Arengumaagide Foorum

[keku]

[VäinämÃļinen]

[Roltsick]

[haldjanool]

[quote="Poder"]

[Poder]

Kelle jaoks mis häda on. Kellele farmi Gaabriel, kellele kolm musketäri.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tÃĩekspidamised, siis uurige järgi PÃŧha Joosepi kodulehekÃŧljelt

[sirel]

[Kayaman]

[wudu]

Muide, aga kas te siin Ãŧldse selle peale olete mÃĩelnud, et see kui keegi kedagi aitab on just see tema praeguse elu Ãŧlesanne?
Ja samas on see selle abistava jaoks Ãĩpetund, et ta näeks kuidas antub probleemi lahendada?

[sirel]

kas kaastunde puudumine ja vihkamine on samad asjad Kayman?

asotsiaalsus, alkoholism ja narkomaania on valikute tagajärjed nagu paljud muud asjad. kÃĩik inimese "hädad" tulevad temast endast. kaastunde kultiveerimine teistes inimestes aitab sÃŧÃŧd veeretada kellegi Ãĩlgadele. "me kÃĩik oleme sÃŧÃŧdi, et nemad on sellised" ja "nÃŧÃŧd me kÃĩik peame neid aitama" ja "ainult siis on meil Ãĩigus tunda ennast heade inimestena". Tegelikkuses ei ole isegi sinul neist kahju - kui oleks, jookseksid täna paljajalu ringi, sest oled ennast ohverdanud nendele ja nende aitamisele aga sa pasundad silmakirjalikult kaastundest, sest see toidab sinu ego ja annab tunde "oi ma olen ikka hea inimene" ja "sirelist 100 korda parem, sest temal pole kaastunnet". too lugupeetud kaastundlik inimene mÃĩni fakt oma kaastundest - teost, mis on ajendatud kaastundest. ma nimelt ei usu neid kaastundlikke inimesi, kes pasundavad kaastunde vajalikkusest - just neil kipub seda puudu olema.

[wudu]

[sirel]

enne vÃĩiks aru saada, misasi on aitamine... tihti on ainus abi jätta aitamata, et inimesel tekiks motivatsioon aidata ennast ise. aga kuidas sa jätad kui su sees mÃļllavad proged, et "siis oled halb inimene kui sa ei aita teda". ja nii me muudkui aitame, sest tahame olla ju "head inimesed" arusaamata kui palju kurja me sellega tegelikult teeme.

[Poder]

Nonii, daamid ja härrad, ma ju ei vaidlegi, et isiklikust piiritlemisest see aitamise asi oleneb. Kuidas ja kas keegi aitab pole kah isegi ehk niiväga kÃŧsimus. KÃŧsimus on selles, et mÃŧhaklik inimene, kes teiste kannatustustest välja ei tee, kipub ise iga peeretuse peale hädaldama. Piirid on siis ebardlikult paika pandud, ÃŧkskÃĩik kas kasvatus vÃĩi mÃĩni muu pÃĩhjus. Muidugi on see "hea olemine" Ãŧks omamoodi kunst, erinevalt "paha olemisest", mis pole sugugi keeruline. Ninnunännutamine on pigem tundmus, mina mainisin seda ikkagi inimeste liigse ensekindluse taustal. Minu arvates eeldab "hea olemine" siiski mingit vaimse vÃĩimekuse taset VÕI vähemalt oskust veidi kaugemale näha, kui iseenda "Ãĩnnetu" lapsepÃĩlv, eks ole. Ma ei Ãŧtle, et inimene, kes joodikule kahte krooni ei anna, kuid muretseb näiteks kodutute pesemisvÃĩimaluse pärast, nÃŧÃŧd halb oleks. See nagu ei ole Ãŧldse teema. Teema oleks nagu see, kui vaadatakse kÃŧlma kÃĩhuga pealt, kuidas näiteks pettur vanamuti tänavale tÃĩstab. Siinkohal ei aita mingi abrakadabra seletus stiilis "no karma vÃĩi huiarma seaduse kohaselt ta ikka ise sÃŧÃŧdi on, selgitame välja pÃĩhjuse". PÃĩhjuseks on muidugi antud näites rumalus, kuid kÃĩik ei ole kohustatud kÃĩike teadma. Ning kui inimesega ikka juhtub Ãĩnnetus ja tal näiteks enam jalgu pole vms, siis ei aita targutamine siin midagi. Tulebki välja, et "hea inimene" on ikka privileeg ja tiitel, milleni kohalikud parastajad ei kÃŧÃŧni. Kuskilt siit foorumist käis juba sarnane teema läbi. Pidin siis end kÃĩvasti tagasi hoidma, et mÃļlisemisest ogarale foorumlasele mitte mingit tÃĩelist Ãĩnnetust "näitliku Ãĩppematerjalina" soovida.

