Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Putuka maailm
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda vanad teooriad
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Teis Nov 20, 2007 11:58 pm    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:
oot, mis sa näed ainult silmadega vä Shocked Rolling Eyes ?
millega sina siis näed?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
creative
Arengumaag


Liitunud: 22 Mai 2004
Postitusi: 311

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 12:09 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
millega sina siis näed?

ütleme nii et...."Where knowledge ends, religion begins"
_________________
Imetletakse neid inimesi kes on suurimad valetajad,
põlatakse kõige rajumal viisil neid kes üritavad rääkida tõtt.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 12:47 am    Teema: Vasta viitega

creative kirjutas:
ütleme nii et...."Where knowledge ends, religion begins"

inimeste tarkus. Palju see kaalub?

Keda usaldada? Sokratest, Platonit, Aristotelest, Tokrodat....jne. või Loojat?
Ühegi inimese tarkus ei ole olnud püsiv. Ega andnud püsivaid väärtusi (ma ei mõtle siin mingeid teaduslikke saavutusi, kuigi ka teooriaid selles vallas on pidevalt ümber lükatud ja uusi seisukohti-avastusi tuleb veel ja veel).
Looja poolt antud raamat on jäänud püsima vaatamata selle hävitamise katsetele.

Ja nüüd ma ütlen teile: Jätke need inimesed rahule ja laske neil olla - sest kui see nõu või tegu on inimestest, siis see läheb tühja, aga kui see on Jumalast, ei suuda teie seda hävitada -, et teist ei saaks sõdijaid Jumala enese vastu!"

Ja seda ütles kristlaste kohta mees, kes oli Moosese Seaduse õpetaja, ja keda kogu rahvas hindas!

See näitab seda, et varsti pärast Jeesuse surma hakati kristlasi taga kiusama. Ja kui vaadata kes seda tegid, siis ei ole vist raske mõista mis tänapäeval selle nn. "kristliku kirikuga" toimub.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 1:55 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
Keda usaldada?


Usalda iseennast.
Ole enda vastu hea
ole endale jumal.
Tagasi üles
hall kass
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 2:03 am    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Looja poolt antud raamat on jäänud püsima vaatamata selle hävitamise katsetele.


Mida sa aga ütled selle kohta, et kirikukogud on mitu korda piiblit oma voli järgi ümber teinud? Sina ju samuti võtad oma "eluõpetused" sellest soperdisest, mis on kokku möksitud kirikukogude otsuste tulemusel...

Tsiteerin::

Ja nüüd ma ütlen teile: Jätke need inimesed rahule ja laske neil olla - sest kui see nõu või tegu on inimestest, siis see läheb tühja, aga kui see on Jumalast, ei suuda teie seda hävitada -, et teist ei saaks sõdijaid Jumala enese vastu!"


See on ju tüüpiline - "ärge mind puutuge, ma tahan teid ajaviiteks maha tappa" Very Happy Sama ju õpetatakse tänapäeva Eestis ka seaduskuulekatele kodanikele - "ärge pättidele vastu hakake, vaid andke neile, mida nad nõuavad, vastasel juhul peame teid vangi panema või saate surma" - jah, üks politsei pressiesindaja ütles kunagi Ring FMis need sõnad täitsa otse välja...


Tsiteerin::

Ja seda ütles kristlaste kohta mees, kes oli Moosese Seaduse õpetaja, ja keda kogu rahvas hindas!

See näitab seda, et varsti pärast Jeesuse surma hakati kristlasi taga kiusama. Ja kui vaadata kes seda tegid, siis ei ole vist raske mõista mis tänapäeval selle nn. "kristliku kirikuga" toimub.



Hm, ma juba mõnda aega uurin, kust saaks omale Talmudi pihku krabada - see pidi juutidel teine püha raamat olema ja mingi info räägib, et Piibel oli pigem juutidelt nende orjade jaoks, Talmud olla olnud juutidel isekeskis õppimise allikas ja seal kirjutatud reeglid lubavat juutidel petta, röövida ja tappa keda iganes, s.h. ka üksteist Cool Aga eks saab lähemalt näha, kui selle Talmudi kusagilt näpu vahele võtta saan...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 2:26 am    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
Usalda iseennast.
Ole enda vastu hea
ole endale jumal.

pakud siis, et võiks ülistada inimest. Iseennast. Olla oma mätta otsas keset konnatiiki ja imetleda enda peegeldust....

