Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Hea inimene.
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Isiksus
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Natu
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Jan 23, 2004 1:24 pm    Teema: Vasta viitega

Kas võib siis pidada kõiki inimesi neutraalseteks?
Kui mul poleks su kirjutisest sooja ege külma ja sind ei huvitaks, mida teine vastab, siis poleks mõtet diskuteerida.
Hoolivus on vist seesinane kriteerium, mitte hea-halb.
Tagasi üles
kerca
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 7 Jan 2004
Postitusi: 203

PostitusPostitatud: Reede Jan 23, 2004 2:47 pm    Teema: Vasta viitega

Head inimest otsida on sama nagu otsida ideaalset inimest Sad

ma päris teema alguses pakkusin küll mõned head omadused välja - miski, mille alusel teised meid enda jaoks heana võiksid tunnetada

hoolimine oli üks vist neist Smile

inimene ei ole neutraalne - inimene on lihtsalt mitmekesine - seepärast ka huvitav - eksju
_________________
üks konn astus usinasti mööda teed, oo-jaa ja-jaa
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
ork



Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270

PostitusPostitatud: Reede Jan 23, 2004 10:20 pm    Teema: Vasta viitega

kerca kirjutas:
Head inimest otsida on sama nagu otsida ideaalset inimest Sad


Minu arusaamine heast inimesest ongi just kui hästi tavalisest inimesest.
See on meid ümbritsev igapäevainimene. See on meis elav massiinimene.
Tema tahab hea olla. Tema püüab kõigest väest mitte teistest erineda.
See on selline võrdlus. Vaimsusega tegelev inimene on nagu vihmauss, kes roomab maa seest pinnale. Vaimne inimene on nagu vihmauss, kes hülgab oma harjumusliku keskonna, ronib mullast välja ja hakkab muutuma kellekski teiseks. Siis hea inimene on vihmauss, kes mingi hinna eest mullast ei välju. Kes kõik väljaronijad tagasi tirib. Hea inimene on traditsioonide hoidjaja selleläbi muutumise vastane.
Kogu ta headus on näiv, see on hea ainult stagnatsioonile.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Jan 24, 2004 2:36 am    Teema: Vasta viitega

Hea ja halva mõiste annab inimene. Kui me tahame olla hea, siis ootame kellegi teise hinnangut. Tegutsedes kellegi hinnangu järgi muutume tema orjaks.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
monotoon
Punane päike
Punane päike


Liitunud: 21 Jan 2004
Postitusi: 540

PostitusPostitatud: Püh Veeb 15, 2004 2:40 pm    Teema: hea ja halva puu Vasta viitega

Nii selle paradiisipuuga kord juba lood on ........olnud .
Kui poleks seda puud ja seda õuna söödud , poleks ka head ega halba.
Mitte ei saa aru ,miks madu ei pakkunud Eevale tarkuse puust õuna Confused
Oleks on ,teadagi , paha poiss.
Tasakalustatud maailmas on hea ja halb sellistes suhetes nagu kvaliteet ja kvantiteet - seega pöördvõrdelistes suhetes.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Virmaline
----------------------------


Liitunud: 22 Jan 2004
Postitusi: 293

PostitusPostitatud: Püh Veeb 15, 2004 3:38 pm    Teema: Vasta viitega

Loen ja vaatan,jah see pole just see kõige õigem koht aga siiski.Paljud kõnelevad õunast,mitte ainult teie,kuid see mis nad sõid oli vili.Kui nüüd vaadata,siis vili on ju millegi küps produkt,tegevus mille tagajärjel toimus muutus nende elus.Kui palju on vaja meil endil teha elus otsuseid,mille tagajärjeks on elukoha,töö,või perekonnaseisu muutus.Puu nimetus oli hea ja kurjatundmise puu.Valikuid tehakse iga päev sügaval enese sees millest koosneb igapäevaelu.Vaid hing kes vaimsel teel õpib avatud silmadega käima näeb ohukohti ja möödub neist. Wink
Selline arusaam siis sellest "õunast" Wink
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Veeb 15, 2004 5:08 pm    Teema: Vasta viitega

