| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Tige tihane Indigo päike.

Liitunud: 13 Veeb 2007 Postitusi: 1583
|
Postitatud: Reede Okt 16, 2009 9:19 pm Teema: |
|
|
| jones kirjutas: | | Oleneb, kus ja kellel, kuidas need asjad käivad. Moonutatud põhja leiab enamasti teadmistel, mida toetab ainukesena usk. Igal juhul on moonutatud põhja alati kasulik esile tuua. |
Misasi see "ainukesena usk" tähendab sinu keeli?
Mina usun järjepidevusse. Kui sa täiustad oma maailmapilti uue nurgaga ja see osutub järjepidevaks, siis moondub usk teadmiseks.
Näiteks, tehakse TEADUSLIK KATSE, et mehi erutab naiste juures punane värv. Kas ma pean nüüd kergendusest ohkama, et jumal tänatud, et see nüüd selgeks sai? Kuigi ma parasjagu tean, et vahet pole mis värvi, peaasi et parajalt sügav dekoltee pluusil on vms
Kui ma punast värvi ei kanna, siis mul pole selle faktiga niikuinii midagi peale hakata. Mul on enda kogemuste põhjal kujunenud teadmised, mis toimivad ja kui see toimib järjepidevuse printsiibi alusel, siis mul pole vaja kuskilt sellele kinnitust saada.
Mina ei leia, et uskumus oleks vale, lihtsalt sellepärast, et keegi pole jõudnud seda teaduslike vahenditega kinnitada. Sa võtad vastu info allikatelt, keda arvad rääkivat tõtt. See pole ju kunagi päris kindel, et mingi infokild, mis katse tulemustega ei sobinud, sahtlisse paremat aega ootama ei jäänud.. aga võibolla see muudaks kogu katse tulemust hiljem?
Muide, sa oled kontrolli kaotamise hirmus liiga raamides kinni, mis ei lase normaalsel infovahetusel toimuda.
Aga kordan üle, et sinu eesmärk siin ei täitu. Selleks peaksid sa olema siinsest juhist kvaliteetsemate teadmistega, aga sa ei ole seda mitte üks teps. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Laup Okt 17, 2009 12:12 am Teema: |
|
|
Antud kontekstis tähendab see seda kui mingisse teadmisse kinnistutakse pelgalt emotsioonide läbi, mitte läbi keskendunud mõttetegevuse. Läbi eduka keskendunud mõttetegevuse muutub reaalsusega kooskõlas teadmine mõistmiseks ja siis tekib inimesel võime seda teadmist laialdasemalt kasutada. Täpsemalt - täiendada ja vaatenurka vahetada igale olukorrale sobivalt.
Ainuüksi usu põhjal teadmise omandamine on rahvakeeli tuupimine. Sedalaadi teadmised on kasutajal staatilised ja jäigad, mis ei täiendu ega klapi tabavalt praktiliste olukordadega.
Näiteks usurühma jüngrid tuubivad endale teadmisi pähe ja hakkavad neid teadmisi korrutades inimeste probleeme lahendama.
Tulemus on aga see, et nad ei suuda probleemi detaile tunnistada ega enda lahendust probleemile tabavalt sobitada. Sellise tulemuse puhul hakatakse inimese probleemi vägisi tollele lahendusele sobilikumaks rääkima, mitte ei proovita enda lahendust probleemi järgi kohandada. Sedamoodi ei saa lahenduse otsija soovitud lahendust, vaid saab vana probleemi kõrvale ka uue usurühmale sobiliku probleemi.
Jätkusuutlik võib olla ka teadmine kui seda teadmist vägisi jätkusuutlikuna hoida. Selle jaoks peab rohkelt enesele valetama ja maailma süüdistama, et ümbrus selle teadmisega ei klapi.
Iga teadusliku katse juures on kasulik uurida tagamaad ja katse põhjalikkust. Juhul kui kuskil tehti selgeks, et 100 hispaania meest küsitledes selgus, et neid erutab enim punane värv, siis peaksid sa kergendunult ohkama kui sind varem huvitas 100 hispaania mehe üldine arvamus selle küsimuse suhtes. Sellise keerukusega katsed esinevad ikkagi enamasti naisteajakirjades meelelahutuseks, mitte rakenduslike vastuste leidmiseks.