Iseendale võib ju jumal olla, aga kui kauaks? Nii umbes 60-70-80 aastat...mõni ehk rohkem. Ja kõik. Rohkem polegi seda jumalat. Ma teeks panuse ikkagi märksa pikema perioodi peale.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 2:28 am    Teema: Vasta viitega

oeh.

see osa sinust, mis vajab pikemaajalisemat panust ongi see, mille iseenda analoogi kasutades mina vaatan.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 2:34 am    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:
oeh.

see osa sinust, mis vajab pikemaajalisemat panust ongi see, mille iseenda analoogi kasutades mina vaatan.

kas oli aeg, mil uskusid Piibli sõnumit?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 2:40 am    Teema: Vasta viitega

kui ma TEAN, et see asi, mille peal ma istun on tool, siis ma ei pea seda enam USKUMA.
ja sel juhul ma TEAN ka, et tal on jalad all, aga tugipuud ja vedrud vajavad remonti ja võtan midagi ette, et mitte varsti põrandal istuda.
aga kui ma piirdun USKUMISEGA, siis ma ei mõista, kuidas tool saab üldse ära laguneda ja võib juhtuda, et ma isegi ei märka, et ühel hetkel põrandale prantsatan ja hiljem ei suuda aru saada, kust ma selle seljatrauma saanud olen - kõik oli ju kogu aeg OK.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Krissu
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 2:49 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
Ma teeks panuse ikkagi märksa pikema perioodi peale.

Miks?
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 2:53 am    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:
kui ma TEAN, et see asi, mille peal ma istun on tool, siis ma ei pea seda enam USKUMA.
ja sel juhul ma TEAN ka, et tal on jalad all, aga tugipuud ja vedrud vajavad remonti ja võtan midagi ette, et mitte varsti põrandal istuda.
aga kui ma piirdun USKUMISEGA, siis ma ei mõista, kuidas tool saab üldse ära laguneda ja võib juhtuda, et ma isegi ei märka, et ühel hetkel põrandale prantsatan ja hiljem ei suuda aru saada, kust ma selle seljatrauma saanud olen - kõik oli ju kogu aeg OK.

vaata aga kõiketeadjat!

Aga Usk on loodetava tõelisus, nähtamatute asjade tõendus.

Mina võin õhus püsida ka ilma toolita. Sina vajad selleks abivahendeid, aga kõik on kaduv, nii, et ükskord prantsatad ikkagi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 3:12 am    Teema: Vasta viitega

Krissu kirjutas:
yks@ kirjutas:
Ma teeks panuse ikkagi märksa pikema perioodi peale.

Miks?

vb sulle ei meeldi Piibel ja selle tsiteerimine, aga mis kahju toob see mõte ntx: Kg 3:11 Kõik on ta omal ajal hästi teinud; ta on nende südamesse pannud ka igaviku, ometi ilma et inimene mõistaks Jumala tehtud tööd algusest lõpuni.

Ma tahaks näha hädadeta maailma. Saada terveks tõbedest, mis mind vaevavad. Teha tööd, mis mulle meeldib. Rännata Maa erinevates paikades. Näha imesid, mida Looja on korda saatnud. Õppida tundma kõike ümbritsevat. Ajus ju potentsiaali on. Tahaks osata seda kasutada. Kui elada ka tuhat aastat sellistes tingimustes.....vot see oleks kogemus!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Krissu
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 3:31 am    Teema: Vasta viitega

Piibliga on minu suhtes nii, et paraku on Sul ilmselt olnud iseavastamise momente rohkem kui minul. Mulle sunniti kunagi seda peale. ma teadsin, mida ma pean peale oma paaritunnist Piiblilugemist "ette kandma". Tol ajal. Praegu ma seda ei oska - sundi ei ole. Ometi tean ma sellest palju (pettumuse ehk valmistab see, et tsitaati ma tuua ei oska). Kui väga vaja on, siis ma olen suuteline leidma Piiblist ka selle, millest parasjagu räägime.

