Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nÔmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Putuka maailm
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda vanad teooriad
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Master
Beez pÀike
Beez pÀike


Liitunud: 22 Apr 2006
Postitusi: 256
Asukoht: Teekonna keskel

PostitusPostitatud: Laup Nov 24, 2007 10:39 am    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
minu meelest ei ole lihtsalt veenev, kui öeldakse, et "see on nii"; "mina nÀen, et on": "mina tean, et on" jne.

See jĂ€tab sellise mulje, et Ă€ra mulle ĂŒldse vastu vaidle, mina tean kuidas asjad kĂ€ivad ja sina ei tea mitte midagi, oled lihtsalt ajupesu saanud vms.

Asi peab ikka mingit moodi loogiliselt pÔhjendatud olema.

Sellist stiili kasutavad diktaatorid. HÀvitame teisitimÔtlejad Àra. Samal pÔhjusel ei hÀvitatud ka neid kurjade mÔtete mÔtlejaid, vaid neile anti aega tÔestada oma vÀidete Ôigsust.


Ma nĂ€en selles jutus siin ainult kristlikku programmijuppi. Teiste sĂ”nadega oled sa siin kirjutanud ĂŒhest kĂŒmnest kĂ€sust. VĂ€ga hea nĂ€ide sellest, kuidas see sama kristlus ennast kĂ”igest muust vĂ€listades kaitsta pĂŒĂŒab ja seda sinu kui programmikandja-tööriista nĂ€ol.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
yks@
Sinine pÀike
Sinine pÀike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 12:51 pm    Teema: Vasta viitega

Krissu kirjutas:
Mitte ĂŒhelgi moel pole veenvam asjalugu, kui rÀÀgid kellegi teise suu lĂ€bi - kui soovid, siis 40 teise suu lĂ€bi.

Suhtusd ju isegi "teadvana" asjadesse. Milleks siis seda teist teadvust nÔnda tampida.

Loogika on samamoodi kokkuleppeline vÔimaluste piiritletus.

kas ma tambin? Ma pĂŒĂŒan mĂ”ista miks igatsugu "targad" ja "maagid" ja "gurud" jne. arvavad, et nad endas suurt ja puhast vĂ€ge, energiat vĂ”i mis iganes vĂ€gevat, lausa jumalikku omavad. Aga mulle ei selgitata. KĂ”ige parem vĂ€ide, mida siiani olen kuulnud on see, et: "Ma lihtsalt tean." "kui ma nĂ€en" jne...

Ja siis kui ma midagi konkreetsemat kĂŒsin, mulle ei vastata.
Oma vÀidete kinnitamiseks ei ole kellelgi midagi öelda.....mida ma sellest peaks jÀreldama?

Ja see, et teise suu lÀbi rÀÀkimine pole veenvam... see puutuks siis asjasse, KUI ma seda vÀidaksin!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 12:55 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Ma pĂŒĂŒan mĂ”ista miks igatsugu "targad" ja "maagid" ja "gurud" jne. arvavad, et nad endas suurt ja puhast vĂ€ge, energiat vĂ”i mis iganes vĂ€gevat, lausa jumalikku omavad




vastus lihtne. tahavad suuremat vÔimu ja tahavad teha kohakaaslust. kohakaaslus on see kui nad ei saa oma tavalise töööga hakkama ja tahavad teha kÔrvalt vÔi on siis sitt naine kes raha Àra vÔtab ja nad peavad mitmel kohal rabama.

mina ise avaldan lihtsalt arvamust asjadest. mul ei ole plaanis kedagi aidata. ma on enda asjadegagi tegemist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
yks@
Sinine pÀike
Sinine pÀike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 1:09 pm    Teema: Vasta viitega

akk kirjutas:
vastus lihtne. tahavad suuremat vÔimu ja tahavad teha kohakaaslust.

nĂŒĂŒd on esitatud vĂ€ide miks kogu maailma nĂ”iad (nimetan neid tinglikult nii) endast midagi arvavad. Oletame, et ma usun seda. Kas aga see ongi tĂ”de?

TĂ”de seisab kuskil kĂ”rval ja vbla prÀÀgast naerab kĂ”ht kĂ”veras.....ma ĂŒtlesin vĂ”ib-olla, mr. akk....mitte midagi isiklikku!

