Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Jumal ja rahvas ei soosi kristlasi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Roltsick
Infoparasiit


Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909

PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 10:15 am    Teema: kuhu vesi kadus Vasta viitega



Viimati muutis seda Roltsick (Püh Apr 22, 2007 8:15 pm). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 11:31 am    Teema: Vasta viitega

Aga äkki Tigris ja Eufrat tõusid lihtsalt üle kallaste.
Tagasi üles
Roltsick
Infoparasiit


Liitunud: 5 Veeb 2005
Postitusi: 909

PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 12:42 pm    Teema: kallaste Vasta viitega



Viimati muutis seda Roltsick (Püh Apr 22, 2007 8:16 pm). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 12:48 pm    Teema: Vasta viitega

Aga äkki on Ararat kõrgemaid tippe seal kandis kus Tigrise ja Eufrati lätted asuvad.
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 8:16 pm    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
Aga ma ei saa ikkagi aru kuhu see vesi kadus?
Nagu olen aru saanud oli veeuputuse aegne kõige kõrgem mägi Ararat. Veidi üle 5100 meetri. Nagu sa kirjutasid oli maa sellel ajal tasasem. Sellest saan aru, et kõik need Himaalajad ja Pamiirid ja Andid tekkisid peale veeuputust.
Kui see kõik vesi on kogunenud poolustele siis sellisel juhul kui see jää peaks sulama peaks vesi tõusma üle 5100 meetri.

Aga seda vett ei ole nii palju.

ei peaks. Ka Ararati mägi tekkis vee survel ja tänu laamade liikumisele kerkib veelgi.
Kujutagem ette mingit suurt buldooserit, mis lükkaks kogu nüüdse maismaa praeguse merepinna kõrgusele. Lükkaks kõik mullamassid lihtsalt ookeani. Selle tulemusena veetase ju tõuseb. Ja tõuseb ta umbes niipalju, et kogu maad kataks siis umbes 2,5 km kõrgune veemass.

Mingid jäähulgad poolustel ei peagi üldse sulama hakkama! See jää läheks lihtsalt ulgumerele triivima ja sulaks ära küll, aga pole oluline kaasaaitaja.

Juhtusin kunagi kuulama ühte loengut, kus räägiti, et on leitud ühes kohas suurel hulgal selliste loomade luid, kes tavaliselt karjas ei käi. Kusagilt põhjas liustike seest leitud selliste loomade luid, kes muidu elavad soojas kliimas. Leiti loomi ka jää sees sellises seisus, et liha oli täitsa värske ja mõnedel oli toit suus. See kõik näitab, et nende hukk tuli ootamatult ja suures ulatuses.

Veeuputus algas sügisel (teise kuu seitsmeteistkümnendal päeval - mis praegu on okt-nov) ja Piibli jutustuse järgi sel ajal elanud inglite ja (inim)naiste pojad -hiiglased- hukkusid, kuid lendasid vaimolenditena kehadest välja. Millest on tulnud ka hinge surematuse õpetus ja hingedepäeva pidamine...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 8:29 pm    Teema: Re: kuhu vesi kadus Vasta viitega

Roltsick kirjutas:
piibli veeuputus on sellest, et osa euraasia mannert lasti mõneks ajaks allapoole ookeanitaset

ei tea kuhu ta lasti? Kas seal all on mingi tühjus või? Ja kesse laskis?
Tsiteerin::
muud üle maailma tuntud pärimused suurest katastroofist ja uputusest on umbes kaks korda vanemad

mis tõestab seda, et need on vanemad? Kas kuskil on mingi daatumiga paber või?

Aga ühiseid jooni on pea kõigis pärimustes- 8 inimest pääses (hiina keeles tähistab laeva hieroglüüf, mis koosneb tähistest- 8, inimene, alus), päästva parve või laeva olemasolu jne.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 8:52 pm    Teema: Vasta viitega

No yks@ ka piibel on ainult jutt paberil ja ei ole mingeid tõendeid, et see oleks mingi "jumala sõna"

Muide, kas ka sina arvad, et sauruste luud on jumala poolt maa sisse pandud selleks, et inimeste usku proovile panna?
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 10:02 pm    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
Muide, kas ka sina arvad, et sauruste luud on jumala poolt maa sisse pandud selleks, et inimeste usku proovile panna?

Laughing Laughing Laughing
Piibel ei räägi saurustest midagi. Saurused olid selleks ajaks juba välja surnud, kui inimene loodi. Ja Jumala tundma õppimisel pole see tarkus oluline. Eks Jumal nägi seda ette, et teadus teeb edusamme ja need luud avastatakse isegi. Mis neist luudest ikka Jumala Sõnas rääkida...