Mul tunne, et ma pean nati selgitama.
Nagu aru olete saanud, et siin räägitakse sümbolitest. Se ju puha ¹amanistlik maailmapilt. Puud tähistavad tahteid. Õunapuu on inimese tahe teha tööd. Igas inimeses on oma õunapuu.Selle järgi saab vaadata, kas inimene üldse tahabki areneda ja midagi teha. Nagu me teame, et läbi töö inimene areneb ja muutub ise jumalaks.
Õun tähistab kohta maailmas. Kui keegi teeb meile töö pakkumise, avaldab armastust, siis saame õuna pealt vaadata, mida pakub.
Toome näite. Marge hakkas minuga vestlema. Ta pakkus õuna. Milline see oli: pisike, krimpsus ja ussiga.
Tõlgime selle lahti: Pakkus õuna = tahtis kutsuda oma kogudusse, põõramine. Väike = minu tähtsus oleks seal tühine. Krimpsus = elujõu kaotus, plaan minult elujõdu imema hakata. Uss sees = hävitada minu isiksus, muuta robotiks.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
ork



Liitunud: 20 Dets 2003
Postitusi: 1270

PostitusPostitatud: Püh Veeb 15, 2004 8:34 pm    Teema: Re: hea ja halva puu Vasta viitega

monotoon kirjutas:
Mitte ei saa aru ,miks madu ei pakkunud Eevale tarkuse puust õuna Confused


kui nüüd hoolega loeme piiblit, näeme, et pardiisis oli kaks puud: hea ja kurja tundmise puu ning elupuu.(esimene Moosese raamat lk.6) ma pakun sellist seletust: hea ja kurja tundmise puust oli keelatud süüa, see on tee maailmapildi lõhestamisele: heaks ja halvaks, ilusaks ja inetuks, lubatuks ja keelatuks, ülevaks ja madalaks, vaimseks ja lihalikuks. See tee "paneb inimese kinni"- sulgeb võimaluse mõista maailma. see on omaette "kodeering".
Keset aeda oli elupuu, sealt oli vaja süüa Aadamal ja Eeval. Elupuu tähendab elust enesest õppimist, see tähendab oma elu elamist ja kogemustest teadmiste ammutamist. seda ma nimetan VAIMSEKS TEEKS.
samasugune on ka minu isiklik arvamus.
nagu näete, on see piibli 6-ndal lehel kirjas, polegi vaja kogu raamatut läbi lugeda.
aga suur tähelepanu pööramine pattulangemisele ja valest puust söömisele on vajalik selleks, et tähtsamalt pilku kõrvale juhtida.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
Poder
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Laup Veeb 21, 2004 3:05 am    Teema: Jälle läks pikaks mulaks mul Vasta viitega

Väga õige tähelepanek, Ork. Olen isegi täheldanud, et kui räägitakse piiblist ja pattulangemisest, unustatakse elupuu lihtsalt ära. Hea ja kurja tundmisega seoses muutusid inimesed "jumala sarnaseks" ja löödi paradiisist minema. Seega tuleb oletada, et orjaks nad enam ei kõlvanud. Aga nagu me tunnetame, on asi tõelisest vabadusest kaugel. Nõnda oletan ma, et süüa oleks tulnud mõlemast puust. "Sõber" Jehoova sai kahjuks jaole. Praegu olemegi siis justkui "poolikud" ja elupuu tuleks siis niiöelda ise üles leida. Kuna üsna tõenäoliselt omaksimegi siis Jehoovaga võrdseid võimalusi, tundub mulle, et "sõber" Jehoova ei saanud kuidagi kõikvõimas maailma looja olla.
Üks tähelepanek veel. Aadama ja Eeva pojad läksid laia maailma ja otsisid endale naised. See seletaks inimese põlvnemise ahvist.
Nagu vist arusaadav minu võib-olla väga ebanaljakast naljast ahvist põlvnemise kohta, ei suhtu ma piiblilugudesse sugugi tõsiselt. Kuid niipalju võin ma öelda küll, et aiast väljaajamise lugu on kaugelt vanem kui juudi rahvas ja pärit ühest teisest kohast, mitte küll eriti kaugelt. Kui selline lugu on läbi erinevate uskumuste vastu pidanud, paneb kõrvu kikitama või mis?
Ma saan aru, et heal ja kurjal vahet teha ei ole sugugi lihtne ja lõbus tegevus. Siiski avardab see inimese võimalusi maailma mõistmisel, minu arvates, mitte ei ole takistuseks, nagu siin arvati. Vaja on lihtsalt mõista, et piir hea ja kurja vahel on on lihtsalt üks paljudest võimalustest. Seega tuleks head ja kurja käsitleda ühtse tervikuna, mina arvan nii.
Muidugi - hea-halb, jumal-kurat, jne, selline dualistlik maailmavaade mind ei rahulda. See kisub väga subjektiivseks vajaduste rahuldamiseks, tuleks püüda vaadata "nii nagu asi on", mitte "kuidas see mulle kasulik oleks". Ma ei tea, kas nõnda käituda püüdev inimene oleks just "hea", aga ehk parem kindlasti. Ehk oleks see siis kuidagipidi võimalus "elupuust süüa", muide minul on tunne, et seal otsas kasvab pirn Smile.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
SHOWMELOVE