Ja nii on iga asjaga! Ma ei ole vastust saanud paljudele kĂŒsimustele. Ainult vĂ€ited, vĂ€ited, vĂ€ited.....(enimasjalikult huvitavad mind siin foorumis vĂ€ited kristluse kohta, aga ka palju muud inimestega seonduvad)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Krissu
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 1:16 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:

kas ma tambin? Ma pĂŒĂŒan mĂ”ista miks igatsugu "targad" ja "maagid" ja "gurud" jne. arvavad, et nad endas suurt ja puhast vĂ€ge, energiat vĂ”i mis iganes vĂ€gevat, lausa jumalikku omavad. Aga mulle ei selgitata. KĂ”ige parem vĂ€ide, mida siiani olen kuulnud on see, et: "Ma lihtsalt tean." "kui ma nĂ€en" jne...

Ja siis kui ma midagi konkreetsemat kĂŒsin, mulle ei vastata.
Oma vÀidete kinnitamiseks ei ole kellelgi midagi öelda.....mida ma sellest peaks jÀreldama?

Ja see, et teise suu lÀbi rÀÀkimine pole veenvam... see puutuks siis asjasse, KUI ma seda vÀidaksin!


Aga Sinultki ju kĂŒsitakse konkreetsemaid kĂŒsimusi, et pĂ”hjendaksid omi vĂ€iteid. Ka Sina saad anda sama mittemidagiĂŒtlevaid vastuseid.

Just nagu skeptikute seesamane "ĂŒleskutse", kĂ”lab ka Sinu virin "tĂ”estage, tĂ”estage".
Kusjuures ei tulnud ka skeptikud selle peale ja kĂŒllap ka Sina mitte, et on veider nĂ€ha kedagi palumas tĂ”estust, millelegi, mida ta niikuinii ei tea/usu/nĂ€e/mĂ”ista. Siin ei taha kĂŒll kedagi personaalselt haavata ning kuidagi naeruvÀÀristada - aga mĂ€rkad ehk isegi seda naljakohta sellises olukorras?
Tagasi üles
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 1:57 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:
TÔde seisab kuskil kÔrval ja vbla prÀÀgast naerab kÔht kÔveras.
Mis tĂ”de sa otsid? Siiani ei ole inimkond leidnud (kaasa arvatud ka sinu piibel) seda ĂŒhte ja ainsat, absoluutset tĂ”de.

Vaata kas vĂ”i sinu lemmikut, kus on sinu arvates see kĂ”ige Ă”igem tĂ”de - piiblit. Iga inimene loeb sealt vĂ€lja just seda mis tema tahab lugeda. Üks loeb sealt vĂ€lja, et piibli jĂ€rgi elamine on just see ainus ja Ă”ige tee. On kristlasi kes loevad piiblist vĂ€lja, et teisiti mĂ”tlejaid on jumala vaenlased ja neid tuleb hĂ€vitada. On kristlasi kes sajatavad ja kuulutavad igavesi piinu kĂ”iile kes ei ole piibliga nĂ”us. On kristlasi kes leiavad, et kristlus on ainult ĂŒks viis seletada maailma, kuid kristlus sobib neile paremini kui islam vĂ”i budism vĂ”i mis iganes.
Ja sa kÀitud nagu kÔik teised kristlased kes rÀÀgivad, et ainult nemad on need kÔige Ôigemad kristlased ja ainul sinul on tÔeline side jumalaga.

Ja see palju toodud nĂ€ide: kui palju on vaieldud, tapetud selle nimel et mis sobib piiblisse vĂ”i mis mitte. Piibel praegusel kujul on ju inimeste poolt koostatud. Sealt on vĂ€ga palju ju vĂ€lja jĂ€etud. Kas vĂ”i Juuda evangeelium. Ma millegi pĂ€rast arvan, et sa nĂŒĂŒd hakkad seletama, et Juuda evangeelium on vĂ”lts ja vale.

