Arengumaagide Foorum

[yks@]

[maximus]

Kas sa Toki teooriaid saad lugeda vÃĩi on peaaegu vÃĩimatu seda teha?
_________________
Kuhu tÃĩttad, Trilma?

[yks@]

[.Raul.]

yks@

Kust sina tead mis on sinu jumala tahe?

Kui inimesed teevad seda sama mis ta tegi Egiptuses siis ei ole sinul kÃŧll midagi kobiseda teemal, et kas nad said Ãĩieti vÃĩi valesti aru verisest Jehoovast.

[hall kass]

[yks@]

[maximus]

[.Raul.]

[maximus]

Ma saan igal ÃļÃļsel parajaid shokiteraapiaid. Ebameeldiv, aga tÃĩhus ...
_________________
Kuhu tÃĩttad, Trilma?

[Itika]

Armas yks@, palun vÃĩimalusel anna siinjuures Ãŧlevaade sellest, mis on kristlik dogma, kuidas Ãŧks kristlane sellesse suhtuma peaks ja mis Ãŧks kristlane sellega peale hakkab. Samuti, millised kristlikud elemendid jäävad dogmast väljapoole ning milline on Ãŧhe kristlase suhe sellesse väljajäävasse, kuid vaieldamatult kristlikku kraami.
_________________
Must Kaardivägi

[yks@]

[yks@]

[Itika]

Nu-jaaaa... Eks igaÃŧhel ole oma isiklikud dogmad (väikese tähega), millest ei loobuta pikema vÃĩi lÃŧhema ajaperioodi vältel.

Väitluses elementaartasandile laskudes, arvatavasti pole sealt ära olnudki : paljusid mittekristlikke ja samas mitte Ãŧhtegi teise vaimuelu reguleerivasse religiooni kuuluvaid inimesi paneb imestama, et inimlikult ekslike kirjutajate, filosoofide, usujuhtide poolt koostatud ja aja jooksul kokkulepete läib kanoniseeritud tekstidekogum on ainus vahend kontakteerumaks JHVH ehk Ülima Jumalaga. Mingil ajal väidetavalt suhtles Ülim ju lausa otse, nÃŧÃŧd enam mitte - ainult läbi pÃŧhakirjade ja kirikliku sÃŧsteemi ning kristlase jaoks läbi Jeesuse ainuisikuliselt. Häiritud olek tuleneb mittekonventsionaalse vaimse taustaga inimestes seoses just sellise vaba tahet piirava nähtusega (näteks, kui on valitud olla muuhulgas ise pidevas sideseansis Ülimaga, kitsendamata seda kontakti ainult kokkuleppeliste vahendajate piiridesse). Kuradiga hirmutamine (taolise otsetee kasutamisel ringtee kÃĩrval) kahjuks enam ei mÃĩju, sest kui Ülim viibib kÃĩikjal, siis igas inimeses samuti ning tema suveräniteeti ei kÃĩiguta miski.

NÃĩnda on vÃĩimalik olla Ülima seaduste suhtes ekslik nii pÃŧhakirjale toetudes kui ilma selleta. Samaväärne vÃĩimalus on olla Ülima seadustega kooskÃĩlas. Oma isiklikke dogmasid läbikammides olen praegu jÃĩudnud sinnamaale, et Ülima tahtel ja iseenda soovil olen sÃŧndinud Juudamaast ja Egiptusest kaugele ja hoopis teise kultuuri. Peale kehvalt tÃĩlgitud ja profaanlikult kommenteeritud pÃŧhakirja ning kÃŧÃŧndimatute kirikutegelaste ei anna mulle miski (peale isikliku kontakti, kui ma selle valin) Ülimast aimu. Samuti on mul kahju, et sina, armas yks@, toetud ennemini Vanale Testamendile, mis on praeguseks ajaks juba pea arusaamatuks muutunud (sest vanatestmamentliku SÃĩna tundjaid on äärmiselt vähe ja needki vähesed jäävad eesti kultuuriruumist väljapoole). See vähene moraaliÃĩpetuslik (kÃĩlbluslik), mis sealtkaudu mÃĩjule pääseb, hÃĩlmab inimese vaimuelust vaid kÃĩige maisema/materiaalsema kihi ning oli nii iidsetel aegadel kui on tänapäeval vähegi Ülima poole pÃŧrgiva inimese päevakorras ka ilma Vana Testamenti tundmata ja sellest lähtumata. Inimese ja Ülima fÃŧÃŧsilisele silmale nähtamatuid seoseid reguleerivad seadused jäävad aga judaistlikke tekste uurivatele eestlastele praegusel ajal kahjuks sealtkaudu kättesaamatuteks. Ime siis, et tuleb ise otsima hakata. Ega parem lugu pole kokkuleppelise ja ärahämatud Uue Testamendiga. Ime siis, et kritlasel pole reaalselt muule toetuda kui kokkuleppelistele dogmadele (uskuda ja mitte vaidlustada), mis vÃĩivad olla ekslikud.