Muidugi juhul kui sa tahad selle katse nimel enesele usku sisendada, et hispaania 100 meest võrdub meeste üldsusega ja nii punast kleiti kandes end enesekindlamana tunda, siis on sellel isegi rakendus.
Ma leian ka, et uskumus pole vale kõikidel juhtudel. Samas uskumus peaks olema priviligeeritud nähtus, mida jagatakse vähestele lähedastele inimestele. Olen näinud, et uskumused teadmiste suhtes saavad alguse alati usaldusest mingi isiku suhtes. Inimesed, kes usuvad kergemeelselt põhjalikuma uuringuta karismaatilisi usuliidreid või poliitikuid, pole minu vaates veel eriti arenenud usalduse jagamisel. Neid põhjuseid on ilmselt erinevaid, mis kergelt igast "inim-suslikuid" usaldama paneb - olgu selleks vähe usaldusisikuid pereringis või tugev lootus uskumuste järgselt mingit lubatud kasu saada.
Vahest kardan küll enesekontrolli kaotamise üle, aga ei näe et sedagi liialt kardan. Mida rohkem ümbritseb inimesi, kes sooviks minu üle kontrolli, seda suurem on hirm enesekontrolli kaotuse ees. Hirmu proovin endas üldjuhul aga rahulikuks tähelepanelikuks ettevaatlikkuseks muuta. Oleneb olukorra keerukusest kui hästi see välja tuleb. Aegajalt kaotan ka sihilikult enesekontrolli, et liigne stabiilsus ei pärsiks arenguvõimelisust.
Arvestades sinu siinsete postituste alumist signatuuri, ajas see kontrolli hirmu kriitika tiba muigama.
Minu eesmärk siin on teie erinevaid illusioone purustada. Iga illusiooni purustamine lõppeb erineva edukusega.
Selles pole kahtlustki, et teil enda juhti rohkem usku on kui minusse, kuid kuna ma usku ei taotle, siis pole see eesmärkidele häiriv. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
haldjanool Arengumaag

Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Laup Okt 17, 2009 2:36 am Teema: |
|
|
jones:
kui ma kirjutan pikalt sulle midagi, millest sa aru ei saa, siis leian, et sa oled miinusmärgiga.
veel, kui sa lähed hormooniteemaga krõõta peetima, siis oled auku kukkunud, sest erinevalt sinust tean ma selle tütarlapse kodanikunime, haridust ja elukutset.
ja veel: paberilehel elajatele (2 mõõdet) on karp (3 mõõdet) ainult uskumuse küsimus.
nad ei saa sellest aru.
ja kui keegi neile ütleb, et tegelikult on paberileht karbi põhjas, siis nad väidavad, et karpi ei saa olemas olla.
sest nende maailm on kahemõõtmeline.
ja vaidlevalt pikalt, et kolmanda mõõtme lisaja on lihtsalt ajupesija ja et kolmas mõõde on illusioon.
kui nüüd miski osa püüab kogeda seda kolmandat mõõdet, siis paberiraffas väidab, et nad on lolliks läinud.
sina oled paberiraffa hulgast. _________________ just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
kurjam_krõõt Lilla päike

Liitunud: 2 Juun 2009 Postitusi: 406
|
Postitatud: Laup Okt 17, 2009 2:42 pm Teema: |
|
|
| jones kirjutas: |
naine - erakordselt ilus, elujõuline, alluv ja elatud aastate jooksul vähe kogenud |
| kurjam_krõõt kirjutas: |
teisisõnu: ilus väekas loll lammas |
Nõukogude Liidus anti 60-ndatel välja (põhiliselt naistele) koduse majapidamise kohta õpetuslik raamat. Rõhutused raamatu autori poolt.