Ainus tÔde mida inimene peab arvestama on tema sees olemas.
Tagasi üles
yks@
Sinine pÀike
Sinine pÀike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 5:02 pm    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
Iga inimene loeb sealt vĂ€lja just seda mis tema tahab lugeda. Üks loeb sealt vĂ€lja, et piibli jĂ€rgi elamine on just see ainus ja Ă”ige tee. On kristlasi kes loevad piiblist vĂ€lja, et teisiti mĂ”tlejaid on jumala vaenlased ja neid tuleb hĂ€vitada. On kristlasi kes sajatavad ja kuulutavad igavesi piinu kĂ”iile kes ei ole piibliga nĂ”us. On kristlasi kes leiavad, et kristlus on ainult ĂŒks viis seletada maailma, kuid kristlus sobib neile paremini kui islam vĂ”i budism vĂ”i mis iganes.

nuvat... Iga inimene loeb sealt vĂ€lja just seda mis tema tahab, aga missugune nendest vĂ€ljaloetud variantidest on siis tĂ”ene? Ehk teisisĂ”nu, mida Piibel tegelikult ĂŒtleb vĂ”i öelda tahab?
Tsiteerin::
Ja sa kÀitud nagu kÔik teised kristlased kes rÀÀgivad, et ainult nemad on need kÔige Ôigemad kristlased ja ainul sinul on tÔeline side jumalaga.

minul ei ole mingit muud sidet Jumalaga, kui ainult Piibli kaudu. Mitte mingeid "anorgaanilisi" kontakte, ilmutisi, unenÀgusid vÔi mis iganes taolist.

Konkreetselt milles mul ei ole Ôigus?
Tsiteerin::
Ja see palju toodud nĂ€ide: kui palju on vaieldud, tapetud selle nimel et mis sobib piiblisse vĂ”i mis mitte. Piibel praegusel kujul on ju inimeste poolt koostatud. Sealt on vĂ€ga palju ju vĂ€lja jĂ€etud. Kas vĂ”i Juuda evangeelium. Ma millegi pĂ€rast arvan, et sa nĂŒĂŒd hakkad seletama, et Juuda evangeelium on vĂ”lts ja vale.

kas oskad öelda millal Juuda evangeelium Piiblist vÀlja jÀeti?

Ja kes taples konkreetselt selle nimel, mis sisse jÀtta mis vÀlja?

Kuidas ĂŒldse ja millal Piibel kujunes sellise kooslusega raamatuks nagu ta seda praegu on?
Tsiteerin::
Ainus tÔde mida inimene peab arvestama on tema sees olemas.

Kas Looja lÔi inimesed erinevasse maailma? Kas on loogiline, et Universumis igal ajahetkel eksisteerib niipalju erinevaid tÔdesid Universumi tekke kohta, kui palju on elusolevaid inimesi antud hetkel? Sest "niipalju kui on inimesi, on ka erinevaid arvamusi"...

RÀÀkimata "tÔest", mille on jÀtnud meile need, kes elasid enne meid...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 8:33 pm    Teema: Vasta viitega

yks@ kirjutas:

Ja kes taples konkreetselt selle nimel, mis sisse jÀtta mis vÀlja?



noh, katarid olid ĂŒhed, kes selise tapluse jalgu jĂ€id.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Itika
Heleroheline pÀike
Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 8:52 pm    Teema: Vasta viitega

Vaatasin siin seda postituste jada ja mÀrkasin, et sama jama kÀib praegu taro-teemas. Seal ruulib akk, siin yks@. KÀib nagu mingi oma seisukohtade raske kaitsmine ja teiste Ôpetamine (vÔi vÀhemalt katse selles suunas). MÔlemal juhul kaitstakse maailmapilti, mis on seotud mÀrkide/keelega - pakk kaarte ja paks raamat. See pani mÔtlema.