P.S. Sirel sai minust valesti aru, ma ei osanud piisavalt hästi oma mÃĩtteid väljendada.
_________________
Kui teid huvitavad minu usulised tÃĩekspidamised, siis uurige järgi PÃŧha Joosepi kodulehekÃŧljelt

[Kayaman]

[sirel]

[Kayaman]

aidata tasuks ikka inimest selle piirini, mida ise vÃĩimaldad.
näiteks mina seda vanurit enda korterisse lubada ei saa. seega teen aint masendunud näo ja kirun seda sÃŧsteemi. (oleks palju raha, siis vÃĩibla aitaks ka jalad alla, aga see kÃĩik oleneb olukorrast)
samas head saab teha ka palju vähesemaga, noh kasvÃĩi annetad kerjusele mÃĩned kroonid.
headusele pole oluline kogus, vaid eesmärk

[sirel]

sinuga kayman on kÃĩik selge. sa ei pea rohkem tÃĩestama, et oled hea inimene

[Kayaman]

[Raagus]

Eks ikka igaÃŧks suhtub nii, kuidas ise tahab. Igatahes kalli sireli olemus on kÃŧll headusest kaugel.

@haldjanool

VÃĩib-olla on eluraskused sind siis nii kalgiks teinud, et sa ei suudagi enam kellelegi kaasa tunda?

Pooldan Poder`i(vÃĩi podra) juttu. Ei jäänud kÃŧll muljet vanaproua näite puhul, et tema arust peaks kindlasti vanakese enda koju vÃĩtma. Arvan, et enamik siin vaatakski kÃŧlma kÃĩhuga pealt ja parastaks ka veel. Ka see on kaastunne, kui sul on lihtsalt temast kahju ja sulle läheb korda see ebaÃĩiglus. Ega see, kui sa ei rutta talle maja ostma, ei tähenda, et kaastunnet Ãŧldse poleks.
Kui mingi suvaline hullunud tÃŧÃŧp sulle nuga annab, siis oled ka ise sÃŧÃŧdi, et pole mingit vÃĩitluskunsti Ãĩppinud vÃĩi?[/quote]

[stereobrain]

keegi hea inimene soigus kunagi, et headus hukutab, sest head saavad alati elult peksa. aga kes ikka väga peksa tahab saada? mnjah...
pigem on headus mingi kokkuleppeline kamm, mingist dogmast juurdunud jura, et näe, see inimene on hea, sest ta teeb head. mulle näib, et see hea olemine tema nÃļ tavatähenduses on suht kontrollimatu tegevus mingi konkreetse inimese saatuse muutmiseks. tÃĩtates kellelegi head tegema, lähtume nendest kokkuleppelistest arusaamadest headusest kui sellisest, aga tegelikkuses vÃĩime inimesele, kellele me oma "headust" kanaliseerime, hoopiski sitta keerata. go figure, sest kÃĩik tÃĩlgendavad ju mistahes asju isemoodi. mis asi on hea? mis asi on halb?