Katkend sellest raamatust:
"...Te peate meeles pidama, et mehe töölt saabumise ajaks tuleb ette valmistuda iga päev. Valmistage ette lapsed, peske nad puhtaks, kammige ja riietage nad puhastesse, pidulikesse rõivastesse. Lapsed peavad rivistuma ja tervitama isa, kui ta siseneb uksest. Selleks puhuks ise pange ette puhas põll ja üritage(!!!) ennast kaunistada - näiteks siduge juustesse pael.
Mehega vestlusse ärge laskuge, teadke, et ta on väga väsinud ja et tal on vaja iga päev minna tööle teie nimel - vaikides söötke ta kõht täis ja alles siis, kui ta on lehe läbi lugenud, võite proovida temaga rääkida."
Samas raamatus on ka osa "Soovitused meestele":
"Peale suguakti oma naisega te peate tal lubama minna vannituppa, kuid järgi
minna ei ole vaja. Laske tal olla omaette. Võibolla ta tahab nutta."
|
|
| Tagasi üles |
|
 |
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Laup Okt 17, 2009 4:19 pm Teema: |
|
|
haldjanool, oled inimene, kes on mulle korduvalt valetanud ja pole minu suhtes just positiivselt häälestatud. Seega sinu plusside ja miinuste jagamise motiividid ei paista kuigi siirad ja objektiivsed. kurjam_krõõtale oli vaja esile tuua seda, mis ühine vaade teid koostööle viib. selle maailmavaate üle ei saa uhkust tunda ja seega kaob jõudu.
enda loos proovid rääkida, et arutleva inimese tajuvus ei hõlma kolme mõõdet ja kolme mõõtme tajuvus on üleloomulik võime väljavalitutel. ettekujutlus ja selle keerukas kasutus on hea aga selle müstifitseerimise läbi inimeste eksitamine ei ole hea.
kuna antud mõistukõne ei loodud de¹ifreerimiseks, vaid eksitamiseks, siis räägin vastuseks loogilisema jutu.
paberileheks on teil raktobleer, kus elate. paberileht on karbi üks õhuke kiht, kuid ometi peate seda terveks karbiks. orjastamata inimene liigub läbi karbi erinevate kihtide vabalt ja nii omab rikkalikumaid kogemusi.
__
kurjam_krõõt, sa tsiteerisid mu juttu poolikult.
| Tsiteerin:: |
Kli¹ee ei kehtiks siis kui asjaosalised ei vastaks kli¹ee tunnusmärkidele.
Näiteks vana naise ja noore mehe suhtel oleks naine erakordselt ilus, elujõuline, alluv ja elatud aastate jooksul vähe kogenud.
Mees aga peaks olema erakordselt kindlameelne, tark, emotsionaalselt intelligentne ja elatud aastate jooksul tavatust keerulisemaid kogemusi kogenud.
Sedalaadi erandjuhus saaks teoreetiliselt eksisteerida, kuigi isiklikult pole ühtegi sellist suhet näinud.
|
Antud tsitaadi kontekstis seletasin, kuidas terve noor mees võtaks endale vana naise ainult siis kui see naine oleks erakordselt ilus, elujõuline, alluv ja elatud aastate jooksul vähe kogenud.
Üritasid minu jutu lõiku tsiteerida nii nagu ma oleks üldisest isiklikust naiste maitsest rääkinud ja seega olen meesshovinist.
Mina vaatan endavanuseid naisi ja seega ei pea otsima naist, kes on enda vanuse kohta erakordselt vähe kogenud.
Edaspidi üritasid ka traditsioone propageeriva meesshovinistliku raamatu sisu siduda selle "minu maitsega".
Kõike ikka selleks, et ma mõtleks ennast koos sinuga shovinistide maailma. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Elleth Arengumaag

Liitunud: 24 Nov 2006 Postitusi: 1371 Asukoht: kaisus
|
Postitatud: Laup Okt 17, 2009 7:51 pm Teema: |
|
|
Vaatluse tulemusi mõjutavad inimese ootused ja arvamused, ning arvestatava info kogus, tõesus ja kvaliteet. _________________ I do not play with dice and I don't believe in coincidences. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
radiaator Külaline
|
Postitatud: Laup Okt 17, 2009 7:59 pm Teema: |
|
|
| haldjanool kirjutas: | ja veel: paberilehel elajatele (2 mõõdet) on karp (3 mõõdet) ainult uskumuse küsimus.