Ja see arvamus, et Jumal paneb kedagi proovile.....on sama tobe, mis arvata, et mõni püüab mõne vaimu purki või allutab enda tahtele...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
valkyrie
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Aug 2004
Postitusi: 1126

PostitusPostitatud: Kolm Märts 28, 2007 11:10 pm    Teema: Vasta viitega

yx@, kas sa oled jumal et sa julged öelda mida Jumal mõtles või arvas, miks ta tegi neid tegusid nagu ta on teinud ja teeb ?
_________________
Muna jaoks on kana kõigest moodus teha teist muna
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Nelj Märts 29, 2007 7:15 am    Teema: Vasta viitega

valkyrie kirjutas:
yx@, kas sa oled jumal et sa julged öelda mida Jumal mõtles või arvas, miks ta tegi neid tegusid nagu ta on teinud ja teeb ?

tuginedes Tema Sõnale oletada ju võib....
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
valkyrie
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Aug 2004
Postitusi: 1126

PostitusPostitatud: Nelj Märts 29, 2007 9:28 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
valkyrie kirjutas:
yx@, kas sa oled jumal et sa julged öelda mida Jumal mõtles või arvas, miks ta tegi neid tegusid nagu ta on teinud ja teeb ?

tuginedes Tema Sõnale oletada ju võib....


Võib võib. Ka põrgus põleda võib

Kuid kas see pole mitte jultumus, solvang Jumalale? Kas see pole mitte üks suurimaid patte arvata et ollakse võimaline samaks mis Jumal, kasvõi mõeldes ent mõnd mõtet mõtlema samamoodi kui Jumal?
_________________
Muna jaoks on kana kõigest moodus teha teist muna
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
akk
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Nelj Märts 29, 2007 9:52 am    Teema: Vasta viitega

Teooriakirjutataid ammugi ei soosi. Teisikud ei oska lugeda, ei tunne kirjatähti, ei oska mõelda, vähemalt kõik teisikud ei oska. Nii, teie teooria kirjutamine on kurtidele kõrvadele. Hea kui isegi aru saate millest kirjutate, aga vaevalt , e t sedagi.

Ma kirjutan ka teooriat aga märgistan sõnad erivärvi, et teisikud arusaavad. Teooria hävitan pärast ära, järgi jääb ainult värvimuster, millest teisikud arusaavad, sümbolid. Oi , te olete ikka lollid küll
MInge riigikokku
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 8:26 am    Teema: Vasta viitega

valkyrie kirjutas:
Võib võib. Ka põrgus põleda võib

Kuid kas see pole mitte jultumus, solvang Jumalale? Kas see pole mitte üks suurimaid patte arvata et ollakse võimaline samaks mis Jumal, kasvõi mõeldes ent mõnd mõtet mõtlema samamoodi kui Jumal?

oh, põrgut ma ei karda. Sellist kohta pole olemas.

Ok, ok, aga mida sina siis ärritud? See on minu ja Tema vaheline asi!

Ja pealegi! mina pole endast kunagi arvanud seda, et oleksin võimeline samaks mis Jumal. Ma olen lihtsalt üks ätt ehk vana mees, kellel võib-olla on sõnade ritta seadmisega, nii et teised mu mõtetest aru saaksid, vahel lihtsalt raskusi.
Millest küll sina välja lugesid, et ma Jumalat solvata tahtsin?

Mis puutub aga mõtlemisse "samamoodi kui Jumal", siis kas just seda Ta ei tahagi? Et me oleksime Tema "näo" järgi, et peaksime kinni Tema põhimõtetest ja käituksime nii nagu Tema oleks käitunud või vähemalt nii, nagu Temale oleks meelepärane jne...

1Jh 2:3 Ja sellest me tunneme ära, et oleme teda mõistnud, kui me peame tema käske.

Kuidas sa saad Jumalat mõista, kui sa ei ürita mõelda nii nagu Tema?
Sa oled, tundub mulle, jumalakartlik inimene, aga kas pole sa selle "kartusega" veidi liiale läinud? Egas Jumal pole mingi julm ja hoolimatu tegelane, kes iga eksimuse peale piitsa võtab. Kartlikkus=alandlikkus.
Jumal ei ole kaugel ühestki meist! Teda huvitab rohkem see, mida me mõtleme ja teeme seoses Temaga, kui meie eksimused. Et oleme ekslikud, sellest on Ta teadlik juba enne kui me midagi teeme, ja Ta ei ootagi meilt midagi üliinimlikku...
Ja Ta kutsub meid: Tulge Jumala ligi, siis tuleb tema teie ligi! Ja kui me ka vahel eksime ei anna see põhjust ärritumiseks.
Mõelgem ja käitugem nii nagu Tema...ehk võtkem eeskuju:
2Ms 34:6...Jehoova, on halastaja ja armuline Jumal, pika meelega ja rikas heldusest ning tõest,
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
valkyrie
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Aug 2004
Postitusi: 1126

PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 3:08 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:


See on minu ja Tema vaheline asi!

on, nagu on see minu ja Tema vaheline, ja iga foorumikasutaja ja Tema vaheline.
Milleks Sina lähed teiste ja Tema vahele siis Smile ?

