂŒĂŒd
Kui viimaks vÔidukas eneseusk
Ilu peatas sÔjamaehe eksiteele
Ilma pommirahe, tÀhetolmu sademeist
Purunevad mĂŒĂŒrid varisesid varjupoolele
Manakibu vÔluhirmu varemeist
Kas vabaks ta tarmu tulirĂŒĂŒs
Kui nÔia allikas nÔgimust
Ja sĂŒdapĂ”ues eluhĂŒĂŒd
Kui viimne vÔidukas ebausk?...
24.11.08 _________________ Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
final breakthrough Hall pÀike

Liitunud: 16 Okt 2008 Postitusi: 72
|
Postitatud: Nelj Dets 25, 2008 7:29 am Teema: |
|
|
biiiip
Viimati muutis seda final breakthrough (Reede Dets 26, 2008 12:14 pm). Kokku muudetud 4 korda |
|
| Tagasi üles |
|
 |
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|