[Andromeeda]

MÃĩne inimese puhul tajun, et teda on vaja aidata.
Kui keegi seda "abi" asub kuritarvitama, lÃĩpetan viivitamatult.
Kui lähen mÃļÃļda, ning tajun, et oleksin pidanud sekkuma, siis piinab see mÃĩte tegutsematusest kaua.


Aga illustreerimaks teemat heast inimesest, toon Ãŧhe näite, mis ei tulnud esmalt pähe kÃŧll mulle enesele... aga arendasin seda ideed pisut edasi.

Niisiis, klassikaline "Pagan" sÃĩidab mÃļÃļda teed. Autoga.
Järsku komberdab kusagilt teele mingi kuju, kes on asunud Ãŧletama teed vales kohas, valel ajal, ning ka kÃĩnnak pole kuigi sirgjooneline....
Mida teeb pagan?

a) pidurdab järsult, tehes kÃĩik endast sÃĩltuva, et takistusest seda "kahjustamata" mÃļÃļduda?
b) Jätkab stoiliselt kiirust muutmata sÃĩitu-tuleb mis karma on inimesele andnud.. see pole pagana asi sekkuda teise inimese saatusesse.
satub haiglasse vÃĩi surnukuuri-nii nagu vÃĩlad eelmisest elust on määranud.
c) lisab gaasi, mÃĩeldes, et nagunii on see kuju valel ajal vales kohas, tal on halb karma ning kÃĩik läheb jällegi loomuliku rada? Pealegi-soodus moment liikluskindlustuselt hÃŧvitist saada. Üks arenemisvÃĩimetu olend ees vÃĩi taga, peaasi, et saab oma vaevast lahti.

No edasi on kaks vÃĩimalust.
1) kostab tume mÃŧtsatus, karma kulgu pole rikutud.
2) mingil seletamata pÃĩhjusel kokkupÃĩrget siiski ei toimu.

Teise variandiga on lihtsam:
a) KÃĩik läks nii, nagu saatus oli määranud.
b) Olen kehv kÃŧtt, mÃĩtleb pagan, ning läheb teist ohvrit otsima.

Aga variant 1?
Mida teeb hea pagan, kes teiste arenguprobleemidesse oma nina ei topi edasi?

* SÃĩidab peatumata edasi. Pohhui.
* Peatab auto, vaatab lamajat, kuid see ei reageeri, ning ei palu abi. Järelikult ta vajab seda kannatust. Aitamine oleks kuritegu ja egregori orjamine. Laseb sÃŧndmuskohalt lesta. Las lamaja problemiga tegeleb lamaja ise, pealegi ei kuulnud pagan, kas lamaja just palus abi vÃĩi mitte. Ilmselt ei palunud, seega ikka tema asi.
* Vaatab kannatanule peale. Leiab sÃĩiduvahendi määrdumise ohu olevat liiga suure, vÃĩrreldes vÃĩimalusega vigastatu elusalt haiglasse transportida.
Jääb äraootavale seisukohale. Pealegi-vÃĩttes kannatanu autosse, korjab ta enesele kaasa ka kannatanu probleemid.
Paganal eneselgi muret kÃŧllaga, pole aega teiste arengut tagant torkida.
* Vaatab kannatanule peale, otsustab, et kannatanu, ei ole veel piisavalt kannatanud, poleks Ãĩilis sekkuda.
* Tegutseb vastavalt olukorrale-kergemal juhul transpordib ise haiglasse, raskemal kutsub kiirabi ja muud operatiivteenistused.

Tegelikult, sel teemal peaks siin foorumis lausa polli tegema.
Missugune oleks siis paganale kohane käitumine sarnases kriisi situatsioonis.
VÃĩibolla, hakkaks nii mÃĩnigi "liigselt aitamist ja teiste ellu sekkumist" kartev tegelane-pisut teistpidi oma teooriaid veeretama.