Tsiteerin::
Millest küll sina välja lugesid, et ma Jumalat solvata tahtsin?


Ma pigem arvasin, et Sa ei märganud ise, et Sa oma tegudega Jumalat võid solvata.

Tsiteerin::
Mis puutub aga mõtlemisse "samamoodi kui Jumal", siis kas just seda Ta ei tahagi? Et me oleksime Tema "näo" järgi, et peaksime kinni Tema põhimõtetest ja käituksime nii nagu Tema oleks käitunud või vähemalt nii, nagu Temale oleks meelepärane jne...

1Jh 2:3 Ja sellest me tunneme ära, et oleme teda mõistnud, kui me peame tema käske.



See on jah üks põhilisi lähenemisi inimpsühholoogias: et teist mõista, proovi end asetada ta olukorda. Kuid kas võib näha maailma, proovides ent asetada maailma kohale, ja mõista Jumalat, asetades end Jumala kohale? võibolla see lähenemisnurk inimestest kõrgemal ei kehti enam meile tuttaval viisil.

Tsiteerin::
Kuidas sa saad Jumalat mõista, kui sa ei ürita mõelda nii nagu Tema?


Kuidas sa saad Jumalat mõista mõeldes nii nagu Tema?

Tsiteerin::
Ja Ta kutsub meid: Tulge Jumala ligi, siis tuleb tema teie ligi!


Tead, olen käinud mõned korrad uudishimust jumalateenistusel. Ja mida ma näen ja kuulen. Kõik aina paluvad et nad leiaks tee Jumalani, kõik laulud ja palved on otsimine "kus on Jumal?", "kus on tee temani?" ja et ikka rutem ta üles leitaks. See ei ole usk Jumalasse vaid see on usk otsimisse.
Sest nagu ütleb piibelgi
Js 65:1

Ma olen olnud kättesaadav neile,
kes mind ei ole nõudnud;
ma olen olnud leitav neile,
kes mind ei ole otsinud;
ma olen öelnud rahvale,
kes mu nime ei ole appi hüüdnud:
"Vaata, siin ma olen!
Vaata, siin ma olen!"


Jumal on meil olemas, me ei pea teda otsima ja paluma juhatust temani. Me ainus palve võiks olla vaid et me ise omaenda silmad kord avaks nägemaks ja tundmaks
_________________
Muna jaoks on kana kõigest moodus teha teist muna
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 4:22 pm    Teema: Vasta viitega

valkyrie kirjutas:

on, nagu on see minu ja Tema vaheline, ja iga foorumikasutaja ja Tema vaheline.
Milleks Sina lähed teiste ja Tema vahele siis Smile ?

kas ma olen kellegi käest küsinud, et kas mitte tema väljaütlemised ei solva Jumalat? Igaühel on õigus oma arvamusele. Kohut mõistab Jumal!

Aga see Jumala ja kellegi vahele minek seisneb vaid selles:
Mk 16:15 Ja Jeesus ütles neile: "Minge kõike maailma, kuulutage evangeeliumi kogu loodule!
Tsiteerin::
Ma pigem arvasin, et Sa ei märganud ise, et Sa oma tegudega Jumalat võid solvata.

just see ongi minu isiklik asi ju! Minu ja Tema. Küllap ma vastust annan, kui aeg käes. Mis see sind peaks ärritama....või kedagi teist...
Tsiteerin::
Kuid kas võib näha maailma, proovides ent asetada maailma kohale, ja mõista Jumalat, asetades end Jumala kohale? võibolla see lähenemisnurk inimestest kõrgemal ei kehti enam meile tuttaval viisil.

võib-olla, aga võib-olla mitte, sest:
Ap 17:27 et nad otsiksid Jumalat, kas nad ehk saaksid teda käega katsuda ja leida, kuigi tema küll ei ole kaugel ühestki meist,

Ehk, et Jumal on siinsamas, ulata vaid käsi. Kui tahad Jumalat mõista, ei pea omama mingit kõrgemat eriharidust. Jumala Sõna mõistmine ei sõltu kellegi enda intelligentsist ega ilmalikust haridusest. See sõltub Jumala armust, mida Ta osutab alandlikele ja siira südamega inimestele.

