Arengumaagide Foorum

[Manchoa]

sai siin kaks päeva tagasi istutud koos paari TÜ proffessoriga ja muuhulgas tuli arutlusele religiooni teema. Sealt ka pisikene mÃĩtteaine.
Kui enamus religioone baseerub ISE tegemisel (vaimse juhi eeskujul), siis kristliku religiooni aluseks on käitumismall, mida sotsiaalias kutsutakse Ãĩpitud abitus, millega kaasneb tegelike faktide moonutamine ja enese kasuks pÃļÃļramine.
VÃĩtame näiteks Budismi. Buddha sai valgustatuks läbi tÃļÃļ ise-enesega ja tema sÃĩnum on selles, et mina sain sellega hakkama ja näiteasin, et valgustatuks saamine on vÃĩimalik. Sinagi vÃĩid seda saavutada, lihtsalt pinguta natuke ja tee, nagu minagi, kuid arvesta, et oled sellel teel Ãŧksi ja keegi peale Sinu enda sind ei aita.
Kristlik maailm samas Ãŧtelb - meie igapäevast leiba anna meile ..... jne... Ehk siis loodetakse kellegi kÃĩrgema abile. Selle asemel, et teha ise midagi kurja vaimu välja ajamiseks, vÃĩi haiguse raviks, palvetatakse abisaamiseks Jumala poole.
_________________
Päikest !

[Virmaline]

Ilmunud sÃĩna paneb inimese tÃļÃļle iseenesega. See näitab, et inimene on jumal.Tahtes saada Jeesuseks viiakse ta eemale iseenesest. On ka rahulikumaid kohti, kus Ãĩpetatakse paluma jumalat ja Ãŧhtepidi on sellel ka oma eelis, kuna ei muretseta tÃŧhja- tähja pärast ja hoitakse oma sÃŧda vihast puhas, samas on vaid samm edasi ja inimene räägib, et jumal teab, mis on Ãĩige otsus, kÃŧll jumal aitab lahendused leida. Jah sedalaadi abitus on tÃĩesti Ãŧldlevinud.
_________________
xxx

[tushka2]

Manchoa (eile läks kiireks, täiendan nati)

no mis juttu sa ajad, arstid olid enamuses kristlased. kuule, Ãŧtle mulle ka see TÜ prof kes sellist juttu ajab.

lihtinimene oli nii vanalajal kui tänapäeval väga tÃļÃļkas ja arenguvÃĩimeline ja ka jumalakartlik. isenesest pole seal ju midagi halba, nad elasid nagu oskasid ja kuidas tollane elu neid Ãĩpetas. muidu luusereid ja lurjuseid oli siis ja on praegu, sellesmÃĩttes on Ãĩpitud abitus alati olnud, ka e.kr.

hmmm, tead kuigi ma pole usklik, siis ma elaks enne kristlaste hulgas nagu ma praegu elan, kui sellises Ãŧksikindiviidile rÃĩhutud maailmas kus sa pole mitte keegi peale iseenda, sest see maailm oleks tÃĩesti ÃŧksÃŧheselt must-valge.

vÃĩiks arvata sinust kui uusrikkast, kes esindab mingit räme kapitalismi, kus kÃĩik peavad ainult endale lootma. hmmm, sa pole vist uusrikas...

aga tahtsin veel seda Ãļelda - budistid palvetavad tunduvalt rohkem kui kristlased. imelik, aga peale filosoofia ja mÃĩne nipet-näpet neil suurt polegi. ei aidanud see filosoofia neid ka punase hiina okupeerimise eest (mitte kahjurÃĩÃĩmust).

[Mägilane]

nii, nÃŧÃŧd ei saa ma tushka2 kommentaarist enam midagi aru. Täiesti jahu ajad ju.
Minu arvates vÃĩiksid sa kÃĩigepealt selgeks teha, mis asi on Ãĩpitud abitus, millest jutt käib. Ja mida need arstid , luuserid ja lurjused siia teemasse puutuvad ?

Kui nÃŧÃŧd vaadata vaimsest plaanist, siis on Ãĩpitud abitust mingil määral igas religioonis, kuigi kÃĩige puhtamad sellest on Budism ja taoism. Kristlikud kÃŧmme käsku on aga suisa Ãĩpitud abituse Ãĩpik. Kuulan ja kuuletun, tuleb meelde mingist filmist.

