Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Mis põrgu lähed?
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Noble
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum

PostitusPostitatud: Teis Märts 13, 2007 10:20 pm    Teema: Vasta viitega

Kas sa tahad öelda et pole oluline mida inimesed usuvad, et nagunii on jumal olemas w?
Sel juhul mina ĂĽtlen et pole oluline mida inimesed usuvad nagunii pole teda olemas.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Teis Märts 13, 2007 10:26 pm    Teema: Vasta viitega

Noble kirjutas:
Kas sa tahad öelda et pole oluline mida inimesed usuvad, et nagunii on jumal olemas w?
Sel juhul mina ĂĽtlen et pole oluline mida inimesed usuvad nagunii pole teda olemas.

ei taha nii öelda.
Tahan öelda, et need inimesed on olemas. Ja neid saab järelikult ka mätasse lüüa. Ega siis kohe olda üks nendest.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Noble
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum

PostitusPostitatud: Kolm Märts 14, 2007 2:05 am    Teema: Vasta viitega

Millised on olemas?
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Märts 14, 2007 8:45 am    Teema: Vasta viitega

Noble kirjutas:
Millised on olemas?

kristlased ju......kellest meil jutt käib siis?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Noble
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum

PostitusPostitatud: Kolm Märts 14, 2007 4:24 pm    Teema: Vasta viitega

Mis see siia puutub et kristlased on olemas, kaldub teemast kõrvale natuke.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Märts 14, 2007 9:49 pm    Teema: Vasta viitega

Noble kirjutas:
Mis see siia puutub et kristlased on olemas, kaldub teemast kõrvale natuke.

kuis ta siis teemast kõrvale kaldub?
Sa ütlesid, et kui tunnistada, et midagi on olemas, siis ollaksegi selle asja järgija. Näiteks kui tunnistada, et kommunistid on olemas, siis ollaksegi kommunist.
Kui tunnistada, et kristus on olemas, siis oledki kristlane. Aga nii see ju pole!
Siin foorumis tunnistavad paljud, igaüks omal viisil, et kristus on olemas, ega nad siis sellepärast kohe kristlased ole....
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Noble
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum

PostitusPostitatud: Nelj Märts 15, 2007 2:50 am    Teema: Vasta viitega

Paistab et sa ei saanud aru ikka õieti, ma pole midagi nii radikaalset väitnud aga ma rääkisin haldjapiiga kohta, et kui ta võitleb jeesuse vastu siis järelikult ta usub teda kuna ta ise nii ütles, aga mis kasu on võitlemisest ja kui sa teda usud siis miks sa ei arva et kristlastel õigus on.
Pigem sõdi kristlaste vastu kuna sa arvad et jeesust pole olemas.
Mitte et sõdimine midagi arendaks.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Metsamees
----------------------------


Liitunud: 29 Märts 2006
Postitusi: 359
Asukoht: Metsas

PostitusPostitatud: Nelj Märts 15, 2007 8:56 am    Teema: Vasta viitega

Noble sa oled mingi pea peale kukkund või?

Kui lähed tänaval kellegiga kaklema mõtled et teda ei ole olemas või?

Sa ei usu temasse vaid usud et saad talle tappa anda, või miskit muud asja, nt usud et tuleb tore kaklus, saad tugevamaks selle kakluse läbi (kui väga peksa ei saa) või mis muud kolmandat vms.

Ja just sõdimine arendabki, evulutsiooni üks mitmest ajavast mootorist on kisklus, no muidugi on ka kaotusi, nüüd kui oled piisavalt kaval saad sõjast rohkem kasu kui kahju teadmiste, kogemuste, uute oskusta jne. asjade läbi.
Kui aga sõjas midagi ei võida siis oled lihtsalt jobu või pikkade juhtmetega ega oska areneda siis kui vaja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Reede Märts 16, 2007 11:43 pm    Teema: Vasta viitega