nad ei saa sellest aru.
ja kui keegi neile ütleb, et tegelikult on paberileht karbi põhjas, siis nad väidavad, et karpi ei saa olemas olla.
sest nende maailm on kahemõõtmeline.
ja vaidlevalt pikalt, et kolmanda mõõtme lisaja on lihtsalt ajupesija ja et kolmas mõõde on illusioon.
kui nüüd miski osa püüab kogeda seda kolmandat mõõdet, siis paberiraffas väidab, et nad on lolliks läinud. |
ootoot
maailm on neljamõõtmeline ju |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Elizabitch varikonto alt postitaja

Liitunud: 15 Veeb 2009 Postitusi: 891 Asukoht: varikonto all
|
Postitatud: Laup Okt 17, 2009 8:08 pm Teema: |
|
|
tainad
maailm on mõõtmatu  _________________ altpostitaja |
|
| Tagasi üles |
|
 |
gladiaator Indigo päike.


Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Esm Okt 19, 2009 5:34 pm Teema: |
|
|
| Motosummer kirjutas: | | Muinasjutt sellest, kuidas naisest sai nõid, muinasjutud peavad lõppema hästi, nii et nõiad ahju!!! |
Huvitav, mis sellel Motosummeril nõidade vastu on?Vanas testamendis on vist ka öeldud, et sina ei või mitte nõida ellu jätta.Aga see on kindlasti öeldud juuda preestrite huve silmas pidades,kes olid ja on nagu preestriklass üldse nõiad,neist klass ülemate jõudude nn. jumalate teenistuses. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
| Tagasi üles |
|
 |
haldjanool Arengumaag

Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 5:35 am Teema: |
|
|
| radiaator kirjutas: | | haldjanool kirjutas: | ja veel: paberilehel elajatele (2 mõõdet) on karp (3 mõõdet) ainult uskumuse küsimus.
nad ei saa sellest aru.
ja kui keegi neile ütleb, et tegelikult on paberileht karbi põhjas, siis nad väidavad, et karpi ei saa olemas olla.
sest nende maailm on kahemõõtmeline.
ja vaidlevalt pikalt, et kolmanda mõõtme lisaja on lihtsalt ajupesija ja et kolmas mõõde on illusioon.
kui nüüd miski osa püüab kogeda seda kolmandat mõõdet, siis paberiraffas väidab, et nad on lolliks läinud. |
ootoot
maailm on neljamõõtmeline ju |
ma seletasin piltikult, aeglaselt.
trükitähtedega ja blondile.
veerides.
4 eeldab juba süsteemset mõtlemist.
aga tema ei suutnud isegi lihtsustatud allegooriat läbi närida.
muide see planeet siin peaks olema stringiteooria järgi 16 (oli vist või oli rohkem?) mõõtmeline. _________________ just before the darkness... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
radiaator Külaline
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 9:50 am Teema: |
|
|
| kui stringiteooria välja jätta (see ei ole tajutav oma aatomile vastavale mõõtmele ja lisab aegruumile veel 7 mõõdet ning selle teooria uurijaid nimetatakse füüsika filosoofideks), siis oma süsteemis elame liikumatus 3 dimensiooniga ruumis (x-,y-,z-teljel), ja kui see siduda ajaga saab seda nimetada neljamõõtmeliseks aegruumiks. see on vajalik selleks, kuna me ei näe asju sellistena selles ruumis nagu nad sel hetkel on, mida kaugemal on objekt seda suurema viivitusega me neid näeme, selle põhjuseks on gravitatsioon, keha mass ja aeg, mis kulub sellelt objektilt info saamiseks ja mille levimise kiirus on 299792458 m/s (e. siis valguse kiirus), nt. hetkel näeme päikest, nii nagu ta tegelikult oli 5-10 minutit tagasi. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 12:43 pm Teema: |
|
|
Kindlasti paistab see jutt usklikele loogiline, kuidas seletad 3 mõõtme tajuvust eripäraseks omaduseks.