Ei arva, et minule on seda armu antud, aga ühtteist olen mõistma hakanud...

Kui vaadata aga tänapäeva maailma, siis näeme, et Jumala Sõna hüljatakse. Paljud "kristlased" ütlevad: "Ah, mis sellest tühjast lapata."
Näiteks oli Aafrikas üks nunn, kes ütles:"Ma pole 40 aastat Jeesuse nime öelnud, et mitte rikkuda kohalike kultuurikombeid."
Uuemad piiblitõlked on Jumala nime välja jätnud.
Rootsi kirik paneb homosid paari.
jne.jne...

Miks sa selliste asjade kallal ei nori?
Tsiteerin::
Kuidas sa saad Jumalat mõista mõeldes nii nagu Tema?

ega ma suudagi mõelda nii nagu Tema. Aga üritada ju võib.
Ja kui mitte mõista, siis lähedasemaks teeb see ju igal juhul. Nagu ka teadmiste omandamine Jumala kohta teeb lähedasemaks ja mõistetavamaks.

Tsiteerin::
Tead, olen käinud mõned korrad uudishimust jumalateenistusel. Ja mida ma näen ja kuulen. Kõik aina paluvad et nad leiaks tee Jumalani, kõik laulud ja palved on otsimine "kus on Jumal?", "kus on tee temani?" ja et ikka rutem ta üles leitaks. See ei ole usk Jumalasse vaid see on usk otsimisse.

kas märkasid mõne "otsija" käes ka Piiblit?
Milleks otsida, kui meil on "kaart" olemas!?
Tsiteerin::
Jumal on meil olemas, me ei pea teda otsima ja paluma juhatust temani. Me ainus palve võiks olla vaid et me ise omaenda silmad kord avaks nägemaks ja tundmaks

just!
Kas ma väitsin vastupidist?

P.S. Sinu toodud tsitaat nätab Jumala suuremeelsust. Ta on olnud kättesaadav, ja on, ka neile, kes Teda põlgavad!

Tähelepanuväärne on veel ka järgmine rida:
Kogu päeva ma sirutan käsi kangekaelse rahva poole, kes iseenese mõtetele järgnedes käib teed, mis ei ole hea,
Kas see "päev" on 24 tundi pikk, nagu kreatsionistid usuvad loomispäevade kohta?


Viimati muutis seda yks@ (Reede Märts 30, 2007 4:30 pm). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
hall kass
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678

PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 4:26 pm    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
Aga äkki Tigris ja Eufrat tõusid lihtsalt üle kallaste.


Jõgi võib üle kallaste tõusta, kuid vaevalt teeb ta seda nii palju, et laevad peavad kaldani jõudmiseks terve igaviku sõitma ja silmapiiril maad näha pole... see oleks sama mis arvata, et Emajõgi suudaks terve Eesti ära uputada Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 4:38 pm    Teema: Vasta viitega

Haldjamees kirjutas:
.Raul. kirjutas:
Aga äkki Tigris ja Eufrat tõusid lihtsalt üle kallaste.


Jõgi võib üle kallaste tõusta, kuid vaevalt teeb ta seda nii palju, et laevad peavad kaldani jõudmiseks terve igaviku sõitma ja silmapiiril maad näha pole... see oleks sama mis arvata, et Emajõgi suudaks terve Eesti ära uputada Very Happy
Müütidel ja legendidel on kombeks aegade jooksul paisuda Laughing
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 4:39 pm    Teema: Vasta viitega

Haldjamees kirjutas:
.Raul. kirjutas:
Aga äkki Tigris ja Eufrat tõusid lihtsalt üle kallaste.


Jõgi võib üle kallaste tõusta, kuid vaevalt teeb ta seda nii palju, et laevad peavad kaldani jõudmiseks terve igaviku sõitma ja silmapiiril maad näha pole... see oleks sama mis arvata, et Emajõgi suudaks terve Eesti ära uputada Very Happy

kui see uputus oleks olnud lokaalne, kas poleks olnud lihtsam veidi rännata, kui 40 aastat! laeva ehitada?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 4:46 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
kui see uputus oleks olnud lokaalne, kas poleks olnud lihtsam veidi rännata, kui 40 aastat! laeva ehitada?
Kust tead?
Olid äkki kah abiks?
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Reede Märts 30, 2007 4:51 pm    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
yks@ kirjutas:
kui see uputus oleks olnud lokaalne, kas poleks olnud lihtsam veidi rännata, kui 40 aastat! laeva ehitada?
Kust tead?
Olid äkki kah abiks?

miks peaks sellise asja kohta valetatama?
On palju hullematki mida varjata, ometi pole seda tehtud!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Lehekülg 7, lehekülgi kokku 10

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group