Noble kirjutas:
Paistab et sa ei saanud aru ikka õieti, ma pole midagi nii radikaalset väitnud aga ma rääkisin haldjapiiga kohta, et kui ta võitleb jeesuse vastu siis järelikult ta usub teda

võib ju uskuda, aga ega ta siis sellepärast kohe kristlane ole Rolling Eyes
ja väitsid küll ju:
Tsiteerin::
Seda viimast lauset öeldes sa ju tunnistad et usud et kristus on olemas ja ta isa kah ehk kristlaste jumal, sa ju oledki siis kristlane
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Noble
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum

PostitusPostitatud: Püh Märts 18, 2007 2:18 am    Teema: Vasta viitega

Metsamees kirjutas:
Noble sa oled mingi pea peale kukkund või?

Kui lähed tänaval kellegiga kaklema mõtled et teda ei ole olemas või?

Sa ei usu temasse vaid usud et saad talle tappa anda, või miskit muud asja, nt usud et tuleb tore kaklus, saad tugevamaks selle kakluse läbi (kui väga peksa ei saa) või mis muud kolmandat vms.

Ja just sõdimine arendabki, evulutsiooni üks mitmest ajavast mootorist on kisklus, no muidugi on ka kaotusi, nüüd kui oled piisavalt kaval saad sõjast rohkem kasu kui kahju teadmiste, kogemuste, uute oskusta jne. asjade läbi.
Kui aga sõjas midagi ei võida siis oled lihtsalt jobu või pikkade juhtmetega ega oska areneda siis kui vaja.


Aga ikkagi usud et jeesus on olemas ja siin Kurat küll mitu korda ma pean õtlema et ma rääkisin haldjapiigast mitte üldiselt, jõuab kohale metsavend w???
Ja miks peaks mingi jeesuse vastu sõdima, see on juba haldjapiiga asi kui ta arvab et mingi jeesus halb oli, jube suur mõte on ka mingi surnud venna vastu sõdida... Sõdigu parem nende vastu kes peale jeesuse surma seda usu teemat muutsid.

Ning metsa mees sõdimine ei arenda sittagi, ära sellist juttu siia ajama tule, ainuke asi mida see arendab on relvastus, et saaks veel mõtetut tapatööd teha jne...
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Püh Märts 18, 2007 9:11 am    Teema: Vasta viitega

Noble kirjutas:
jube suur mõte on ka mingi surnud venna vastu sõdida...

lenux- kirjutas:
Sa ei sure otseselt kunagi ega sĂĽnni uuesti.. kuna sa oled alati olemas olnud
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Metsamees
----------------------------


Liitunud: 29 Märts 2006
Postitusi: 359
Asukoht: Metsas

PostitusPostitatud: Püh Märts 18, 2007 10:52 am    Teema: Vasta viitega

Noble kirjutas:
Aga ikkagi usud et jeesus on olemas ja siin Kurat küll mitu korda ma pean õtlema et ma rääkisin haldjapiigast mitte üldiselt, jõuab kohale metsavend w???
Ja miks peaks mingi jeesuse vastu sõdima, see on juba haldjapiiga asi kui ta arvab et mingi jeesus halb oli, jube suur mõte on ka mingi surnud venna vastu sõdida... Sõdigu parem nende vastu kes peale jeesuse surma seda usu teemat muutsid.

Mina arvan et kristlased ise lõid jeesuse ja tolle taadi, kogu kupatuse ise, oma uskumise läbi.
Konks on et to on nagu teises "tasandis" universumis .... või midagi sinna kanti, ja siia ilma see mõju ei anna. (võibolla nonde uskujate mõtte maailmas)
No aga see on ka aint 1 mu teooria, mis ma arvan et võibolla on tõene võibolla ei ole, kunagi saan teadagi, võibolla.

Tsiteerin::
Ning metsa mees sõdimine ei arenda sittagi, ära sellist juttu siia ajama tule, ainuke asi mida see arendab on relvastus, et saaks veel mõtetut tapatööd teha jne...

Siis oled sa lihtsalt liiga juhm et haarata täit kasu sõdimisest, kaotusest ja võidust.