Stringiteooria mõõtmed olenevad erinevatest ideedest:
Jõu ja massi vaheline supersümeetria räägib 10 aegruumi dimensioonist.
Idee, kus massi ei olegi ja on ainult bosonid räägib 26 aegruumi dimensioonist.
Teadus on paha kitsarinnaline valdkond teile v.a. juhtudel kui sealt vaja usu sisendamiseks mingeid mõisteid kasutada. Samas need mõisted pole isegi natukene läbi töödeldud ja puudub igasugunegi haakuv arusaam.
Stringi teooria on pigem eraldiseisev matemaatiline raamistik, mitte füüsikaline teooria. Stringiteooria on populaarne tänu meediakajastusele ka nende seas, kellel elementaarsed füüsikalised teadmised puuduvad. "kõiksuse teooria" on enda sõnalises vormis nii ahvatlevalt laiali valguv, et kindlasti saab seda teooriat mõtlematult kasutada, et enda jumalat või muud idiootset ideed toetada.
See on juba aga eriline vääratus kui illusionistid hakkavad füüsika valdkonna kohta illusioone looma. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
radiaator Külaline
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 3:39 pm Teema: |
|
|
| jones kirjutas: | | Kindlasti paistab see jutt usklikele loogiline, kuidas seletad 3 mõõtme tajuvust eripäraseks omaduseks. |
ma arvan, et usklikud, olgu ta pagan, kristlane vm. -ismi kummardaja, leiavad oma loogika, et see kõik on ebaloogiline.
kolmemõõtmelisust siin maamunal tajub elusolenditest ainult inimene
toon siin haldjanoole näite tõi paberilehest ja kastist, siis meie tajume ühtlasi ka kasti sisemust, muude elajate jaoks vahet ei ole, kas mingi objekt on paberilehel või kastis, seda ei suuda nad tõesti tajuda ja sellega saab lollitada, samamoodi nagu näed laval inimest 2D-na, aga ümbritsevas ruumis 3D-na, lisa sinna juurde kiirus (inimese liikumine laval), saadki 4D-d selle ajakõvera näol, kui kiirest ta parajasti seal laval ühest kohast teise ja sellega oma massi muudab
küll näevad kõik elusolendid ruumiliselt e. siis 3D-d, osad isegi ligi 360-kraadiliselt lausa panoraampilti, aga vahe on tajumisel ja nägemisel |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Elizabitch varikonto alt postitaja

Liitunud: 15 Veeb 2009 Postitusi: 891 Asukoht: varikonto all
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 3:53 pm Teema: |
|
|
cool, oss  _________________ altpostitaja |
|
| Tagasi üles |
|
 |
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 5:04 pm Teema: |
|
|
haldjanool nimetas arutleva inimese tajuvust 2 mõõtmeliseks ehk kasutas mingit ähmast demagoogiat, mida proovis füüsikaga põimida.
kõik elusolendid näevad vajalikke mõõtmeid, kuid kõigil pole ettekujutlust selle mõistmiseks.
juhul kui inimene suudab juba raamatut lugeda või isegi televiisorit vaadata nii et seal toimuvat näeb, siis suudab ta 3 mõõtmelist ettekujutlust luua. ettekujutluse põhjalikkus/detailide rohkus ja pildi endaga kooskõla on juba inimeste seas erinev.
samas ei tasu unustada, et maailma tajumiseks on peale nägemise veel meeli, mille abil ümbritsevat pilti mõista. inimestel kipuvad enamik meeled aga erinevate põhjuste tõttu närbuma ja siis muutub ka ettekujutlus illusioornseks. näiteks rohke suitsetamise järgselt kaotab inimene suure osa enda lõhnameelest, mis on samas tervikpildis väga oluline.