VÃĩrdlus kapitalismiga on nÃŧÃŧd kÃŧll väga mÃļÃļda. Asi ei ole ise endale lootmises vÃĩi suunatuses Ãŧksikindiviidile. Tegelikult suisa vastupidi. Ülimat, et algset tÃĩde on maailmas Ãŧks. Nimetame me siis seda jumalaks vÃĩi puhtaks energiaks vÃĩi millekski kolmandaks. Teid selle juurde on tohutult. Ja iga see tee omakorda kätkeb endas uusi teid ja takistusi. MÃĩni tee on lihtsam, mÃĩni keerulisem. Millist teed mÃļÃļda selle Ãŧlima tÃĩe ehk valgustatuseni jÃĩuda, on inimese enese teha. Buddhad on vaid Ãŧhed paljudest, kes on oma tee leidnud ja näitavad, et inimene on selleks vÃĩimeline. Nad ei Ãŧtle sulle, mis on Ãĩige vÃĩi vale, selle pead sa ise leidma. IgaÃŧhel on OMA tee.
Ja ei ole Ãĩigeid ega valesid teesid (see on see Manchoa keemiku näide). On vaid pikem vÃĩi lÃŧhem tee. Ükski tee ei ole ei hea ega halb, vale vÃĩi Ãĩige. See on kÃĩik see, mida ma ka Mancho atekstidest olen välja lugenud.
Kristlus aga on tÃĩsiselt Ãŧlemus-alluv tÃŧÃŧpi religioon, kus lambukesed YES SIR kombel käsku täidavad, olles vaid hÃŧpiknukud suures sÃŧsteemis. Jään haigeks, palun jumalalt abi, mul läheb hästi, tänan jumalat, läheb halvasti, palun jumalalat abi. Olen kodust ilma, palun abi jumalalt. Meie igapäevast leiba palun jumalalt ja paln, et ta mind kiusatusse ei saadaks. See ongi Ãĩpitud abitus, kallis tushka2. See on oskamatus eada ise ja loota kÃĩiges teis(t)ele.

[tushka2]

Mägilane

Noh, räägi mulle mis on Ãĩpitud abitus:))) Paistab, et sul pole sellest isegi aimu...

* Ja mida need arstid , luuserid ja lurjused siia teemasse puutuvad?

Teemas oli nagu juttu ravitsemisest...

* Kui nÃŧÃŧd vaadata vaimsest plaanist, siis on Ãĩpitud abitust mingil määral igas religioonis, kuigi kÃĩige puhtamad sellest on Budism ja taoism.
Kristlikud kÃŧmme käsku on aga suisa Ãĩpitud abituse Ãĩpik. Kuulan ja kuuletun, tuleb meelde mingist filmist.

KÃŧmme käsku oli Ãŧritus maaim paremaks muuta, mis mÃĩneti toimis ja mÃĩneti mitte. Muidugi on seal ka kristuse usund ära märgitud, sest ta on kristlaste loodud. See on täiesti inimlik, vaata parteid teevad meil ka nii - teevad mingi Ãŧllitise kus märgivad end ka ära vÃĩi seovad selle endaga.

* VÃĩrdlus kapitalismiga on nÃŧÃŧd kÃŧll väga mÃļÃļda. Asi ei ole ise endale lootmises vÃĩi suunatuses Ãŧksikindiviidile. Tegelikult suisa vastupidi. Ülimat, et algset tÃĩde on maailmas Ãŧks. Nimetame me siis seda jumalaks vÃĩi puhtaks energiaks vÃĩi millekski kolmandaks.

Miks mÃļÃļda, see ju annab veel paremad vahendid inimese mÃĩjutamiseks. Ja mina kÃŧll sinu juttu mingist ainukesest tÃĩest ei toeta, sest sa ei tea mis see tÃĩde on. KÃĩlavad sÃĩnad ainult mis räägivad seitsme maa ja meretagusest tÃĩest.

Ja ma olen väga skeptiline ka nende energiate suhtes, jumalaid Ãŧldse ei usu. ÜhesÃĩnaga ei oma sinu jutt selle kohapealt minujaoks mingit sÃŧgavamat mÃĩtet.