Võta näiteks puuraidur, ta raiub puid kirvega (nüüd on saed aga oletame et ta tahab kirvega raiduda)
raidumisest saad ta ihurammu mida saab kasutada päris mitmel pool, mis talle kahjuks ei tule (oletades et ta on piisavalt tark et oma rammu ohjes hoida).
Kuidas on see erinev vaenlaste raiumisest ehk sõdimisest.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
Noble
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum

PostitusPostitatud: Kolm Märts 21, 2007 10:19 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
Noble kirjutas:
jube suur mõte on ka mingi surnud venna vastu sõdida...

lenux- kirjutas:
Sa ei sure otseselt kunagi ega sĂĽnni uuesti.. kuna sa oled alati olemas olnud


Võimalik, aga mitte siin dimensioonis ja sellel planeedil ja inimestele nähtavana.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Noble
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 852
Asukoht: universum

PostitusPostitatud: Kolm Märts 21, 2007 10:23 pm    Teema: Vasta viitega

Metsamees kirjutas:
Noble kirjutas:
Aga ikkagi usud et jeesus on olemas ja siin Kurat küll mitu korda ma pean õtlema et ma rääkisin haldjapiigast mitte üldiselt, jõuab kohale metsavend w???
Ja miks peaks mingi jeesuse vastu sõdima, see on juba haldjapiiga asi kui ta arvab et mingi jeesus halb oli, jube suur mõte on ka mingi surnud venna vastu sõdida... Sõdigu parem nende vastu kes peale jeesuse surma seda usu teemat muutsid.

Mina arvan et kristlased ise lõid jeesuse ja tolle taadi, kogu kupatuse ise, oma uskumise läbi.
Konks on et to on nagu teises "tasandis" universumis .... või midagi sinna kanti, ja siia ilma see mõju ei anna. (võibolla nonde uskujate mõtte maailmas)
No aga see on ka aint 1 mu teooria, mis ma arvan et võibolla on tõene võibolla ei ole, kunagi saan teadagi, võibolla.

Tsiteerin::
Ning metsa mees sõdimine ei arenda sittagi, ära sellist juttu siia ajama tule, ainuke asi mida see arendab on relvastus, et saaks veel mõtetut tapatööd teha jne...

Siis oled sa lihtsalt liiga juhm et haarata täit kasu sõdimisest, kaotusest ja võidust.

Võta näiteks puuraidur, ta raiub puid kirvega (nüüd on saed aga oletame et ta tahab kirvega raiduda)
raidumisest saad ta ihurammu mida saab kasutada päris mitmel pool, mis talle kahjuks ei tule (oletades et ta on piisavalt tark et oma rammu ohjes hoida).
Kuidas on see erinev vaenlaste raiumisest ehk sõdimisest.



Paistab et sa oled ikk ise juhm.
Ja mida siis sõdimine selle näite põhjal head kaasa toob?
Nagu ma aru sain toob see kaasa parema relvastuse mis on effektiivsem et nottida teisi ja toob rohkem jõudu juurde sõjafanaatikutele et veelgi mingit mõttetut hävingut tuua.
Tegelikult su näide oli imelik, see pani mööda ju.
_________________
Tee mida sina tahad iga päev ja sa oled hea inimene või siis mitte.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Metsamees
----------------------------


Liitunud: 29 Märts 2006
Postitusi: 359
Asukoht: Metsas

PostitusPostitatud: Reede Märts 23, 2007 9:40 am    Teema: Vasta viitega

Noble kirjutas:
Paistab et sa oled ikk ise juhm.
Ja mida siis sõdimine selle näite põhjal head kaasa toob?
Nagu ma aru sain toob see kaasa parema relvastuse mis on effektiivsem et nottida teisi ja toob rohkem jõudu juurde sõjafanaatikutele et veelgi mingit mõttetut hävingut tuua.
Tegelikult su näide oli imelik, see pani mööda ju.