vahest loovad inimesed endale keerukaid illusioone, et vältida meelte kadumisest tekkinud ahastust. teistele kuulutatakse seda, et illusioonide jätkamiseks lisajõudu hankida. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
radiaator Külaline
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 6:13 pm Teema: |
|
|
| jones kirjutas: | | haldjanool nimetas arutleva inimese tajuvust 2 mõõtmeliseks ehk kasutas mingit ähmast demaoogiat, mida proovis füüsikaga põimida. |
haldjanool tõi väga tabava näite, aga kontekstist jättis välja objekti, kui sellise
ja seda vist nimme oma paganlike oletuste tõestuseks "unustas" paberilehele ja kasti mingi objekti asetamast, sest kaugusest võib kasti põhja ja paberilehte ühtsena vaadelda, saamata aru ruumilisusest
| jones kirjutas: | kõik elusolendid näevad vajalikke mõõtmeid, kuid kõigil pole ettekujutlust selle mõistmiseks.
juhul kui inimene suudab juba raamatut lugeda või isegi televiisorit vaadata nii et sealsest aru saab, siis suudab ta 3 mõõtmelist ettekujutlust luua.
ettekujutluse põhjalikkus/detailide rohkus ja pildi endaga kooskõla on juba inimeste seas erinev. |
illustreeritav maailm ongi kahemõõtmeline
kui sa vaatad mingit raamatu lehte, pilti või telekat, on see ühel tasapinnal x- ja y-teljel (mingil lamedal asjal, millel on ainult pikkus ja laius, aga puudub kõrgus), loomulikult inimene kujutab seda stereomeetriat kolmemõõtmelisena ette, sest tegelikuses ühesugused objektid on erinevad, et luua illusioon, sest inimest ümbritsev seisev maailm on kolmemõõtmeline |
|
| Tagasi üles |
|
 |
radiaator Külaline
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 6:21 pm Teema: |
|
|
| jones kirjutas: | samas ei tasu unustada, et maailma tajumiseks on peale nägemise veel meeli, mille abil ümbritsevat pilti mõista. inimestel kipuvad enamik meeled aga erinevate põhjuste tõttu närbuma ja siis muutub ka ettekujutlus illusioornseks. näiteks rohke suitsetamise järgselt kaotab inimene suure osa enda lõhnameelest, mis on samas tervikpildis väga oluline.
vahest loovad inimesed endale keerukaid illusioone, et vältida meelte kadumisest tekkinud ahastust. teistele kuulutatakse seda, et illusioonide jätkamiseks lisajõudu hankida. |
see tähendabki reaalsustaju kaotamist ja füüsilise pseudomaailma teket ja probleemide eest põgenemist kellegi juurde, "kes ta terveks teeks" ja uskutakse, et see reaalne maailm on näiteks mull,
nii need inimesed hakkavadki igasugu -isme kummardama ja uskuma |
|
| Tagasi üles |
|
 |
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 6:52 pm Teema: |
|
|
haldjanool määras objektiks mind ennast ja üritas panna mind kastis kitsasse kihti. see pole esimene kord, kus ta üritab ilma põhjendusteta kedagi kuskile määrata. idee on siiski, et teine usuks tema määratud positsiooni ja pikemaid põhjendusi pole vaja. tema eelnev mõistukõne jääb ilmselt enamikele usklikele segaseks ja nad usuvad, et too mõistukõne oligi põhjendus.
ise nimetan illusioonideks neid ettekujutluse vorme, mis on tugevas vastuolus reaalsusega. illustreeriv osa võib olla ka reaalsusega kooskõlas, kuid ainult üks kiht tervikust.
sedasorti usklik peaks üksikul saarel elama mingit aega. see paneks selgemini olukorda, kus tuleb eristada sisemine ettekujutlus välisest reaalsusest. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
radiaator Külaline
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 7:36 pm Teema: |
|
|
vaatasin neid vanemaid komme, teil mingi kana kitkuda omavahel, nagu mingi vana asi teemal meest-naiste suhted  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
Tige tihane Indigo päike.

Liitunud: 13 Veeb 2007 Postitusi: 1583
|
Postitatud: Teis Okt 20, 2009 7:40 pm Teema: |
|
|
| radiaator kirjutas: | vaatasin neid vanemaid komme, teil mingi kana kitkuda omavahel, nagu mingi vana asi teemal meest-naiste suhted  | Oh, sa nii aktiivne foorumlane kohe  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|