Liitunud: 23 Mai 2004
Postitusi: 9

PostitusPostitatud: Nelj Juun 17, 2004 11:38 pm    Teema: Vasta viitega

Ma ei tea kas ma olen naiivne aga arvan et igas inimese on midagi head.
mõnes on ainult see headus alla surutud.Tuleb ainult otsida teed et temas see headus jälle esile pääseks.Kahjuks on ka inimesi kes on liialt lämmatud kurjusest ja temas on juba raske headust esile tuua.
_________________
So what you see is what you get
A girl of no regrets.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
coco
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Juun 17, 2004 11:51 pm    Teema: Vasta viitega

Mis on hea? Ja mis on kuri? Mõtle hoopis sellele... Ja küsi: miks...

Mina olen kuri siis kui minu Ego tunneb end surutise all olevat. Hea jälle siis kui minu Ego upitub. Kui olen keskel, siis pole ma ei hea ega kuri, siis ma lihtsalt OLEN Smile
Tagasi üles
Poder
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Reede Juun 18, 2004 6:43 am    Teema: Vasta viitega

SHOWMELOVE arvas, et igas inimeses on midagi head. Olen nõus. Coco arvas, et ta on hea siis, kui ta ennast hästi tunneb - kõlbab kah minu arusaamisega, see on loomulikkuse ülistus ju. Ainult see asi, et Cocol - nagu ma aru saan, on hea ja halb tal juba kindlalt piiritletud - kes teab, mille puhul ta end hästi võib tunda, seega mina küll kardaksin sellist inimest nagu Coco.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
coco
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Juun 18, 2004 9:33 am    Teema: Vasta viitega

Poder kirjutas:
- kes teab, mille puhul ta end hästi võib tunda, seega mina küll kardaksin sellist inimest nagu Coco.


Täitsa õige, Põder, tasub karta jah Smile, isegi ilma tingiva kõneviisita...!
Tagasi üles
Raagus
Valge päike
Valge päike


Liitunud: 14 Jan 2006
Postitusi: 26

PostitusPostitatud: Nelj Jan 26, 2006 12:16 am    Teema: Vasta viitega

Ma olen vist naiivne, aga mina arvan, et on justnimelt inimesi, kes on HEAD. Neid on vähe, aga minu suust on see kõige suurem kiitus, mis olla saab. Ideaalseid ei ole, aga headus ei tähenda minu jaoks seda, et vigu üldse pole. See on loomulik, et igaühes on mingeid halbu omadusi.

Hea inimese kohta tooksin välja näiteks selliseid omadusi:
* On abivalmis, aitab hädasolijat
* On rahulik, ei satu raevu
* On lahke, sõbralik, heatahtlik- ja südamlik, aus, siiras, truu
* On õiglane, tolerantne, taktitundeline.
* Oskab leida igas inimeses midagi head ning respekteerida teisi
* Ei tee kedagi maha, ei õelutse
* On positiivne, rõõmsameelne ja üritab ka teisi positiivsusele suunata
* Ei pea kõige olulisemaks materiaalseid "väärtusi"
* Väärtustab enim perekonda, sõprust, õiglust, headust jne.
* On tagasihoidlik, ei kiida end

Mulle on seni kõige parem inimene tundunud Jaan Tätte. Mõni ütleb, et meedia on lihtsalt tast sellise pildi maalinud. Aga kas meedia paneb kontserditel ja verbaalsetel intervjuudel talle sõnad suhu? Pole kahjuks au teda isiklikult tunda.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
mismo
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 14 Nov 2005
Postitusi: 234

PostitusPostitatud: Nelj Jan 26, 2006 1:16 am    Teema: Vasta viitega

Natu kirjutas:
Kas võib siis pidada kõiki inimesi neutraalseteks?
Kui mul poleks su kirjutisest sooja ege külma ja sind ei huvitaks, mida teine vastab, siis poleks mõtet diskuteerida.
Hoolivus on vist seesinane kriteerium, mitte hea-halb.