Rolling Eyes kui sa ise sellest aru ei saa, ei hakka ma seda sulle pähe taguma.
Isegi kui hakkaks oleks see lihtsalt mõtetu, tulemuseta vasardamine.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Reede Märts 23, 2007 10:19 am    Teema: Vasta viitega

Metsamees kirjutas:

Võta näiteks puuraidur, ta raiub puid kirvega (nüüd on saed aga oletame et ta tahab kirvega raiduda)
raidumisest saad ta ihurammu mida saab kasutada päris mitmel pool, mis talle kahjuks ei tule (oletades et ta on piisavalt tark et oma rammu ohjes hoida).
Kuidas on see erinev vaenlaste raiumisest ehk sõdimisest.

sõjas on ohvriteks inimesed....!?
Kas arvad, et sõditakse ihurammu pärast?
Ihurammu jaoks võiks võtta trena¾ööri. Laughing
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Metsamees
----------------------------


Liitunud: 29 Märts 2006
Postitusi: 359
Asukoht: Metsas

PostitusPostitatud: Reede Märts 23, 2007 7:33 pm    Teema: Vasta viitega

Aga muidugi, näri tähti, pean ma siis kõik ära nämmutama et ka sina aru saaksid.

On siis puu elu vähem väärt kui inimese oma, (ma arvan et teatud seltskond kohe tõstis käe ja karjatas "jah").

Muidugi võid võtta trenasööri et jõudu saada, aga sa saad ka jõudu sõdimise läbi.
(muidu trenasööri pole vaja, teed kätekõverdusi, kõhu- ja seljalihaseid, kükke,
kui liiga kerge võta naine selga, naist pole võta kott telliseid või pang vett)
Ihurammu saamine üldiselt ei ole sõdimise eesmärk, sest sõdimine see ei arenda aint ihurammu vaid ka muid omadusi ja oskusi,
tolle pärast juba võib sõdida.


Tsiteerin::
sõjas on ohvriteks inimesed
Olenevalt kui suurt sõda silmas peetakse, ja ei ole ainult inimesed, vaid ka muu elus.
Kui lased vaenalst pommiga ei saa aint tema pihta vaid saab ka puu tema aias, ja lind selle puu otsas.

Põhimõtteliselt kui väga tehniliseks minna siis me koguaeg tapame kedagi teist, lihtsalt sellega et oleme elus.
Elu ongi üks jada taplusi, võitlusi üksteise otsa, otseseid ja kaudseid, suuri ja väikesi.
(nt. sööd kodus sinki, selleks on surnud siga. Ilmselgelt.
Aga taimetoitlus pole ka suurt üllam, taim on ka elus ja näiteks....
sööd kodus kartulit siis keegi on sellest kartulist ilma jäänd ja nälga surnd,
sellest surnut saavad aga mingid muud elukad söönuks.
Kuid selle asemel et nüüd teda haletseda söö see kartul ära enne kui külmaks läheb, ja nö. austa teise ohvrit.)
Ja see ei tähenda mitte seda et sa nüüd ei tea mis pisaraid peaks valama,
see on lollus, mõtetus, aja ja pingutuste raisk.
Peab elama, kui sa juba oled siia ilma tulnud ja lahingusse, siis ei tohiks mitte seda seni võetud elusi raisata ja asi pooleli jätta (eks juu võid kah, sinu teha).

Ma arvan et ma enam ei kavatse siia foorumi ossa tulla.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Püh Märts 25, 2007 6:22 am    Teema: Vasta viitega

Metsamees kirjutas:

On siis puu elu vähem väärt kui inimese oma, (ma arvan et teatud seltskond kohe tõstis käe ja karjatas "jah").

inimeluga pole võrreldav ükski teine surelik elu siin maailmas. Võiks isegi öelda, et kogu loodu teenib inimest.
Tsiteerin::
Ihurammu saamine üldiselt ei ole sõdimise eesmärk, sest sõdimine see ei arenda aint ihurammu vaid ka muid omadusi ja oskusi,
tolle pärast juba võib sõdida.

