Arengumaagide Foorum

[maren]

[maren]

[Elvis]

VÃĩin omast kogemusest kinnitada et nad on olemas täpselt selliselt kujul kui räägitakse.

[fred2]

Tere SKYSER.Tänapäeval on enamus teadlasi Ãŧhel meelel,et evangeeliumid kirjutati I-l sajandil.Mitte mingil juhul ei saa need olla kirjutatud kaks sajandit hiljem(3.sajandil).

Tasub ka meeles pidada,et apostlid andsid algul edasi seda,mida nad olid näinud ja kuulnud,suuliselt.Hiljem hakati kirja panema,kuna elavaid Jeesusega otseselt kokkupuutunuid,oli vähe elus.

Ja ära nimeta Jeesuse apostleid "pepupoisteks".Nad olid tÃĩe tunnistajad,kes surid selle nimel.

Jeesuse olemasolu eitasid kunagi aktiivselt just NÃĩukogude ajaloolased.

[fred2]

Tere ARXOS.Kui keegi oleks tahtnud evangeeliume ilustada vÃĩi Jeesust välja mÃĩelda,oleks Jeesuse ristisurm just välja jäetud.Juutidele oli vastik mÃĩte,et Messias vÃĩiks ristil olla.Aga ristilÃļÃļdud ja ÃŧlestÃĩusnud Messiat kuulutati just ennekÃĩike Juudamaal ja Galileas.
Ka paganatele oli ristilÃļÃļdud Jumala Poeg tobe kuulutus.

Kui loed Pauluse kirju,siis mÃĩistad,miks ma usun,et ta tÃĩtt räägib.Ta oli kunagi lugupeetud variser,kes osales juutidest kristlaste tagakiusamises.Aga ometi ta loobus kÃĩrgest positsioonist.Milles asi?Ta nimetab neid,kes olid näinud Jeesust ÃŧlestÃĩusnuna.Paljud olid veel elus,kui ta Korintose linna usklikele kirjutas.LÃĩpuks nimetab Paulus ka end nende seas,kes nägid Kristust ÃŧlestÃĩusnuna.

Paulus suri märtrina Rooma linnas.Ta kannatas tagakiusu juutide ja paganate poolt.Oli viletsuses ja vaesuses.Mis mÃĩtet oleks variser Saulil,lugupeetud juudil,olnud loobuda kÃĩrgest aust(pealegi kristlaste tagakiusaja) ja hakata kuulutama Paulusena Kristust,kelle nime ta enne vihkas?

Ma usun,et Kristus ilmus talle tÃĩesti Ãŧleloomulikus valguses Damaskuse linna lähedal,kuhu ta läks Ãŧlempreestri volitusel selle linna juutidest kristlasi kinni vÃĩtma.

Millist seletust,ARXOS,sa välja pakud:miks sai variser Saulist,kristlaste tagakiusajast ise mees,kes hakkas uskuma Kristusesse?Mis juhtus?KÃĩige loogilisem on uskuda,et ta tÃĩesti kohtus elava ja ÃŧlestÃĩusnud Kristusega.Sellest kirjutab ta ise oma kirjas ning seda mainib ka arst Luukas oma Apostlite tegude raamatus,mis on kirjutatud enne Jeruusalemma hävingut ja Pauluse märtrisurma.

Kui Paulus valetas,siis mis kasu ta sai?Jäi ilma kÃĩrgest aust(oli variser),pidev rändamine,vaesus,tagakius,kaasmaalaste pÃĩlgus ja viha,kes pidasid teda ärataganejaks.Pole nagu kasulik valetamine.

Igas asjas saab kahelda,kui tahta.Ma ei usu pimesi.Lugesin palju kordi evangeeliume ja apostlte kirju ning kaalusin läbi kÃĩik vÃĩimalikud variandid.Uurisin ka eri teooriaid Jeesuse keha kadumise kohta.Erite aga seda,mis juhtus,et innukast ja vihasest Kristuse ja kristlaste vaenlasest sai äkki apostel Paulus,pÃĩlatud ja tagakiusatud mees?

Aga lÃĩpuks on mul olnud ka endal Ãŧleloomulikke kogemusi,mis panid mind vastutahtmist tunnistama:on olemas tÃĩesti elav Jumal ja ÃŧlestÃĩusnud Kristus.Ma olin pikka aega vihane usuvastane ja kristlusevaenulik.

[wudu]

Fred2 räägi, kuidas sa usu juurde jÃĩudsid?

[fred2]

Tere WUDU.Räägin lÃŧhidalt.Klassivenna kaudu tekkis huvi UFO-de,poltergeistide jms vastu.Hakkasin sÃĩbra eeskujul huviga lugema ajakirju "Paradoks B","Maagiline maailm","Kolmas silm".Lugesin läbi ka kaks ajalehte UFO-dest.

Eriti vaimustas mind Sathya Sai Baba(vabandan,kui nime valesti kirjutasin).Samuti tundus mulle budism Ãĩige teena.Uskusin,et vaimud on olemas.Lugesin ka Moody raamatut "Elu pärast surma".Aga kristlust ja kirikut ma vältisin,kuigi uskusin,et Jumal vÃĩib olemas olla.

Mu Ãĩde käis kirikus,kuid mina naersin ja pilkasin kristlasi.Kuid Ãŧhel ÃļÃļl nägin unenäo,kus näidati mulle kitsast teed,lagunenud maja ja kolme meest:buda munka,islami mullat ja kirikuÃĩpetajat.Mulle Ãļeldi:sinu vaimulik elu on see lagunenud maja.Vali kitsas tee.Selles unenäos vestlesin ma kÃĩigi kolme mehega ja korraga olid kadunud buda munk ja islami mulla.KirikuÃĩpetaja viis mind kitsale teele.