Jumala teed on imelikud. Kui ollakse pÃŧhakirjast nii ajaliselt kui geograafilis-kultuuriliselt kaugel (Tema tahtel!), siis tuleb leida uusi teid Temani ja Tema seadusteni. Loe vÃĩi siinse foorumi teoorialehekÃŧlgi, sest mis muud kui seaduste otsing siin käib.

KokkuvÃĩtteks. Ma ei sea kahtluse alla pÃŧhakirjalise Piibli jumalikku päritolu, sest igas selle ka kÃĩige kirjaoskamatumas Ãŧmberkirjutajas on istunud Ülim. Ma sean kahtluse alla kokkuleppeliselt kinnitatud tÃĩlgendamisviisid ja tekstide koostamise pÃĩhimÃĩtted, mida on rakendanud erinevate aegade, tänapäev kaasa arvatud, erinevad vaimulikud ja Ãĩpetlased. Kristlikud kirikud on neist osa esile tÃĩstnud ja kuulutanud nende sÃĩnad vaieldamatuteks. Need on nähtused, mis tÃĩukavad mind kirkust ja kristlikust maailmapildist eemale - kÃŧÃŧndimatu tekstikäsitlus, jäigad vaated pÃŧhakirja kujundamisel lähtuvalt materiaalsetest huvidest, suutmatus edastada Ülima seadusi kogudustele läbi nende täitmise kiriklikul tasandil, mis peaks ju olema koguduseliikme kÃĩige lähem side Ülimaga juhul, kui ta oma igapäevases elus kuulub kogudusse ja pole vaid pÃŧhapäevakristlane.

Siit tulebki vastumeelsus vÃĩtta Jeesus oma sÃŧdamesse, sest pole ju vÃĩtta miskit muud, kui kristliku kiriku edastatud pilt (ikoon) temast. See on nagu internetilink, millele (oma sÃŧdames) vajutades ei avane mitte side Ülimaga, vaid side kirikliku otsingumootoriga, mille kaudu on ähmane vÃĩimalus (just nimelt, ainult vÃĩimalus!) jÃĩuda Ülima seaduste täitmiseni. Arvatavasti iga kristlane tänab sellegi ähmase vÃĩimaluse eest... Samas kogudusse mittekuuluva inimese peletab eemale fakt, et kirik pole huvitatud Ülima seaduste eidastamisest lihtsal ajaloolisel pÃĩhjusel: Ülima seadustega kooskÃĩlas elavat inimest ei saa valitseda, taolise väikesetähelise tema jaoks pole Ãŧlemat kui Ülim ning see ei väljendu ainusikuliselt Jeesuse ja/vÃĩi kiriku kaudu. Kiriklikud kokkulepped pÃŧÃŧavad kÃŧll kergendada (vÃĩi ähmastada, vastavalt oma taotlusele) kirikuväliseid Ülima ilmingute tÃĩlgendamisi. Mis aga ei pruugi alati Ülima seadustega kooskÃĩlas olla.

Täitsa demagoogiline jutt tuli... aga milliste taotlustega kÃŧll? Just fan.
_________________
Must Kaardivägi

[.Raul.]

[akk]

Paganate sälimeid peaks olema palju Suure-Jaani lähedastes soodes ja rabades. Minu andmetel peaks kusagil Suure-Jaani lähedal olema maetud Madisepäeva lahingus langenud koos sÃĩjavarustusega. Vähemalt 400 , kusagil soos vÃĩi rabas, sest sealkandis lÃļÃļdi neid massiliselt pÃĩrgusse kristlaste mÃĩÃĩkade läbi. Madisepäeva lahingukoht on veel leidmata, aga see oli kusagil soo vÃĩi raba äärel

[maximus]

[nipi]

päris hea

vaba tahe ongi vastutus(-julgus-vÃĩime) muarust - vabaduse maitse kaasneb sellega
seda on raske tabada, tajuda, sÃļandada minna Ãŧksi tundmatule maastikule
enamus valib ise käsud - st vÃĩtab ise endalt vaba tahte ära
vÃĩi seadused (20 nt - oleks vabadust justkui poole rohkem

a elu ongi vaid hetk, ainult uni

[maximus]

[nipi]

[maximus]

Selline elav värelus, kÃĩik tÃĩepoolest "elab", oled teadvel tohutult paljudest asjadest, oled ärkvel, teadvel, virgunud. TÃĩesti raske seletada. Olen olnud juskui ärkvel ja juskui elanud, nÃŧÃŧd tuli välja, et tegelikult nagu ÃļÃļ ja päev, pahempidi ...

Mul oli raske selles olla, kÃŧllap pole veel piisavalt puhtust ... Aga raudselt tahaks selles kunagi tagasi olla, sest see oli Ãĩige ja tÃĩeline.

Samas vÃĩib see olla seotud mÃĩne "Õpetusega" ja kindlasti on selliseid tegelasi, kes edastavad selliseid kogemusi sest iseseisvalt on arvatavasti raske neid leida ... ei taha sind teelt kÃĩrvale kallutada ...
Ja tänks! Aitasid mul mÃĩni päev tagasi Ãŧhest kiiksust lahti saada! Nii huvi pärast kÃŧsin, et kas olid ise ka teadlik sellest?
_________________
Kuhu tÃĩttad, Trilma?