Lõppeks on nii, et ma ei pea viha, et ma olen kirjandust lugenud, eks (kasvõi koolikohustuslikku, millest mul õnnestus ka suurelt osalt kõrvale hiilida), seega ma peaks igal juhul imelikuks venda kes võtab sõna teemal Piibel aga lugend ei ole. Või kasvõi lastefilmi vaadand...
On olemas üsna mõistetav põhjus, miks ma ei võta aktiivselt osa foorumiosast "raamatud". Mul ei ole midagi öelda lihtsalt.

Kui rääkida Sinu tsiteeritud lõigust, siis sa ju loed, et mõistetamatu on inimeseloomale see loodu ning selle ilu. Rääkimata alguse- või lõpupunktist...
Miks Sa küsid alla - et tahaksid siis seda mõista? Sa tahaks seda kõike näha ja öeldud on, et see on olemas. Ma arvan, et tsiteeritud rida väljendab tugevalt inimese pimedat saamatust. Jumal oli inimeste seas ja näitas neile, mis on võmalik. Ta tahtis, et tal oleks järgijaid - ometi pole veel ühtegi väärilist, sest nad kõik kahtlevad selle looduse võimalustes....
Tagasi üles
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 4:07 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
.Raul. kirjutas:
Usalda iseennast.
Ole enda vastu hea
ole endale jumal.

pakud siis, et võiks ülistada inimest. Iseennast. Olla oma mätta otsas keset konnatiiki ja imetleda enda peegeldust....

Iseendale võib ju jumal olla, aga kui kauaks? Nii umbes 60-70-80 aastat...mõni ehk rohkem. Ja kõik. Rohkem polegi seda jumalat. Ma teeks panuse ikkagi märksa pikema perioodi peale.
Ma ei ole rääkinud midagi ülistamisest.
Ma rääkisin usaldusest.

Ja üldse. Võtame piiblis kirjeldatava maailma ette. Jumal lõi inimese. Ta pani inimesse oma "hinge". Jumal tegi inimese enda näo järgi.
Sinu arusaamine jumalast on ju teda alandav. Sinu juttu järgi on jumal nii võrd äpu, et ta lõi vigase asja/ inimese. Kes on nii vigane, et ta ei suuda iseseisvalt seistagi. Inimene ju kristlaste arusaama järgi on igavesti invaliid. Kes peab piltlikult rippuma tilgutite küljes, et jumala arm teda püsti hoiaks.
Miks sa alandad oma jumalt? Sinu on loonud jumal. Seega oled ka sina jumal.
Tagasi üles
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 4:27 am    Teema: Vasta viitega

Aga samas sa võid vabalt ka ennast ülistad. Sellega sa ju ülistad enda jumala täiusliku tööd.
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 4:40 am    Teema: Vasta viitega

selle tundma õppimise all ma mõtlesin seda, et jagada matsu üldisemas plaanis. Inimene käib ju koolis ja õpib ntx. elusorganismi ehitust ja talitlust. Enam-vähem on see juba selge ka. Aga kas on? Vaataks raku sisse! Kas keegi oskab põhjendada ära mis sunnib ribosoome valke sünteesima? Kuidas nad teavad missugust valku parajasti vaja on? Samas, tuumakeses toimub ribosoomide moodustumine. Miks just ribosoomide? Miks mitte millegi muu? Ja mis imeväel see minitehas üldse töötab? Kuidas juhtus üldse nii, et valgumolekul ja DNA molekul otsustasid raku moodustada? Kuidas nad tekkida said kui polnud kohta, mis neid sünteesiks?

Need küsimused ilmselt jäävadki vastuseta. Samas pole selles tsitaadis öeldud, et vastust ei tule millalgi. Järgnev salm näitab aga, et kas seda ongi üldse vaja: 12 Ma mõistsin, et neil pole midagi paremat kui rõõmus olla ja elu nautida.