* Teid selle juurde on tohutult. Ja iga see tee omakorda kätkeb endas uusi teid ja takistusi. MÃĩni tee on lihtsam, mÃĩni keerulisem. Millist teed mÃļÃļda selle Ãŧlima tÃĩe ehk valgustatuseni jÃĩuda, on inimese enese teha. Buddhad on vaid Ãŧhed paljudest, kes on oma tee leidnud ja näitavad, et inimene on selleks vÃĩimeline. Nad ei Ãŧtle sulle, mis on Ãĩige vÃĩi vale, selle pead sa ise leidma. IgaÃŧhel on OMA tee.

jah, tÃĩesti, inimene teeb elus seda mida tahab, läheb kuhu tahab ja seda vÃĩib ju nimetada tema teeks - eluteeks. Aga mis need budhad siia puutuvad, sina nende elu ju ei ela, nende jalajälgedes sa ka käia ei saa. Mingid kÃĩlavad sÃĩnad ainult sinu poolt:)

* Kristlus aga on tÃĩsiselt Ãŧlemus-alluv tÃŧÃŧpi religioon, kus lambukesed YES SIR kombel käsku täidavad, olles vaid hÃŧpiknukud suures sÃŧsteemis. Jään haigeks, palun jumalalt abi, mul läheb hästi, tänan jumalat, läheb halvasti, palun jumalalat abi. Olen kodust ilma, palun abi jumalalt. Meie igapäevast leiba palun jumalalt ja paln, et ta mind kiusatusse ei saadaks. See ongi Ãĩpitud abitus, kallis tushka2. See on oskamatus eada ise ja loota kÃĩiges teis(t)ele.

ehhee, sa ju ei lugenud mu juttu, ma ju rääkisin et arstid olid kristlased omalajal. Tänu neile saad sa täna haiglasse minna kui pÃĩhjust on. Kui sa oleksid sÃŧndinud kuskil Indias, siis sureksid sa vähe tÃĩsisema olukorra puhul lihtsalt ära.

Sinu arusaamine Ãĩpitud abitusest on ju lausa jabur.

Miks olid omalajal pihitoolid - pihiisa oli omaaegne psÃŧhholoog, kellele inimene sai oma patud/mured rääkida ja endaga rahu teha, eluga edasi minna. (muidugi kasutati seda ära, aga see siiski toimis)

Miks inimene palvetab - sest ta saab ennast sellisel moel väljaelada oma Ãĩnnes vÃĩi Ãĩnnetuses.

Ma ise olen ka paarkorda vist palvetanud, aga mitte jumalat kuna ma siis ei teadnud sellest midagi, ma lubasin korralik poiss olla kui puuotsast elusana alla jÃĩuan, allajÃĩudes oli lubatu juba unustatud. Aga ma sain meelekindlust, julgust...

Nii et palvetamine rohkem enda hingeravi kui Ãĩpitud abitus.

[tushka2]

Mägilane

ma tÃĩesti väga vabandan kuna ma tavaliselt seda ei tee, aga kui sa tÃĩesti phd lÃĩpetad, siis kuidas sa suudad tÃĩsta religioossed käitumised kÃĩrgemaks inimkäitumisest ajades segi teatud eripärad millega ei saa hakkama Ãŧkski religioon??

kas midagi ei klapi?

[Mägilane]

[tushka2]

Mägilane

Minu jaoks pole vahet, minu jaoks oled sina sama pimeda usuga lÃļÃļdud, kui need keda sa Linnahallis nägid. (leia 10 erinevust)

ja ärgem muutugem familiaarseks, eks (muie)

* Mida sinumeelest peaks siis ettevÃĩtma, valgusta mind. Ma ei tea Linnahallis toimunu kohta midagi kuna ei käi sellistel Ãŧritustel.

Kuid arvan et see arsti juurde minek on nende vabatahe, ka siin foorumis on olnud teemasi, kus on antud mÃĩista et arstijuures käimine on liiast - ise tuleb end ravida.

Väisabist. Ka mina viisin hiljuti Punasele Ristile vanad riided ära mida ei raatsinud minema visata. Kui keegi neist abi saad, siis peaks tore olema. Kas sul on kademeel, et vaene poiss sai endale jope??? No tema jaoks jumal tÃĩigi, päkapikud toovad ka lastele komme:)

Ohooo, jÃĩudsimegi Ãĩpitud abituse definireerimisel lähemale - tegu on sotsiaalse teemaga. Religiooni vÃĩid sealt julgelt kÃŧljest pookida.

[Celtic]

lihtsalt huvi pärast tushka... milles väljendub see pime usk?
kas ma olen kah milleski pimedas usus ja kui siis milles?

[tushka2]

celtic

vÃĩib ju nii Ãļelda, kui sa ei suuda teist usku enda usu kÃĩrval näha:)))
siis oled sa ju sama pime kui need kes sind tunnistada ei taha...