Iga tekst (verbaalne, pildiline vĂ”i mĂ€rgiline) on abstraktne. See on tulem meeles/kujutluses kokkukĂ”lksutatud tĂ€histest ja kutsub ta esile samasuguseid meele/kujutluse tĂ€histe mĂ€nge. KlaaspĂ€rlimĂ€ng. Lugemine ja pildi/mĂ€rgi vaatamine ei ole otsene kogemus. Teadvuses tekivad tagajĂ€rjena samuti eelkĂ”ige sĂ”nad ja pildid - mĂ€lu pĂ”hjal (lugeja-vaataja varasema kogemuse materjal). NĂ”nda on iga tekst omamoodi peegel, mitte luup, filter, pikksilm. Iga tekst suunab lugejat kokku panema omaenda tajukogemuse mĂ€lestusi ja olgu mĂ€rgitud, inimese taju on avaram, kui ta pinnapealse mĂ”istuse tasandil mĂ€letab. Iga uus tekst kutsub esile olemasoleva info lĂ€bisĂ”elumise ja vĂ”imaliku ĂŒmberpaigutamise, kuid tegelikult uut infot ei anna, sest uus info tuleb vaid lĂ€bi lugeja enda uute kogemuste. Olgu need kogemused siis fĂŒĂŒsilised, emotsionaalsed vĂ”i mĂ”istusevĂ€liselt vaimsed.

On tekste, mis spetsialiseeruvad lugeja/vaataja mĂ”istusevĂ€lise mĂ€lu aktiviseerimisele. Üks selliseid kogumikke on Piibel. Üldiselt nimetatakse selliseid erinevates kultuuride ĂŒhe ĂŒldnimetusega - pĂŒhad tekstid. Isegi ajajooksul erinevate ĂŒmberkirjutajate poolt rĂ€situtena sisaldavad need teatavaid vormeleid, mis aktiviseerivad jadasid nagu "mis on inimese olemus", "inimese seisund universumis", "inimese seos kĂ”iksuse algse allikaga" jms. Samas vastused-edasiarendused sĂ”ltuvad lugeja enda kogemusest, mitte sellest, kui palju ĂŒks vĂ”i teine tekst sisaldab.

VĂ€ljendid "jumal kĂ”neleb piibli kaudu", "side jumalaga lĂ€bi piibli" omavad sellest lĂ€htuvalt veel ĂŒht vĂ”imalikku lisatĂ€hendust: "piibliteksti abil kĂ”netab lugeja omaenda jumalaga suhtlemise kogemust". SĂ”nas "piibel" vĂ€ike esitĂ€ht, sest kasutan tĂ€hendust "lihtsalt ĂŒks pĂŒha tekst".
_________________
Must KaardivÀgi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 9:28 pm    Teema: Vasta viitega

to yks

Piiblit ei loe. ainult bhagavagitat vahetevahel, sest see on minu arust piibli edasiarendus, mis sobib rohkem tĂ€nasesse pĂ€eva. Juutide piibel ei huvita. Ei huvita sellepĂ€rast ,et kui ma pean hakkama uskuma jumalat siis ma pean kohe hakkama uskuma saatanat. Ainuke tarbismisvÀÀrtusega asi on lÀÀne ennustussĂŒsteemiD, oraaklid.., ÜlejÀÀnu on saast. mind huvitab see mis juhtub tulevikus, mul ei ole vaja ajada mingit abstraktset mulli igapĂ€ev. Sest inimene ei ole koguaeg kĂ”rgenenud teadvusseisundis , et seda abstraktset juttu mĂ”ista. Hea kui korra nĂ€dalas suudad olla. aga enamjaolt inimesed tegelevad praktiliste probleemide lahendamisega oma tavateadvuses, mis vajavad vĂ€ga konkreetseid lahendusi ja ĂŒldine piiblijutt ei anna ettekujutust mida karta ja mis suunas tegutseda. sest tegelikult inimest paneb tegutsema hirm, aga selleks et karta tuleb teada mida karta. kui piibel ĂŒtleb mulle et karda saatanat, no see on minu jaoks ĂŒldine, mul on vaja tĂ€psustada, et mida ikkagi tĂ€psemalt karta ...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Itika
Heleroheline pÀike
Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 10:07 pm    Teema: Vasta viitega

akk kirjutas:
. /.../ mind huvitab see mis juhtub tulevikus, mul ei ole vaja ajada mingit abstraktset mulli igapÀev. Sest inimene ei ole koguaeg kÔrgenenud teadvusseisundis , et seda abstraktset juttu mÔista. Hea kui korra nÀdalas suudad olla. aga enamjaolt inimesed tegelevad praktiliste probleemide lahendamisega oma tavateadvuses, /.../