no kuule! neid muid omadusi ja oskusi saad arendada ka nii, et kedagi maha ei löö.
Tsiteerin::
Olenevalt kui suurt sõda silmas peetakse, ja ei ole ainult inimesed, vaid ka muu elus.
Kui lased vaenalst pommiga ei saa aint tema pihta vaid saab ka puu tema aias, ja lind selle puu otsas.

seda enam on sõdimine ju vale!?
Tsiteerin::
Põhimõtteliselt kui väga tehniliseks minna siis me koguaeg tapame kedagi teist, lihtsalt sellega et oleme elus.
Elu ongi üks jada taplusi, võitlusi üksteise otsa, otseseid ja kaudseid, suuri ja väikesi.

milleks siis veel tahtlikult tappa!?
Tsiteerin::
(nt. sööd kodus sinki, selleks on surnud siga. Ilmselgelt.
Aga taimetoitlus pole ka suurt ĂĽllam, taim on ka elus

kogu loodu teenib inimest...
Tsiteerin::
ja näiteks....
sööd kodus kartulit siis keegi on sellest kartulist ilma jäänd ja nälga surnd

kas tead, et Maa suudaks ära toita ligi 50 miljardit inimest?
Tsiteerin::
Peab elama, kui sa juba oled siia ilma tulnud ja lahingusse, siis ei tohiks mitte seda seni võetud elusi raisata ja asi pooleli jätta...

elada saab ka nii, et sinust ei jää laipu maha...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Metsamees
----------------------------


Liitunud: 29 Märts 2006
Postitusi: 359
Asukoht: Metsas

PostitusPostitatud: Püh Märts 25, 2007 10:56 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
Tsiteerin::
Olenevalt kui suurt sõda silmas peetakse, ja ei ole ainult inimesed, vaid ka muu elus.
Kui lased vaenalst pommiga ei saa aint tema pihta vaid saab ka puu tema aias, ja lind selle puu otsas.

seda enam on sõdimine ju vale!?

See on see inim stiilis sõdimine, räpakas ja hõlmab rohkem kui peaks.
See ei ole ainus sõdimise viis, vaid üks oi oi kui paljudest.
Kirvega ikka tead kuhu virutad, pommiga virutad küll pihta aga lööd maha neid keda pole vaja.
Seda sorti pommiga sõdimine on mullegi vastu karva, aga teatud olukordades lubatav.
Sõdimine üldiselt pole vale, pole õige ka, lihtsalt on.

Tsiteerin::
no kuule! neid muid omadusi ja oskusi saad arendada ka nii, et kedagi maha ei löö.

Küllap saab, aga teistel viisidel saamine on tavaliselt mingit moodi sandistatud, kas saab vähe või ebakvaliteetset.
Ei peagi alati maha lööma, oleneb olukorrast ja vastasest, või teab mis muust asjast.

Tsiteerin::
kas tead, et Maa suudaks ära toita ligi 50 miljardit inimest?
Ei usu seda numbrit, 50 miljardit ta nüüd küll ära ei toida, kui siis aint mingiks hetkeks, peale seda langeb kogu ökosüsteem kokku.
Põhimõtselt peaks ta juba enne kokku langema - metsad maha, sood kuivaks ja põldudeks kõik maa, siis saad vast 50 miljardit ära kuidagi pidi.
Teed selle ära siis järmine põlvkond enam kaua ei ela.
Tsiteerin::
elada saab ka nii, et sinust ei jää laipu maha...

Ei saa. (ennem seletasin, tegin näite ka, kas ei saand aru või,
aga minugi poolest usu seda edasi kui nii väga häirib sind, vahet pole.)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Püh Märts 25, 2007 7:49 pm    Teema: Vasta viitega

Metsamees kirjutas:
Ei saa. (ennem seletasin, tegin näite ka, kas ei saand aru või,
aga minugi poolest usu seda edasi kui nii väga häirib sind, vahet pole.)

ma mõtlesin inimlaipu.... Wink
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Järgmine
Lehekülg 6, lehekülgi kokku 11

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group