Järsku lÃĩi kÃĩik mustaks ning ärkasin Ãŧles tugeva puudutuse peale.Aga olin toas Ãŧksi.KÃĩrvus kÃĩlas aga kolm korda:Jumal kutsub sind.Olin vapustatud ja arvasin,et olen hulluks läinud.

Kui Ãĩde koju tuli,kÃŧsisin talt Piibli ja avasin esimesed ettejuhtuvad lehekÃŧljed.Tuli koht,kus Jumal Ãŧtleb prohvet Jesaja läbi kuningas Hiskijale:"Sea oma ELUMAJA asjad korda.."(mina nägin varemeis maja).

Siis tundsin sÃŧdames,et avaksin uuesti Piibli ja paneksin taas sÃĩrme Ãŧhele ettejuhtuvale kirjakohale.Tuli koht,kus Kristus rääkis kitsast teest,mis viib igavesse ellu.(olin näinud kitsast teed).


Õde Ãŧtles ka,et Jumal kutsub sind.Uskusin ka sÃŧdames seda,kuid Ãŧtlesin,et ristiusk tuli meile tule ja mÃĩÃĩgaga ning seepärast ei taha ma midagi kirikust kuulda.

Tahtsin veel mingit märki.Kolmandal päeval tuli mu vanavanaemale kÃŧlla kunagine sÃĩber koos Ãŧhe kirikuliikmega.Meile Ãļeldi:tulge kirikusse,Jumal kutsub.Siis olin juba veendunud,et kutset kinnitas Jumal kristlaste läbi.
Nii hakkasin käima EKNK-s(Eesti Kristlik NelipÃŧhi Kirik).

Kui palusin sÃŧdamest andeks kÃĩik Ãŧlekohtu,mis olin teinud,siis tundsin lausa fÃŧÃŧsiliselt,kuidas mingi vägi nagu vaip peale langes.SÃŧdamesse tuli rahu,kadus kartus surma ees,tuli ka rÃĩÃĩm.Kristlased Ãŧtlesid,et Jumala pÃŧha vaim laskus su peale.(Enne aga kui hakkasin käima nelipÃŧha kirikus,sattusin kokku mormooni misjonäridega).

Oleks veel palju lisada,aga ei taha romaani kirjutama hakata.TÃĩin ära pÃĩhidetailid.

[Arxos]

Fred2, minu arvates sinuga lihtsalt alatult manipuleeriti.

Ma räägin sulle loo, miks Ãŧks naine, kes on muidu nÃĩid (siis ei olnud), samuti kirkusse läks ja lasi seal ennast ära ristis.
Nimelt, talle loodi tÃĩsine Ãĩudusunenägu, aga selline mis väga reaalne.
Onenägu oli siis selline, et tehti illukas, nagu saatan oleks ta ära pÃŧhitsenud, mingi rituaali teinud.
Peale seda läks ta kirikusse ja lasi ennast ära ristida, ehk tegi seda tänu vaimsele terrorile ja väga alatule nipile.

Ja ka minule tehti taoline elureaalne unenägu kunagi, kus nagu saatan ja mingid teised tegelased tegid mingit pÃŧhitsust mulle, alguses ehmatas päris ära, siis mÃĩtlesin et päris osav värk ikkagist...

[Tokroda]

Fred2
Tegelikult istusid sa oma Ãĩe mullis. Õde allus kristlikule egregorile. Koos nad kujustasid sulle need sÃŧndmused.

ÜhesÃĩnaga: Õde mÃŧÃŧs Su egregorile maha.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[fred2]

See on omapärane seletus.Sellisel juhul oleks kristlased nagu nÃĩiad. Kuidas te seletate kehast väljasoleku kogemust?Mul on olnud selline kogemus.Mina vÃĩtan seda kui nägemust,teised aga tÃĩendina hinge surematusest.

[Arxos]

[Tokroda]

[akk]

Tokrodal on siis usuvÃĩimetus

[Tokroda]

Mul ei ole vaja inimesi orjastad. Seega nad ei pea minusse uskuma.
Aga natike ajusid oleks aeg kÃŧll liigutama hakata.
Mul on kÃĩrini nende probleemidest.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.

[maren]

[Naine]

[haldjanool]

[fred2]

Kristlus päris nÃĩidus ei ole.Palved on suunatud Jumalale,kes mÃĩjutab maapealset elu.

Ja Kristuse järgimine ei ole siiski orjus.Ta annab armastuse,lootuse ja usu.Läbi sajandite on Tema nime pärast rÃĩÃĩmuga märtrisurma läinud tuhanded mehed ja naised.

Stefanos,kes suri Jeruusalemma lähedal kivide läbi aastal 35 p.Kr. ning kes palus oma vaenlastele andestust.Ta oli vaba vihkamisest ja kättemaksust.

Polycarpos,SmÃŧrna piiskop,läks aastal 155 surma Kristuse pärast.Ta oli vaba kartusest surma ja pÃĩlguse ees.

Rooma kristlased surid aastal 64 pÃĩlevatel ristidel lauldes vÃĩidulaule,mitte vihates keiser Nerot.Armastada oma vaenlast see on TÕELINE VABADUS.

[viplala]

[maren]