Sa oled nii saadaval, et tekib kohe tahtmine teemavÀliselt sÔnasabast haarata Mr. Green

akk, kui palju saa tavateadvusest abstraktselt ei mĂ”tle? Abstraktne on mĂ”istetes tegutsemine. Tajud midagi autotaolist, ĂŒtled "auto", ongi auto! Ütled ĂŒlekĂ€igurada...
_________________
Must KaardivÀgi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Püh Nov 25, 2007 10:46 pm    Teema: Vasta viitega

las see abstraktne siis jÀÀb, peaasi et praktiline oleks
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
yks@
Sinine pÀike
Sinine pÀike


Liitunud: 2 Sept 2006
Postitusi: 954

PostitusPostitatud: Esm Nov 26, 2007 10:10 am    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:
noh, katarid olid ĂŒhed, kes selise tapluse jalgu jĂ€id.

katarid taplesid et Piiblist vÀlja jÀtta/sisse panna misasi?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
.Raul.
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Nov 26, 2007 1:59 pm    Teema: Vasta viitega

Katarid ei tapelnud. Nendega tapeldi, sest katarid olid kindlad, et Jeesusel oli Maarja Magdaleenaga laps.

Ariaanlasetega sÔditi selle pÀrast, et nemad olid kindlad
Tsiteerin::
et Jumala Poeg ei olnud samast substantsist elik ĂŒhise olemusega Jumal-isaga, vaid et kunagi oli olnud aeg, enne Kristuse sigitamist, kui teda ei eksisteerinud

http://et.wikipedia.org/wiki/Areios
See kuidas sina yks@ nÀed kristlust ja see mida sa loed piiblist pandi paikaI Nikaia kirikukogul
Tsiteerin::
Teoloogiliselt oli see ÀÀrmiselt tÀhtis, kuna alustati kristoloogia vÀljatöötamisega ning pandi paika usutunnistus, mis oli normatiivne kristlastele sellest ajast alates, ka kÔik jÀrgnevad kirikukogud on sellega kooskÔlas
Tagasi üles
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Esm Nov 26, 2007 8:16 pm    Teema: Vasta viitega

akk kirjutas:
to yks

Sest inimene ei ole koguaeg kÔrgenenud teadvusseisundis , et seda abstraktset juttu mÔista. Hea kui korra nÀdalas suudad olla.


selle vĂ”ib sĂ”nastada ka nii, et hea, kui kord nĂ€dalas suudad olla normaalsel tasemel. ĂŒlejÀÀnud aja oled madalsageduslik.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
maximus
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 5 Nov 2007
Postitusi: 1048
Asukoht: L-Virumaa

PostitusPostitatud: Esm Nov 26, 2007 10:03 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
sest tegelikult inimest paneb tegutsema hirm, aga selleks et karta tuleb teada mida karta. kui piibel ĂŒtleb mulle et karda saatanat, no see on minu jaoks ĂŒldine, mul on vaja tĂ€psustada, et mida ikkagi tĂ€psemalt karta ...



Tok. on sellest ju kirjutanud Sad
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Esm Nov 26, 2007 10:06 pm    Teema: Vasta viitega

kÔrgenenud teadvusseisund ei ole normaalne tase, loe cc-d
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Teis Nov 27, 2007 1:07 am    Teema: Vasta viitega

akk kirjutas:
kÔrgenenud teadvusseisund ei ole normaalne tase, loe cc-d


ma ei hakka ometi iga suvalise renegaadi kilde endale kÀitumisjuhendiks muutma Shocked .
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Krissu
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Nov 27, 2007 8:43 am    Teema: Vasta viitega

Iseolemise juurde muidugi kuulub ise otsustamine. Loodan vÀga, et kÔik kallid foorumikaaslased saavad tehtud adekvaatsed otsused.
Tagasi üles
maximus
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 5 Nov 2007
Postitusi: 1048
Asukoht: L-Virumaa

PostitusPostitatud: Teis Nov 27, 2007 12:39 pm    Teema: Vasta viitega

Krissu kirjutas:
Iseolemise juurde muidugi kuulub ise otsustamine. Loodan vÀga, et kÔik kallid foorumikaaslased saavad tehtud adekvaatsed otsused.


See oli justkui mulle ka mÔeldud. Ma siis nopin Àra Smile
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda vanad teooriad Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Lehekülg 5, lehekülgi kokku 6

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group