Neutraalne olla ei tähenda ka sama mis ükskõikne olla.
Miks eelistada mustvalget maailmapilti täisvärvilisele?
Kui paigutada inimene hea ja halva skaalale, siis võivad teised hoopis tähtsamad aspektid nähtamatuks jääda.

Raagus kirjutas:
Hea inimese kohta tooksin välja näiteks selliseid omadusi:
* On abivalmis, aitab hädasolijat
* On rahulik, ei satu raevu
* On lahke, sõbralik, heatahtlik- ja südamlik, aus, siiras, truu
* On õiglane, tolerantne, taktitundeline.
* Oskab leida igas inimeses midagi head ning respekteerida teisi
* Ei tee kedagi maha, ei õelutse
* On positiivne, rõõmsameelne ja üritab ka teisi positiivsusele suunata
* Ei pea kõige olulisemaks materiaalseid "väärtusi"
* Väärtustab enim perekonda, sõprust, õiglust, headust jne.
* On tagasihoidlik, ei kiida end

Need on kõik omadused, mis tuuakse välja juhul kui hinnatake inimest väljaspoolt.
Kui inimese ülimaks eesmärgiks on selliselt hea olla, siis ta hakkab selle nimel tõenäoliselt oma tundeid maha suruma, võtab halva enda sisse ja seda enam välja ei lase. Sellise teguviisi kõige ekstreemsemaks tulemuseks on vähkkasvaja.
.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Nelj Jan 26, 2006 3:31 am    Teema: Vasta viitega

Raagus kirjutas:


* On abivalmis, aitab hädasolijat
* On rahulik, ei satu raevu
* On lahke, sõbralik, heatahtlik- ja südamlik, aus, siiras, truu
* On õiglane, tolerantne, taktitundeline.
* Oskab leida igas inimeses midagi head ning respekteerida teisi
* Ei tee kedagi maha, ei õelutse
* On positiivne, rõõmsameelne ja üritab ka teisi positiivsusele suunata
* Ei pea kõige olulisemaks materiaalseid "väärtusi"
* Väärtustab enim perekonda, sõprust, õiglust, headust jne.
* On tagasihoidlik, ei kiida end



Kommenteeriks veidi:
* kas hädasolijat peab alati aitama? miks ta sattus hätta (arvestades põhjus-tagajärg seadust)?
* ei ole võimalik olla sõbraik ja heatahtlik, kui miskid ennast mahamyynud tyybid sulle sitta keeravad.
*raevu sattumine, vihastamine näitab, et keegi topib midagi võõrast, vastuvõetamatut. vihaga lyyakse see välja ja kaitstakse ennast.

nii et, kuhu need asjad panna?
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Poder
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 11 Veeb 2004
Postitusi: 432
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Nelj Jan 26, 2006 5:00 pm    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:

Kommenteeriks veidi:
* kas hädasolijat peab alati aitama? miks ta sattus hätta (arvestades põhjus-tagajärg seadust)?


Ära hellitatud inimese möla. Siinseid tarkpäid lugedes tekib küsimus: "Ehk on meie ninnunännude ühiskond küps sõjaks (veeuputuseks, taudiks jne)?". Inimesed, kel pole häda olnud, ei evi tõenäoliselt ka kaastundevõimet. Kahju mul sellistest, pealegi kipuvad sellised nii endale kui teistele palju tühja jama tekitama. Õnneks ei põe mitmekülgselt arenenud inimesed grafomaaniat ja muid eneseimetluse vorme. Seega on vist veidi ennatlik muretseda.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tõekspidamised, siis uurige järgi Püha Joosepi koduleheküljelt
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Adelhelden
Valge päike
Valge päike


Liitunud: 8 Jan 2006
Postitusi: 39

PostitusPostitatud: Nelj Jan 26, 2006 6:39 pm    Teema: Vasta viitega

* kas hädasolijat peab alati aitama? miks ta sattus hätta (arvestades põhjus-tagajärg seadust)?...