Öeldud on, et see on hästi tehtud. Loomulikult on see olemas, aga meie juures ei ela kasvõi ntx jääkaru. Kui palju sa temast tead? Ntx mis värvi on tema nahk? Miks on tema karv nii soojapidav? jne. jne. Ma ei taha mõista kõiki peensusi, sest neid nagunii ei mõistaks keegi, aga niipalju huvitavat on maailmas, et ühe eluga ei jõuaks seda kõike näha. Kas teadsid, et Maa peal elab kuni 200000 liblika liiki. Üks suurim ööliblikas, kes on sama kaunis kui mõni päevaliblikas, omab 15 cm tiiva siruulatust. Päevaliblikatega see muidugi võistelda ei suuda- mõnel neist on see kuni 30cm!

Mul ei ole ju mõtet enam jätkata....aga kui paljud maamuna peal on seda kõike ilu näinud?

Aga see tsitaat ei väljenda inimese pimedat saamatust. Inimene, kui loodud olend, omab ise ka mingit kindlat ülesannet siin planeedil. Ja selleks ei ole teiste tapmine!

Jumal ise ei ole kordagi inimeste seas (oleneb kuidas seda väljendit mõista muidugi) viibinud. Vähemalt Piiblis Ta ei maini seda. Inimestega suhtleb alati mõni ingel.

Tsiteerin::
Jumal oli inimeste seas ja näitas neile, mis on võmalik.
Mida sa silmas pead selle "võimaliku" all?

Ma ei arva, et pole ühtegi väärilist. Seda ei saagi inimene teada kas ta on vääriline. Selle üle otsustab Jumal.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 4:49 am    Teema: Vasta viitega

Ok. Kui soovid tunda ennast ussikesena jumala ees siis sind ei saa keegi keelata.
Kuid siis ka leppi sellega, et teised sinusse sama moodi suhtuvad. Twisted Evil
Tagasi üles
yks@
Sinine päike
Sinine päike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 5:15 am    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
Ok. Kui soovid tunda ennast ussikesena jumala ees siis sind ei saa keegi keelata.
Kuid siis ka leppi sellega, et teised sinusse sama moodi suhtuvad. Twisted Evil
mis mind kotib kuidas teised (inimesed) minusse suhtuvad. Oluline on kuidas Looja minusse suhtub.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Krissu
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 9:17 am    Teema: Vasta viitega

Et kas vastuseid on vaja? No ikka on, kui küsimused on tekkinud. Ei tohiks ennast piinata teadmatusega.

Ma arvan tõsimeeli, et ilu jääb vaataja silmisse.
Mis kasu oleks mul näha kõiki 200 000? Nomamõtlen, et kui hakkaks lihtsalt otsast vaatama? Et ma ei tea, mis kasu ma saaks 200 000 vaatamisest, siis ei oska ma tegelikult ka kuidagi kahjut tunda sellest, et ma ei ole seda näinud. Sama jutt kehtiks elevandiliikide kohta.

Ma arvan, et tappa on võimalik mitmel moel. Paraku on see osa eluahelast, ellujäämisest. Pole parata, olen nõus jM-iga, kes siin foorumis hiljuti kirjutas, et ka kõige hapramast, kenamast, tagasihoidlikumast naisest võib saada kohutav monstrum (noh - umbes nii ta kirjutas). Tore, kui inimesdl on töökorras - tegutsevad vastavalt vajadusele.

Võimaliku all pean ma silmas võimaluste hulka, millise ma üldiselt jätaks lahtiseks (hulga mõttes).

JA maleian, et väärilisi just selle pärast ei olegi, mida sa välja pakkusid.
Tagasi üles
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Nov 21, 2007 1:01 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
mis mind kotib kuidas teised (inimesed) minusse suhtuvad. Oluline on kuidas Looja minusse suhtub.
Muidugi kottib. Laughing
Muidu sa ei pingutaks siin nii kõvasti, et hemaroidid välja löövad, et kõigile tõestada, et su jumalal on pikkem.

Ja ka su jumal suhtub sinusse nagu ussikesse.
Loojast ma ei hakka parem rääkimagi.
Tagasi üles
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda vanad teooriad Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Lehekülg 2, lehekülgi kokku 6

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group