Kui sina sattusid selle inimese juurde, siis sellel on põhjus.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Raagus
Valge päike
Valge päike


Liitunud: 14 Jan 2006
Postitusi: 26

PostitusPostitatud: Nelj Jan 26, 2006 7:12 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::


Kommenteeriks veidi:
* kas hädasolijat peab alati aitama? miks ta sattus hätta (arvestades põhjus-tagajärg seadust)?
* ei ole võimalik olla sõbraik ja heatahtlik, kui miskid ennast mahamyynud tyybid sulle sitta keeravad.
*raevu sattumine, vihastamine näitab, et keegi topib midagi võõrast, vastuvõetamatut. vihaga lyyakse see välja ja kaitstakse ennast.

nii et, kuhu need asjad panna?



Ei, ma pole väitnud, et absoluutselt alati peaks hädasolijat aitama. See on see (tänapäeva) tüüpiline inimeste mõttemaailm, et igaüks on oma hädades ise süüdi. Seoses holokaustiga küsiks, et kas siis ka juute poleks pidanud aitama? Ise on süüdi, et juut on...
Ma olen vist väga naiivne küll, kuid arvan, et endaga rahujalal ja väga mõistev inimene suudab (peaaegu) alati rahulikuks jääda.



Tsiteerin::


Kui inimese ülimaks eesmärgiks on selliselt hea olla, siis ta hakkab selle nimel tõenäoliselt oma tundeid maha suruma, võtab halva enda sisse ja seda enam välja ei lase. Sellise teguviisi kõige ekstreemsemaks tulemuseks on vähkkasvaja.


Minu arvates ei ole üldse õige, kui inimene üritab keegi teine olla, kui ta tehelikult on. Pole midagi halba, kui enda vigu tunnistatakse ja ennast natuke muuta püütakse. Aga mu meelest on vale püüda kramplikult olla hea. Pealegi hea inimene ei ütleks kunagi, et ta on nii hea.
Samuti ei pea ma õigeks, kui kogu jõust oma viha maha surutaks. Lihtsalt inimesi on nii erinevaid, et osadel on negatiivsust väga vähe võrreldes teistega.

Vähkkasvaja on nii levinud haigus, et pole vahet, kas surud oma negatiivsust maha või oled vastupidiselt kogu aeg negatiivne - ikka ta võib sind tabada.


See on kõigest minu rumal ja naiivne nägemus, nii et ärge väga teravalt rünnake Smile
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Väinämöinen
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Jan 26, 2006 7:38 pm    Teema: Vasta viitega

*** kirjutas:
* On abivalmis, aitab hädasolijat


Närvi ajab see ühetaoline vigin.

Kui on ..., siis PEAB...

Kui keegi sattus hätta ja inimene ise saab sellest aru, siis on siin üks lahendamata probleem. Kui keegi tuleb ja nagu niisama annab/teeb selle ära, võib siiski asi lahendamata jääda, sest põhjus millest asi algas võib veel alles olla. Kui põhjus on inimeses endas, siis saab seda ta ise lahendada, kui kellegis teises, siis ei saa ta midagi teha. Viimane olukord tundub kuidagi absurd, aga see on näilisus. Järelikult on tuleb jõuda selleni, et inimene saab aru oma saatusest ja oskab selle aru saamisega midagi teha.

Tõesti, kui mõelda nii abstraktselt, et on inimene hädas ja tema nägemine on ette määratud. Võib-olla selleks, et ma saaksin aidata, siis miks mitte seda teha. Kui vaadata, kui palju inimesi linnas olles võib päevas vastu jalutada. Õpilased, pensionärid, kodutud, tööinimesed, töötud jne. kurbade silmade, mustade riiete, puhaste riiete, robotliku enesevalitsemisega ja kui mõelda, et neil kõigil on mingi häda, mida mina oskan lahendada, siis tuleb kindlasti aidata. See on ette määratud, mul on ju endal ka igasuguseid hädasid olnud. Kus on mu kaastunne? Mis on mu kaastunne?

Muidugi on igasuguseid häid inimesi, kes proovivad aidata ja on ise igatpidi probleemidesse mässitud. Mina, mina, mina.
Tagasi üles
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Isiksus Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Lehekülg 2, lehekülgi kokku 10

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group